Anschlag in Paris: Bisher 12 Tote

[Ferit]

OK und wer sagt denn, dass ein Großteil der Muslime Satire nicht aushält?

Ebenfalls die Realität.

[Blasphemist]

Also bitteschön, er betet nicht, weder einmal, noch zweimal noch überhaupt und er ist Schweinefleisch und das nicht heimlich, soll ich weitermachen?

Was steht im ägyptischen Pass?

[Marmorkater]

Bist du weiterhin Christ? Man kann auch bspw. aus der DITIB austreten und ist deswegen nach wie vor Moslem.

Ich war schon immer Atheist, sehe aber die „Person“ Jesus durchaus positiv.

Mir persönlich kam der christliche Glauben immer unlogisch und ungerecht vor, schon als kleiner Junge fand ich es nicht verständlich, warum Heiden nicht in das Paradies kommen können, nur weil sie durch einen geografischen Zufall überhaupt nicht die Wahl zu einer Entscheidung hatten.

Das ist aber nur ein kleines Beispiel, ich dachte in Wirklichkeit länger über vieles nach ...

[Ferit]

http://www.tagesschau.de/kommentar/komm ... o-101.html

Erdogan hat ja so etwas ähnliches verlautbaren lassen. Total daneben.

Ich hatte mich schon gefragt, wann Erdoğan thematisiert wird. Der Thread bietet ja eine ideale Möglichkeit ihn zu verunglimpfen.

[Umetarek]

Was steht im ägyptischen Pass?

Keine Ahnung, hab ich nicht reingesehen, da kann ich jetzt sonstwas behaupten.

[palulu]

http://www.tagesschau.de/kommentar/komm ... o-101.html

Erdogan hat ja so etwas ähnliches verlautbaren lassen. Total daneben.

Nein, hat er nicht.

Turkish President Recep Tayyip Erdogan harshly condemned on Wednesday the deadly assault on French satirical magazine Charlie Hebdo in central Paris.
In a written statement, Erdogan said "We strongly condemn the heinous terrorist attack on the Charlie Hebdo Magazine in Paris today that has killed 12 and injured 20 people."
The president extended his condolences to the "friend and ally" country France and said he expected the perpetrators to be brought to justice as soon as possible.
Erdogan stressed that "terrorism has no religion or nationality and no excuse can be given for it."
"It is of crucial importance that we have a common stance against terrorist attacks such as the one in Paris today. We have to take a firm stance against hate speech, intolerance to differences and attempts to present religious and cultural differences as ground for enmity," he added.
In his statement, the Turkish president maintained that Turkey will continue its fight "against all forms of terrorism with determination."
"We express our heart-felt condolences for the innocent people killed today and wish a quick recovery for the injured. We also wish patience and steadfastness for the relatives of the deceased and the injured and for the people of France," Erdogan said
http://www.worldbulletin.net/turkey/152 ... s-magazine

[relativ]

Deine Behauptung würde keinen Realitätscheck in einem Staat mit mohammedanischer Bevölkerungsmehrheit überleben.
Dort hast Du nicht die freie Entscheidung, aus dieser "Glaubenslehre" auszutreten oder zu wechseln.

Deshalb schrieb ich ja innerlich. Das Austreten aus der Kirche, war bis 1847 in Deutschland auch nicht möglich und Gesellschaftlich noch viel länger verpönt.

[Joker]

Du hast eben schlicht keine Ahnung und vergleichst Äpfel mit Birnen.

Wie tritt man aus ,im Iran z.b.

Formloses schreiben an die Religionspolizei ?

[Blasphemist]

Keine Ahnung, hab ich nicht reingesehen, da kann ich jetzt sonstwas behaupten.

Solange dort Moslem steht wird er einen Teufel tun bei seiner Verwandtschaft in Ägypten seine Ungläubigkeit an die große Glocke zu hängen. Dein Schwiegervater ist nämlich nicht so naiv wie du.

[palulu]

Wie tritt man aus ,im Iran z.b.

Formloses schreiben an die Religionspolizei ?

Es gibt keine "Kirche" im Islam, aus der man austreten könnte. Man quittiert den Dienst innerlich, wenn man möchte, und fertig ist.

[Marmorkater]

Deshalb schrieb ich ja innerlich. Das Austreten aus der Kirche, war bis 1847 in Deutschland auch nicht möglich und Gesellschaftlich noch viel länger verpönt.

Das ist korrekt, und es hat viele Anstrengungen und Mühen bereitet, christliche Religioten einigermaßen gesellschaftskompatibel zu machen.

Nun haben wir aber 2015, und ich möchte nicht wieder im 7. Jahrhundert anfangen. Es muss auch mal weitergehen mit der Menschheit

[Umetarek]

Solange dort Moslem steht wird er einen Teufel tun bei seiner Verwandtschaft in Ägypten seine Ungläubigkeit an die große Glocke zu hängen. Dein Schwiegervater ist nämlich nicht so naiv wie du.

Bei seiner ehemals katholischen Frau hats gereicht einen Muslim zu heiraten um exkommuniziert zu werden.

[Tom Bombadil]

Nein, hat er nicht.

Woher stammt das dann:
+++ 11:16 Erdogan macht europäische Intoleranz indirekt verantwortlich +++
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan verurteilt den Terroranschlag in Paris, warnt aber zugleich vor Intoleranz. Terrorismus könne nicht religiös oder national sein und durch nichts gerechtfertigt werden, heißt es in einer Mitteilung des Präsidenten. Die Türkei werde weiterhin jede Art von Terrorismus bekämpfen. Erdogan teilt weiter mit, Intoleranz gegenüber Andersartigkeit und Hassreden hätten Spannungen den Weg geebnet.
http://www.n-tv.de/politik/14-34-Franzo ... 72651.html

@Ferit: auch Erdogan muss Kritik aushalten, das ist nicht verunglimpfend. Sollte er obiges nicht verlautet haben lassen, ist das natürlich eine Schweinerei von n-tv.

[Joker]

Es gibt keine "Kirche" im Islam, aus der man austreten könnte. Man quittiert den Dienst innerlich, wenn man möchte, und fertig ist.

Dann darf man Problemlos als Atheist Leben ?

[relativ]

Das ist korrekt, und es hat viele Anstrengungen und Mühen bereitet, christliche Religioten einigermaßen gesellschaftskompatibel zu machen.

Nun haben wir aber 2015, und ich möchte nicht wieder im 7. Jahrhundert anfangen. Es muss auch mal weitergehen mit der Menschheit

Siehst du, der Moslem hatte es da viel einfacher, der konnte sich einfach innerlich von seinem Glauben verabschieden, ohne großartige Formulare auszufüllen.

[Blasphemist]

Bei seiner ehemals katholischen Frau hats gereicht einen Muslim zu heiraten um exkommuniziert zu werden.

Über die katholische Kirche können wir beide gerne in einem anderen Strang lästern. Wir kommen da schnell zum Ende denn es besteht kaum ein Meinungsunterschied.

Aber hier ist das Thema der Islam und da ist deine Naivität eher lustig.

[Umetarek]

Über die katholische Kirche können wir beide gerne in einem anderen Strang lästern. Wir kommen da schnell zum Ende denn es besteht kaum ein Meinungsunterschied.

Aber hier ist das Thema der Islam und da ist deine Naivität eher lustig.

Und du zweifelst daran, dass seine Familie (davon hatten wir es gerade und nur davon) weiß, dass er kein Muslim mehr ist?

[Marmorkater]

Ich hatte mich schon gefragt, wann Erdoğan thematisiert wird. Der Thread bietet ja eine ideale Möglichkeit ihn zu verunglimpfen.

Erdogan bietet als Person schon viele Möglichkeiten, ihn zu verunglimpfen.

Türkei: Erdogan will muslimische Entdeckung Amerikas in Schulbüchern sehen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 03669.html

[relativ]

Die Urteile in muslimischen Staaten bis hin zu Todesstrafen beweisen das.

Dann hätten schon etliche Journalisten türkischer Satiremagazine tot sein muessen.

[Blasphemist]

Und du zweifelst daran, dass seine Familie (davon hatten wir es gerade und nur davon) weiß, dass er kein Muslim mehr ist?

Ja

[Provokateur]

Dann hätten schon etliche Journalisten türkischer Satiremagazine tot sein muessen.

Nur ist die Türkei ein laizistischer und (noch) kein islamischer Staat.

In Saudi-Arabien sieht die Lage schon etwas anders aus.

[Joker]

Siehst du, der Moslem hatte es da viel einfacher, der konnte sich einfach innerlich von seinem Glauben verabschieden, ohne großartige Formulare auszufüllen.

Dann darf der ausgetretene Muslim während des Ramadan zum Mittag genüsslich sein Schweinesteak verputzen während seine Kollegen hungern müssen ?

[Ferit]

Woher stammt das dann:
+++ 11:16 Erdogan macht europäische Intoleranz indirekt verantwortlich +++
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan verurteilt den Terroranschlag in Paris, warnt aber zugleich vor Intoleranz. Terrorismus könne nicht religiös oder national sein und durch nichts gerechtfertigt werden, heißt es in einer Mitteilung des Präsidenten. Die Türkei werde weiterhin jede Art von Terrorismus bekämpfen. Erdogan teilt weiter mit, Intoleranz gegenüber Andersartigkeit und Hassreden hätten Spannungen den Weg geebnet.
http://www.n-tv.de/politik/14-34-Franzo ... 72651.html

@Ferit: auch Erdogan muss Kritik aushalten, das ist nicht verunglimpfend. Sollte er obiges nicht verlautet haben lassen, ist das natürlich eine Schweinerei von n-tv.

Das hat er nirgends gesagt.

Seine Aussage auf Deutsch nochmal:

”Wir, die Türkei, verurteilen das abscheuliche Attentat auf das Magazin ”Charlie Hebdo“ mitten in Paris, das zum Tod von 12 und zur Verletzung von 20 Menschen führte aufs schärfste. Unser Mitgefühl gilt dem befreundeten und verbündeten Land Frankreich. Wir erwarten, dass die Täter in kürzester Zeit festgenommen und der Gerechtigkeit übergeben werden. Bei dieser Gelegenheit möchten wir noch einmal betonen, dass Terror keine Religion, keine Nationalität hat und mit keiner Begründung entschuldigt werden kann. Es ist wichtig, dass wir gegenüber den Terroranschlägen von der Art wie sie in Paris stattfand, eine gemeinsame Haltung einnehmen. Türkei wird, wie bisher und auch ab jetzt, entschieden gegen den Terrorismus kämpfen. Wir möchten allen unschuldigen Menschen, die bei diesem Terroranschlag, der uns tief trifft, unseren Beileid ausdrücken, angefangen von ihren Familien, dem französischem Volk Kraft und Geduld, den Verletzen eine baldige Genesung wünschen.“

Ministerpräsident Davutoğlu verurteilte den Vorfall auch scharf:

Auch der türkische Premier Ahmet Davutoğlu hat das Terrorattentat von Paris scharf verurteilt: „Als die türkische Republik haben wir eine klare Haltung gegenüber jede Art von Terrorismus. Aus welchem Grund auch immer, wir lehnen Terror und Gewalt ab. Dieser Anschlag darf nicht mit dem Islam in Verbindung gebracht werden. Wir stehen an diesen schwierigen Tagen bedingungslos hinter Frankreich.“

http://sabahdeutsch.de/erdogan-verurtei ... lie-hebdo/

Was sollen denn die Herren noch tun? Gang nach Canossa hinlegen, um aufgebrachten westeuropäischen Wutbürgern zu genügen?

[relativ]

Dann darf man Problemlos als Atheist Leben ?

Problemlos ist eine Frage der Umgebung, ich kann mich ja auch nicht Problemlos vor dem Putzdienst im gemeinsamen Hausflur drücken, wenn es der gemeine Nachbar nicht will.

[Ferit]

Dann darf der ausgetretene Muslim während des Ramadan zum Mittag genüsslich sein Schweinesteak verputzen während seine Kollegen hungern müssen ?

Klar darf er das. Wer oder was sollte ihn denn daran hindern am "Ramadan zum Mittag genüsslich sein Schweinesteak zu verputzen"?

[Olifant]

Wie tritt man aus ,im Iran z.b.

Formloses schreiben an die Religionspolizei ?

Gar nicht. Entweder man bekennt sich zum Islam oder lässt es (bleiben).

[Marmorkater]

Es gibt keine "Kirche" im Islam, aus der man austreten könnte. Man quittiert den Dienst innerlich, wenn man möchte, und fertig ist.

Du unterliegst aber als Ungläubiger in einem islamischen Land weiterhin dieser religiösen Rechtsprechung, ggf. sogar mit geringerem rechtlichen Status, Du darfst keinen Alkohol trinken oder Schweinefleisch essen oder Umgang mit gläubigen Frauen haben geschweige denn sie ehelichen.

Es ist nun einmal die bittere Ironie, dass Du als ehemaliger Mohammedaner nur in christlich-westlichen Staaten (halbwegs) frei Dein Leben leben kannst.

[relativ]

Nur ist die Türkei ein laizistischer und (noch) kein islamischer Staat.

In Saudi-Arabien sieht die Lage schon etwas anders aus.

Gibt es da Satire Magazine? Wie auch immer in denke auch dort wird es evt. eine Frage des wies sein. Die Protagonisten ihres Glaubens sind eben Tabu für Satire.

[Marmelada]

Ich kann den Gedankensprung nicht nachvollziehen, mit dem erst ein Koranverbot in Deutschland gefordert wird, um anschließend auf Saudi-Arabien und den Iran hinzuweisen. Das läuft darauf hinaus, FDGO-kompatible Religionsausübung mit den Mitteln religiöser Diktaturen zu unterbinden. Was anderes kann damit nicht gemeint sein, denn Morde wie gestern sind bereits verboten und werden geahndet.

[relativ]

Du unterliegst aber als Ungläubiger in einem islamischen Land weiterhin dieser religiösen Rechtsprechung, ggf. sogar mit geringerem rechtlichen Status, Du darfst keinen Alkohol trinken oder Schweinefleisch essen oder Umgang mit gläubigen Frauen haben geschweige denn sie ehelichen.

Es ist nun einmal die bittere Ironie, dass Du als ehemaliger Mohammedaner nur in christlich-westlichen Staaten (halbwegs) frei Dein Leben leben kannst.

Nunja, es ist keine neue Erkenntnis, daß in anderen Ländern andere Sitten, Gesetze und Gebräuche existieren, daß hat mit Ironie nix zu tun, sondern ist Realität.

[Ferit]

Gibt es da Satire Magazine? Wie auch immer in denke auch dort wird es evt. eine Frage des wies sein. Die Protagonisten ihres Glaubens sind eben Tabu für Satire.

In der Türkei? Klar! Die wichtigsten sind unten gelistet:

http://www.leman.com.tr/
https://twitter.com/uykusuzdergi (hatte bis vor paar Stunden auch alles schwarz)
http://www.penguen.com/

[palulu]

Woher stammt das dann:
+++ 11:16 Erdogan macht europäische Intoleranz indirekt verantwortlich +++
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan verurteilt den Terroranschlag in Paris, warnt aber zugleich vor Intoleranz. Terrorismus könne nicht religiös oder national sein und durch nichts gerechtfertigt werden, heißt es in einer Mitteilung des Präsidenten. Die Türkei werde weiterhin jede Art von Terrorismus bekämpfen. Erdogan teilt weiter mit, Intoleranz gegenüber Andersartigkeit und Hassreden hätten Spannungen den Weg geebnet.
http://www.n-tv.de/politik/14-34-Franzo ... 72651.html

@Ferit: auch Erdogan muss Kritik aushalten, das ist nicht verunglimpfend. Sollte er obiges nicht verlautet haben lassen, ist das natürlich eine Schweinerei von n-tv.

Du siehst doch, dass das aus der obigen Quelle stammt, bloß ist es aus dem Zusammenhang gerissen worden. Erdogan hat wesentlich mehr als das gesagt und was Intoleranz und Hassrede angeht, war er eher allgemein, floskelhaft. Das juckt die Presse in Deutschland aber nicht.

Keiner der führenden Politiker der Regierung machte sich lustig oder relativierte die Tat. Allerdings gibt es durchaus öffentliche Stimmen in der Türkei, die die Tat mit Frankreichs Außenpolitik in Verbindung bringen, so nach dem Motto: Da haben zwei Algerier 12 Franzosen getötet und die Welt steht Kopf. Als Tausende Algerier von Franzosen getötet wurden, war es egal (in Anlehnung an das hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sétif).

Ähnlich wie Russland: http://www.spiegel.de/politik/ausland/c ... 11881.html

Es ist natürlich völlig deplaziert, jetzt so etwas zu sagen. Ein Fünkchen Wahrheit steckt allerdings schon in diesen Aussagen.

[Umetarek]

Ja

Ich nicht und ich kenne die Gegebenheiten besser.

[relativ]

In der Türkei? Klar! Die wichtigsten sind unten gelistet:

http://www.leman.com.tr/
https://twitter.com/uykusuzdergi (hatte bis vor paar Stunden auch alles schwarz)
http://www.penguen.com/

Nein in Saudi Arabien.

[Olifant]

"Nach Anschlag auf "Charlie Hebdo": Deutsche Muslime planen Kundgebung gegen den Terror

Muslimische Verbände in Deutschland haben die Bluttat von Paris aufs Schärfste verurteilt - sie planen jetzt eine Kundgebung gegen den Terror. In deutschen Moscheen soll an diesem Freitag in Predigten die Pressefreiheit gepriesen werden."

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 11926.html

[Ferit]

Nein in Saudi Arabien.

Oh - sorry. Da muss ich passen, ich spreche kein Wort Arabisch.

[palulu]

In der Türkei? Klar! Die wichtigsten sind unten gelistet:

http://www.leman.com.tr/
https://twitter.com/uykusuzdergi (hatte bis vor paar Stunden auch alles schwarz)
http://www.penguen.com/

Penguen: https://www.google.de/search?q=Penguen+ ... 66&bih=632

Leman: https://www.google.de/search?q=leman+er ... 66&bih=632

UD: https://www.google.de/search?q=leman+er ... an&spell=1

[palulu]

Du unterliegst aber als Ungläubiger in einem islamischen Land weiterhin dieser religiösen Rechtsprechung, ggf. sogar mit geringerem rechtlichen Status, Du darfst keinen Alkohol trinken oder Schweinefleisch essen oder Umgang mit gläubigen Frauen haben geschweige denn sie ehelichen.

Es ist nun einmal die bittere Ironie, dass Du als ehemaliger Mohammedaner nur in christlich-westlichen Staaten (halbwegs) frei Dein Leben leben kannst.

Dann warst Du halt noch nie in der Türkei.

[Provokateur]

Oh - sorry. Da muss ich passen, ich spreche kein Wort Arabisch.

Weder die Suche nach "Saudi-arabisches Satiremagazin" noch die Suche nach "Saudi arabian satirical Magazine" noch die Suche nach "مجلة ساخرة في المملكة العربية السعودية" bringen ein Ergebnis in Google.

[Marmorkater]

So siehts aus! Und die Regionen, die sich vom Mittelalter befreit haben, mit den ganzen Kämpfen und Opfern dazu, die haben auch das Recht, sich gegen diese Strömungen zu wenden.
Und wenn im GG ein Fehler gemacht wurde, wo Ausmaß der Einwanderung von religiösen Strömungen gegen die erfolgte Emanzipation nicht erahnt werden konnte, dann müssen wir das GG eben ändern.

Die im GG vorgesehen Religionsfreiheit war auch niemals auf den Islam gemünzt, der ja zum Teil mehr als Folklore als wirklicher Glauben angesehen wurde.
Schau Dir doch mal (Abenteuer-)Filme von 1950 oder 1960 an, Mohammedaner traten dort doch nur als stereotypische Stichwortgeber auf.

Betrifft ebenso das Asylrecht, das nur für politische Veränderungen innerhalb angrenzender Nachbarländer vorgesehen war.

[Umetarek]

Weder die Suche nach "Saudi-arabisches Satiremagazin" noch die Suche nach "Saudi arabian satirical Magazine" noch die Suche nach "مجلة ساخرة في المملكة العربية السعودية" bringen ein Ergebnis in Google.

Du wirst in einer absoluten Monarchie kein Satiremagazin finden denke ich, genausowenig wie in Nordkorea. Aber ich weiß es nicht.

[Umetarek]

Betrifft ebenso das Asylrecht, das nur für politische Veränderungen innerhalb angrenzender Nachbarländer vorgesehen war.

Das hätte im dritten Reich nicht viel geholfen.

[Adam Smith]

unterbinden, zensieren!
.

Genau dasselbe fordern übrigens auch einige Muslime. Die möchten halt auch, dass bestimmte Dinge nicht geschrieben oder gezeichnet werden.

[palulu]

Du wirst in einer absoluten Monarchie kein Satiremagazin finden denke ich, genausowenig wie in Nordkorea. Aber ich weiß es nicht.

Denke ich auch. Es gibt allerdings arabische Magazine bzw. Zeichnungen.

[palulu]

Genau dasselbe fordern übrigens auch einige Muslime. Die möchten halt auch, dass bestimmte Dinge nicht geschrieben oder gezeichnet werden.

Den P. Vogel könnte man wirklich zensieren. Ich bin ohnehin gegen das Recht auf Missionierung.

[Umetarek]

Den P. Vogel könnte man wirklich zensieren. Ich bin ohnehin gegen das Recht auf Missionierung.

Dem kann ich mich uneingeschränkt anschließen.

[Provokateur]

Den Koran verbieten, wäre eine ziemlich ergebnislose Angelegenheit, aber jegliche gesellschaftliche Betätigung für Salafisten könnte man zum Beispiel verbieten. Und jeden, der auch nur ansatzweise zu Beteiligung an Gewalt für den "Heiligen Krieg" aufruft, sofort inhaftieren. Wer zum Zwecke praktischer Hilfe für IS ausreist, nie wieder reinlassen. Usw. Grenzen endlich einmal deutlich formulieren und durchsetzen. Jede Propaganda für Pierre Vogel und Konsorten unterbinden, zensieren!
Bürgerliche Freiheiten kann es nicht geben für die, die sie abzuschaffen trachten.
Förderungen für Islam in Deutschland und Europa komplett streichen.

Das Grundgesetz gilt auch für Muslime und auch für Salafisten.

Wer Freiheiten beschneidet, um Terroristen zu bekämpfen, schafft genau die Werkzeuge, welche die Terroristen bei einer Machtübernahme nutzen könnten, um ihre Herrschaft zu festigen und zu sichern.

[relativ]

Die im GG vorgesehen Religionsfreiheit war auch niemals auf den Islam gemünzt, der ja zum Teil mehr als Folklore als wirklicher Glauben angesehen wurde.
Schau Dir doch mal (Abenteuer-)Filme von 1950 oder 1960 an, Mohammedaner traten dort doch nur als stereotypische Stichwortgeber auf.

Betrifft ebenso das Asylrecht, das nur für politische Veränderungen innerhalb angrenzender Nachbarländer vorgesehen war.

Unser GG beruht auf den allgemeinen Menschenrechten den wir uns verschrieben haben und die machen keinen religiösen Unterschied.

[Marmorkater]

Dann warst Du halt noch nie in der Türkei.

Die Türkei wird von den arabischen Gläubigen nicht als reines islamisches Land anerkannt, unterhalte Dich doch einmal mit einem gläubigen Marokkaner, was er von Türken hält.

Erdogan ist aber bereits dabei, die laizistische Türkei in ein osmanisches Reich umzubauen, der Ausschank von Alkohol wird mittlerweile erheblich reglementiert, Soldaten sollen wieder den Koran lesen etc.
Natürlich weiß ich nicht, wie die Zukunft der Türkei aussieht, aber zur Zeit sind gewisse Veränderungen angesagt, die den Islam wieder mehr in den Vordergrund treten lassen.
Eine gewisse Allianz mit der ISIS ist ja auch nicht zu leugnen.

[Adam Smith]

Die Türkei wird von den arabischen Gläubigen nicht als reines islamisches Land anerkannt, unterhalte Dich doch einmal mit einem gläubigen Marokkaner, was er von Türken hält.

Erdogan ist aber bereits dabei, die laizistische Türkei in ein osmanisches Reich umzubauen, der Ausschank von Alkohol wird mittlerweile erheblich reglementiert, Soldaten sollen wieder den Koran lesen etc.

Auch in den USA wurde mal der Ausschank von Alkohol verboten und in den USA berufen sich sehr viele auf die Bibel.