Sammelstrang Pegida

[Dieter Winter]

Hat Hr. Broder mit Einheitsfront die Pegida gemeint?

Nein, aus dem Kontext wird ersichtlich, dass er die Pegidagegner damit meint.

[JJazzGold]

Findest du deinen Kommentar nicht selber blödsinnig?

Nein, für ehrlich, aber ich halte es fast schon für ein Kompliment, dass Sie, ihn nicht verstehend, für blödsinnig halten.

[Wasteland]

Lass doch mal den albernen Verschwörungsquatsch weg, die 5 % entsprechen schlicht keiner gesicherten Erkenntnis. Von daher dürfen sie auch von nicht -Verschwörungstheoretikern angezweifelt werden. Mit diesen frei gebastelten 5 % soll ein Weltbild vorgegeben bzw. hermetisch abgeriegelt werden, gut erkannt.

Die Logik erinnert mich an Sarrazin. "Wenn man keine Zahlen hat, die die eigenen Thesen stützen, dann schöpft (erfindet) man einfach welche."
Wie hoch schätzt du denn ist die Zahl und auf welcher Basis tust du das?

[Makumba]

Es scheint dir auch nicht bekannt sein, daß die Christianisierung Europas durch Waffengewalt geschah, und das Jahrhunderte nach den Feldzügen Mohammeds, also viel näher an unserer Gegenwart. Karl der Große hat sich damit ganz besonders hervorgetan. Stämme, die sich nicht zum Christentum bekannten, respektive deren Fürsten, stellvertretend, wurden niedergemetzelt oder vertrieben. Dafür wurde Karl der Große auf Veranlassung von Kaiser Friedrich Barbarossa wurde Karl der Große im Jahr 1165 vom Kölner Erzbischof Rainald von Dassel heilig gesprochen.

Du meinst wie das (umstrittene) Blutgericht von Verden?

Wo Karl der Große 4500 Sachsen an einem Tag enthaupten ließ, weil sie sich ihm widersetzten?

http://de.wikipedia.org/wiki/Blutgericht_von_Verden

Tja, die renitenten Sachsen wieder. Die neigten ja schon immer zu Widerspruch.
Erst wollten sie nicht Jesus als Erlöser anerkennen und jetzt haben sie auch noch etwas gegen Muhammad.

Heute werden die Sachsen medial abgeschlachtet, weil sie sich dem Islam zu widersetzen wagen


Wenn in Islamischen Ländern die Leute auf die Straße gehen und einen Sharia-Staat fordern, dann findet der gemeine rot-linke das widerum als "Ausdruck von Demokratie".

[Piedro]

Zur Pegidisten-Petition:

Sie wurde zur Prüfung geschlossen, weil rassisitische Haß-Kommentare überhand nahmen. Das ist in etwa so wie hier im Forum, wenn ein Mod erst mal einen Thread schließt, um zu putzen.

Die Betreiber beraten vermutlich auch, ob sie eine Petition zulassen sollen/wollen/dürfen, die zur Bühne rassisischer und islamophober Haßbeiträge genutzt wird.

Angesprochen auf die Pro-"Pegida"-Petition erklärt die Organisation: "Change.Org ist eine politisch neutrale Plattform, allerdings gibt es auch bei uns Grenzen." Sie seien niedergelegt in den Community-Richtlinien. In diesen heißt es: "Wir sind große Fans der freien Meinungsäußerung. Alle haben das Recht, ihren Standpunkt auf Change.org zu vertreten - auch wenn es ein unpopulärer Standpunkt ist. Aber Aufstachelung zum Hass erlauben wir nicht."

http://www.tagesspiegel.de/politik/peti ... 63888.html

Derzeit gibt es zwei Optionen: entweder die unterirdischen Beiträge werden entfernt und die Petition wieder geöffnet, oder sie bleibt geschlossen weil zu erwarten ist, daß dieses Gesülze weiter geht und change.org sich nicht dafür hergeben will, unterbelichteten Hetzern eine Bühne zu geben.

[IndianRunner]

Die Logik erinnert mich an Sarrazin. "Wenn man keine Zahlen hat, die die eigenen Thesen stützen, dann schöpft (erfindet) man einfach welche."
Wie hoch schätzt du denn ist die Zahl und auf welcher Basis tust du das?

Du musst viel früher ansetzen. Schon die 5 % These kann keine belastbaren Zahlen liefern, diese These müsste also zuerst einmal von dir kritisiert werden. Warum du jetzt von mir , meine These erfahren möchtest um die ( welche du noch garnicht kennst ) dann zu kritisieren...irgendwie ist dein gesamtes Handeln vorhersehbar.

[Piedro]

Fakt.

30 Prozent Ausländer bei 18.000 Einwohnern - für die einen ist Marxloh soziales Ghetto, für die anderen ein Musterbeispiel multikulturellen Zusammenlebens. Nichts davon stimmt, findet die Moderatorin Asli Sevindim, die in dem Duisburger Stadtteil aufgewachsen ist. Ein Besuch im Ruhrgebiet.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 99612.html

Marxloh ist nicht Duisburg, das solltest du wissen. Im ganzen Stadtgebiet sind es keine 30%. Da gibt es nämlich noch mehr Stadtviertel. Das Dellviertel zB. Kaiserberg. Großenbaum. Rumeln-Kaldenhausen. Ruhrort. Buchholz. Neumühl. Und noch ganz viele mehr.

[InDubioProReo]

In meinen Augen ist das einkonkretes Beispiel:



Die selbe Argumentation wie bei dem Kiffer und dem Ehrenmord.

Das ist keine Argumentation sondern Rechtsanwendung. Ob man das am Ende gut heißen soll ist eine andere Frage. Regelmäßig scheuen sich Gerichte nicht davor die lebenslange Freiheitsstrafe für einen Mörder oder Totschläger zu verhängen.

[Makumba]

Wer die gewaltsame Christianisierung Karls des Großen anprangert, muss Sympathie für die Sache der Sachsen haben, ansonsten ist er ein erbärmlicher Heuchler

[IndianRunner]

Zur Pegidisten-Petition:

Sie wurde zur Prüfung geschlossen, weil rassisitische Haß-Kommentare überhand nahmen. Das ist in etwa so wie hier im Forum, wenn ein Mod erst mal einen Thread schließt, um zu putzen.

Die Betreiber beraten vermutlich auch, ob sie eine Petition zulassen sollen/wollen/dürfen, die zur Bühne rassisischer und islamophober Haßbeiträge genutzt wird.



http://www.tagesspiegel.de/politik/peti ... 63888.html

Derzeit gibt es zwei Optionen: entweder die unterirdischen Beiträge werden entfernt und die Petition wieder geöffnet, oder sie bleibt geschlossen weil zu erwarten ist, daß dieses Gesülze weiter geht und change.org sich nicht dafür hergeben will, unterbelichteten Hetzern eine Bühne zu geben.

Selbstverständlich ist das zu erwarten, Nazis bedarf es dazu nicht, das wissen wir beide. Man weiß jetzt wie man diese Petition unterbinden kann, nur wird dies nicht zielführend sein, im Gegenteil.

[JJazzGold]

Wer die gewaltsame Christianisierung Karls des Großen anprangert, muss Sympathie für die Sache der Sachsen haben, ansonsten ist er ein erbärmlicher Heuchler

Rund 1200 Jahre Trauma? Das nimmt den Sachsen heute niemand mehr ab.

[IndianRunner]

Marxloh ist nicht Duisburg, das solltest du wissen. Im ganzen Stadtgebiet sind es keine 30%. Da gibt es nämlich noch mehr Stadtviertel. Das Dellviertel zB. Kaiserberg. Großenbaum. Rumeln-Kaldenhausen. Ruhrort. Buchholz. Neumühl. Und noch ganz viele mehr.

Ach so. Wie viel dann, musst du ja wissen wenn du eine Zahl bestreitest.

[Makumba]

Rund 1200 Jahre Trauma? Das nimmt den Sachsen heute niemand mehr ab.

Trauma. Mitnichten.

Aber ich denke mir, wer Seitenhiebe auf die Christianisierung verteilt, und damit VORGIBT Sympathie für unterdrückte Bevölkerungen zu haben (und gleichzeitig den Christentum eins auswischen will), der kann ja HEUTE schlecht das GEFÜHL und die WÜNSCHE der BEVÖLKERUNG ignorieren, weil er selber meint, die Welt wäre ANDERS viel besser.

[Piedro]

Du meinst wie das (umstrittene) Blutgericht von Verden?

Wo Karl der Große 4500 Sachsen an einem Tag enthaupten ließ, weil sie sich ihm widersetzten?

http://de.wikipedia.org/wiki/Blutgericht_von_Verden

Tja, die renitenten Sachsen wieder. Die neigten ja schon immer zu Widerspruch.
Erst wollten si enicht Jesus als Erlöser anerkennen, und jetzt haben sie auch noch etwas gegen Muhammad.

Heute werden die Sachsen medial abgeschlachtet, weil sie sich dem Islam zu widersetzen wagen

Medial werden sie mit dem konfrontiert, was im Land vorgeht, und mit dem, was auf der Straße abgesondert wird. Medial werden sie mit den Tatsachen konfrontiert, die sie ausblenden, zB dem tatsächlichen Anteil an Ausländern und Muslimen im Land. Abschlachten ist was anderes. Aber von mir aus kann man über ein Reservat von Native Germans diskutieren, wirtschaftlich autonom, mit einer Gesellschaftsordnung eigener Wahl, nur sollte dabei in Betracht gezogen werden, daß die Aufbauhilfe nach der Wende binnen Frist (50 Jahre zB) zurück zu zahlen ist. Dann können sich die Sachsen mit den Nazis im Land arrangieren und brauchen sich nicht mehr vor Ausländern zu fürchten, sie können ihre eigenen Wahrheitsmedien aufbauen, sie haben dann all die Chancen, die sie dem Bundeskohl für Bananen und blühende Landschaften hinterher geworfen haben.

Allerdings würde ich erwarten, daß mindestens die Hälfte der sächsischen Bevölkerung sich in einem anderen Bundesland ansiedeln würde, was natürlich entsprechend unterstützt gehört. Dafür bekämen die Sachsen einen Zulauf "völkisch" gesinnter Zuwanderer deutschen Blutes. Wie sie damit dann umgingen wäre ihre Sache, sie können ja die Zuwanderungskriterien selbst erarbeiten.

Wenn in Islamischen Ländern die Leute auf die Straße gehen und einen Sharia-Staat fordern, dann findet der gemeine rot-linke das widerum als "Ausdruck von Demokratie".

Kann ich nachvollziehen. Und alle Pegisten vermutlich auch, es soll ja statthaft sein alles zu fordern, so lange man dabei friedlich agiert... Da, wo das geschieht, gehen aber auch Leute auf die Straße, um sich dagegen auszusprechen, und gar nicht so wenige. Ägypten ist dafür ein gutes Beispiel.

[Wasteland]

Vielleicht lesen die geneigten Teilnehmer diesen Artikel:

http://www.handelsblatt.com/meinung/kol ... 61634.html

Und dann wäre eine Meinung dazu interessant.

Guter Artikel, dem ich zwar nicht ganz zustimme, der aber wohl den Pegida Standpunkt auf den Punkt bringt.
Ein paar Dinge die mir aufgestossen sind an dem Artikel:

Das Tabu zum Beispiel, über die Probleme mit muslimischen Minderheiten in Deutschland lieber nicht zu reden.

Dieses Tabu gibt es in meinen Augen nicht. Es wird tagein tagaus über nichts anderes mehr geredet. Sarrazin, Buschkowsky, Broder, Pirincii etc. strafen diese Aussage als falsch.
Was meiner Meinung nach hier fälschlicherweise vermengt wird ist die Ächtung der pauschalen und kollektiven Anklage ganzer Volksgruppen die einigen Menschen so auf der Seele brennt.
Wir wissen aber nicht erst seit Erich Kästner das Vorurteile "niemals richtig, aber immer wichtig" sind.
Die Schwierigkeit solche pauschalen Aburteilungen heutzutage noch an den Mann zu bringen wird scheinbar von manchen Menschen als Tabu wahrgenommen Probleme anzusprechen. Sie wollen mit einem 180er Rundschlag auf ganze Gruppen eindreschen und nicht diffenrenziert an das Problem herantreten. Das ist aber kein Tabu, sondern eigene Denkfaulheit.
Dabei gibt es im realen Diskurs überhaupt kein Tabu differenziert und faktenbasiert dieses Thema zu erörtern. Es wird täglich getan.

Das Tabu, dass der moderne Islamismus für das 21. Jahrhundert eine ähnliche geopolitische Bedrohung darstellen könnte wie es der Faschismus und Kommunismus im 20. Jahrhundert gewesen ist.

Ist gut möglich. Aber auch dieses Tabu sehe ich nicht. Auch der Islamismus ist täglicher Bestandteil der deutschen und weltweiten Medien. Ich weiss nicht wo hier ein Tabu bestehen soll. Man hört an manchen Tagen nichts anderes mehr.

Das Tabu, dass massenhafte Einwanderung von Menschen muslimischen Glaubens weitreichende Folgen für Europa haben wird.

Dieser Satz ist im gewissen Sinne halb wahr. Natürlich hat Einwanderung weitreichende Folgen für Europa und Deutschland, auch die muslimische. Aber die hat bereits stattgefunden, wir haben hier eine fest verankerte Minderheit und das begreifen auch nun die letzten. Daran wird sich nichtsmehr ändern und das wird sich auch natürlich gesellschaftlich niederschlagen.
Massenhafte Einwanderung aus islamischen Ländern gibt es dagegen nichtmehr. Unter den 10 Ländern aus denen die meisten Zuwanderer kommen ist kein islamisches.

Das Tabu, dass es – vom Nikolausfest im Kindergarten über das Frauenbild bis zum Moscheenbau – eine alltägliche und belastende Reibung zwischen westlicher Tradition und muslimischer Forderung gibt.

Moscheenbau fällt unter die Religionsfreiheit. Die westliche Tradition dürfte eigentlich mit dieser kein Problem haben, ausser es ist die christliche Leitkultur gemeint der sich jeder unterordnen soll. Ansonsten gibt es natürlich Reibungen, denen sich unsere Verfassung und das Grundgesetz allerdings niemals unterordnen sollten. Toleranz ist keine Einbahnstrasse. Wer sie einfordert muss sie auch selber geben.
Buschkowsky gab mal das Beispiel, das irgendwelche arabischen Eltern von der Lehrkraft forderten kein Schwein zu essen, da sie sonst unrein würden und keinen Umgang mit den Kindern haben dürfen. Völlig ausgeschlossen das soetwas nachgekommen werden sollte. Solch hanebüchenem Unsinn muss sich niemand beugen.

Das Tabu, dass unsere Einwanderungspolitik – ob sie es will oder nicht – am Ende doch Prioritäten setzen muss. Das Tabu, dass Deutschland zwar ein weltoffenes Einwanderungsland sein sollte, aber nicht jeden Flüchtling dieser Welt einfach aufnehmen kann.

Das ist doch selbtverständlich. Besteht denn überhaupt die Forderung danach oder das Risiko das die gesamte Welt zu uns kommt?
Für mich klingt das eher nach einer polemischen Überspitzung, die im Subtext aussagen will, das wir weniger aufnehmen sollten als wir es momentan tun, dies aber nicht gerade heraus sagen will.
Kann man diskutieren.

Das Tabu, dass die Mehrheit der Bevölkerung tolerant und weltoffen denkt und doch die eigene Kultur nur ungern zugunsten anderer beschneiden lässt.

Was ist darunter zu verstehen?
Ist es eine Beeinträchtigung der eigenen Kultur wenn man andere im Alltag sehen muss? Wenn die Kassiererin Kopftuch trägt oder Servicekraft einen roten Punkt auf der Stirn hat? Oder wenn sich die Muslime aus dem Kiez eine Moschee bauen?
Ich sehe darin keine Beeinträchtigung. Unter Beeinträchtigung würde ich eine Scharia-Polizei sehen, die andere mit ihren religiösen Vorstellungen aktiv belästigen.

Die Herausforderung des Islamismus ist keine Schimäre von politisch Verblendeten oder Extremisten. Sie ist ein massives Problem der Weltpolitik. Dem Westen werden Kriege von Neo-Kalifaten aufgezwungen, die Türkei wandelt sich zum aggressiven Sultanat, weite Teile des islamischen Raums in unserer Nachbarschaft sind politisch instabil bis explosiv, islamistischer Terrorismus ist eine akute Bedrohung von Straßenkaffees in Sydney bis zu Fußgängerzonen in Frankreich, wo in der Vorweihnachtswoche Islamisten mit Autos und „Allahu Akbar“-Rufen in Menschenmengen rasten.
Und wenn Hunderttausende neuer Flüchtlinge muslimischen Glaubens von den unmittelbar benachbarten, superreichen Golf-Emiraten und von Saudi-Arabien abgewiesen und stattdessen gezielt auf den gefährlichen Weg nach Europa geschickt werden – dann haben wir zwar die moralische und menschliche Aufgabe, den Notleidenden großzügig zu helfen. Aber eben auch eine Pflicht, die politische Dimension dieses Problems und seiner Folgen auf die Tagesordnung zu nehmen.

Das ist alles richtig.
Der abschliessende gedankliche Schritt wird hier aber nicht vollzogen. Die Ursachen für dieses Chaos werden hier nicht angesprochen, zwar wird Ross und Reiter genannt (Golf Emirate und Saudi Arabien), aber in einem anderen Kontext.
Das wir in letzter Konsequenz darauf verzichten müssen die falschen Staaten bis an die Zähne zu bewaffnen und mit Dollars vollzupumpen um dem Problem an die Wurzel zu gehen, wird hier nicht erwähnt.
Die Saudis nehmen nicht nur keine Flüchtlinge auf, sie sind auch noch massgebliche Brandstifter und Förderer dieser verbrecherischen Ideologie namens Salafismus.
Es braucht mehr als nur ein paar nette, allgemeine gehaltene Floskeln um den Strippenziehern des Chaos in der Region den Saft abzudrehen.
Das hätte allerdings auch für uns folgen und für unsere Vorstellung einer geostrategischen Ordnung in der Region.
Die Frage ist, sind wir wirklich bereit an diesen Drehschrauben zu drehen und dafür auf einige Vorzüge zu verzichten die wir geniessen? Denn es genügt nicht immer nur die negativen Symptome zu beklagen, die Vorzüge aber beibehalten zu wollen.

[Nebula]

Zur Pegidisten-Petition:

Sie wurde zur Prüfung geschlossen, weil rassisitische Haß-Kommentare überhand nahmen. Das ist in etwa so wie hier im Forum, wenn ein Mod erst mal einen Thread schließt, um zu putzen.

Die Betreiber beraten vermutlich auch, ob sie eine Petition zulassen sollen/wollen/dürfen, die zur Bühne rassisischer und islamophober Haßbeiträge genutzt wird.



http://www.tagesspiegel.de/politik/peti ... 63888.html

Derzeit gibt es zwei Optionen: entweder die unterirdischen Beiträge werden entfernt und die Petition wieder geöffnet, oder sie bleibt geschlossen weil zu erwarten ist, daß dieses Gesülze weiter geht und change.org sich nicht dafür hergeben will, unterbelichteten Hetzern eine Bühne zu geben.

Wenn es etwas gibt, was das linksreaktionäre Gutmenschenpack fürchtet ist es der offene demokratische Diskurs. Den können sie nicht, konnten sie nie und sie werden nun jubilieren, weil sie vermeintlich “gewonnen” haben, in wirklichkeit haben sie verloren. Auch wenn die Petition geschlossen wurde.
Einem grün-linken Kartell ist es gelungen, Themen und Begriffe zu besetzen und auf vielen Gebieten kulturelle Hegemonie zu erlangen, die schon der italienische Kommunist A. Gramsci als Voraussetzung einer erfolgreichen Politik postulierte.Der politische Pluralismus erschöpft sich inzwischen weitgehend in linken Diskursen. Ihr Meisterstück lieferten linke Wissenschaftler und Publizisten mit der Beschimpfung der demokratischen Rechten ab.

[Gretel]

Ach so. Wie viel dann, musst du ja wissen wenn du eine Zahl bestreitest.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p2895720

[Alexyessin]

Lass doch mal den albernen Verschwörungsquatsch weg, die 5 % entsprechen schlicht keiner gesicherten Erkenntnis.

Doch, siehe die Bundesstatistiken. Wenn du andere seriöse Quellen hast, dann poste sie halt.

[Keoma]

Kann man den depperten Sachsen nicht klarmachen, dass sie gefälligst erst ab einem Prozentsatz von mindestens 10,25 an Muslimen auf die Straße gehen dürfen?

[Makumba]

Medial werden sie mit dem konfrontiert, was im Land vorgeht, und mit dem, was auf der Straße abgesondert wird. Medial werden sie mit den Tatsachen konfrontiert, die sie ausblenden, zB dem tatsächlichen Anteil an Ausländern und Muslimen im Land. Abschlachten ist was anderes. Aber von mir aus kann man über ein Reservat von Native Germans diskutieren, wirtschaftlich autonom, mit einer Gesellschaftsordnung eigener Wahl, nur sollte dabei in Betracht gezogen werden, daß die Aufbauhilfe nach der Wende binnen Frist (50 Jahre zB) zurück zu zahlen ist. Dann können sich die Sachsen mit den Nazis im Land arrangieren und brauchen sich nicht mehr vor Ausländern zu fürchten, sie können ihre eigenen Wahrheitsmedien aufbauen, sie haben dann all die Chancen, die sie dem Bundeskohl für Bananen und blühende Landschaften hinterher geworfen haben.

Allerdings würde ich erwarten, daß mindestens die Hälfte der sächsischen Bevölkerung sich in einem anderen Bundesland ansiedeln würde, was natürlich entsprechend unterstützt gehört. Dafür bekämen die Sachsen einen Zulauf "völkisch" gesinnter Zuwanderer deutschen Blutes. Wie sie damit dann umgingen wäre ihre Sache, sie können ja die Zuwanderungskriterien selbst erarbeiten.

aber warum ziehst du nicht einfach in BUNTE Berlin Kreuzberg, meldest deine Kinder auf der Rüttlischule an, und hörst auf anderen zu erzählen wie toll gelebtes Multikulti mit einem muslimischem Migrantenanteil jenseits der 40% ist?

wie kommst du darauf, die native Bevölkerung Deutschlands müsste in ein Reservat?



Mich wundert, wieso ihr immer noch das offensichtliche zu leugen versucht: Wo muslimische Migranten in Deutschland in der relativen Mehrheit sind, geht alles den Bach runter.

[Piedro]

Wer die gewaltsame Christianisierung Karls des Großen anprangert, muss Sympathie für die Sache der Sachsen haben, ansonsten ist er ein erbärmlicher Heuchler

Wieso, sollen die wieder gewaltsam mit "christlichen Werten" vertraut gemacht werden?

Kollege, der Verweis auf historische Tatsachen ist kein Anprangern, auch dann nicht, wenn das in einen Kontext gestellt wird, der von Feldzügen als Ausdruck von Religiosität ausgeht.

Pegida ist keinesfalls "die Sache der Sachsen". Auch wenn sie sich einbilden für alle zu sprechen oder die Mehrheit im Freistaat und der Republik zu haben.

[IndianRunner]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p2895720

Von 2006 da kann man locker ein paar % draufrechnen...

[freigeist]

Interessantes Interview mit Patzelt.
http://www.deutschlandfunk.de/pegida-de ... _id=306934

[Makumba]

Pegida ist keinesfalls "die Sache der Sachsen". Auch wenn sie sich einbilden für alle zu sprechen oder die Mehrheit im Freistaat und der Republik zu haben.

Bist du gebürtiger Deutscher?

[Zunder]

Wer die gewaltsame Christianisierung Karls des Großen anprangert, muss Sympathie für die Sache der Sachsen haben, ansonsten ist er ein erbärmlicher Heuchler

Wer die gewaltsame Christianisierung "seiner" Altvorderen ablehnt, sollte dankbar sein, endlich islamisiert zu werden.

[IndianRunner]

aber warum ziehst du nicht einfach in BUNTE Berlin Kreuzberg, meldest deine Kinder auf der Rüttlischule an, und hörst auf anderen zu erzählen wie toll gelebtes Multikulti mit einem muslimischem Migrantenanteil jenseits der 40% ist?

wie kommst du darauf, die native Bevölkerung Deutschlands müsste in ein Reservat?



Mich wundert, wieso ihr immer noch das offensichtliche zu leugen versucht: Wo muslimische Migranten in Deutschland in der relativen Mehrheit sind, geht alles den Bach runter.

So fühlt sich selbige mittlerweile , deshalb gehen ja auch immer mehr auf die Straße...

[Blasphemist]

Kann man den depperten Sachsen nicht klarmachen, dass sie gefälligst erst ab einem Prozentsatz von mindestens 10,25 an Muslimen auf die Straße gehen dürfen?

Ich denke man sollte schon fair sein und erst ab 10,75% an Moslems auf die Straße gehen dürfen.

[Keoma]

Die Zuwanderung an sich sehe ich weniger als Problem - die dürfte wirklich nachlassen, wesentlich problematischer für mich ist der Familiennachzug.
Während immer mehr hier erfolgreiche und gebildete Türken wieder in die Türkei gehen - hauptsächlich wegen der unternehmefreundlichen Strukturen - werden die Kinder von Konservativen nach wie vor mit den Verwandten in der Türkei verheiratet.

[Zunder]

So fühlt sich selbige mittlerweile , deshalb gehen ja auch immer mehr auf die Straße...

Genau. Dresden ist ja schließlich das Eingeborenen-Reservat schlechthin.

[Piedro]

Selbstverständlich ist das zu erwarten, Nazis bedarf es dazu nicht, das wissen wir beide. Man weiß jetzt wie man diese Petition unterbinden kann, nur wird dies nicht zielführend sein, im Gegenteil.

Och, du ist ja so ein armes Putt-Putt, umgeben von undemokratischen Feinden, die alles unterbinden!

Wurde ja schon vorgeschlagen: starte selbst eine Petition, auf einem anderen Portal, oder mach selbst eine Seite auf, ist ja keine Hexerei. Aber denke an die Mitstörer-Haftung.

[Wasteland]

Du musst viel früher ansetzen. Schon die 5 % These kann keine belastbaren Zahlen liefern, diese These müsste also zuerst einmal von dir kritisiert werden. Warum du jetzt von mir , meine These erfahren möchtest um die ( welche du noch garnicht kennst ) dann zu kritisieren...irgendwie ist dein gesamtes Handeln vorhersehbar.

Es gibt aber verschiedene Erhebungen und die 5% ist die höchste. Kommt dir also entgegen.
Es gibt niemanden der sich damit wissenschaftlich befasst hat, der von mehr ausgeht.
Auch wird den Zahlen des BAMF (3,8 - 4,2 Millionen Muslime) von Forschern "handwerkliche Solidität" bescheinigt.
Auf welcher Basis du also annimmst das dies nicht stimme wäre interessant zu wissen. Vermutlich mal wieder Gefühle.
Aber je mehr man sich selber im vagen und ungenauen hält, desto weniger kann man falsch liegen, das kennen wir ja bereits von dir.

[IndianRunner]

Interessantes Interview mit Patzelt.
http://www.deutschlandfunk.de/pegida-de ... _id=306934

Patzelt: Der erste Fehler war, dass man schon wusste, worum es geht, bevor man genau hingesehen hat. Die ersten Interpretationen waren, dass hier die Rechtsradikalen aufmarschieren und man Neonazis und Rassisten bekämpfen muss. Im Lauf der Zeit hat man festgestellt, dass das nicht so ist, sondern dass man viele aus der üblicherweise sogenannten schweigenden Mehrheit dort findet, nicht einmal Wutbürger, sondern empörte Bürger, die sich allein gelassen von der Politik, nicht ernstgenommen und von der Öffentlichkeit als töricht, uninformiert und dumpf dargestellt empfinden. In dem Ausmaß, in dem begriffen wird, was hier tatsächlich vonstatten geht, nämlich, dass eine Art schweigende Mehrheit, eine Art abgehängte Bevölkerungsschicht hier sich artikuliert und allein durch physische Präsenz sagt, uns gibt es auch noch, wir haben auch unsere legitimen Anliegen, in dem Umfang fängt nun die Politik an, richtig zu reagieren, und das heißt, man versucht das Gespräch.

Genau das. Leute pauschal als Gesindel zu bezeichnen kann nicht zielführend sein.

[Gretel]

Mindestens ein Drittel in Duisburg sind Ausländer.

Aha, jetzt sind es schon 33,33%. Die Ausländer vermehren sich ja echt rasend schnell! Muß an der fruchtbaren Luft in Duisburg liegen. [/quote]



Die Zahl stimmt.

Wie viele Ausländer leben in Duisburg?

Duisburg zählt insgesamt 488 000 Einwohner, davon sind 159 000 Neu-Duisburger aus 129 Ländern. So steht es in der Bevölkerungsstatistik von 2010. Das entspricht einem Anteil von 32,7 Prozent. 67 086 stammen aus anderen europäischen Ländern. Die größte Gruppe kommt aus der Türkei (38 063), gefolgt von Polen (3820). Malta (1) bildet das Schlusslicht. Aus Bulgarien sind 3743 Menschen zugewandert, aus Rumänien stammen 1665 Neu-Duisburger. Insgesamt leben zudem 4834 Asiaten (769 Chinesen, ein Koreaner), 2733 Afrikaner (darunter 874 Marokkaner), 540 Amerikaner (Spitzengruppe hier: Brasilien mit 121 ) und 37 Australier in der Stadt.
Was ist der Unterschied zwischen Ausländern und „Menschen mit Migrationshintergrund“?

Als Ausländer gelten alle, die keinen deutschen Pass besitzen. Wer einen Migrationshintergrund hat, ist schon schwieriger zu beantworten. Beim Mikrozensus 2005 hat das Bundesamt für Statistik definiert, wer zu dieser Gruppe gehört: Etwa wer in Deutschland geboren ist, aber dessen Eltern aus anderen Ländern eingewandert sind. Die Duisburger Einwohnerstatistik erfasst beide Gruppen. Von den 159 000 Neu-Duisburgern sind rund 74700 tatsächlich Ausländer, etwa 84 800 haben Migrationshintergrund.


http://www.derwesten.de/staedte/duisbur ... x206708846

[Piedro]

Ach so. Wie viel dann, musst du ja wissen wenn du eine Zahl bestreitest.

Wie oft muß denn ein Beitrag eingestellt werden, bis du ihn zur Kenntnis nimmst? Du bringst Zahlen aus Marxloh und überträgst sie auf die ganze Stadt, und ich soll wiederholt die amtliche Statistik einstellen, damit du dann "argumentierst" die sei eh falsch?

Marxloh ist nicht gleich Duisurg, da muß nix bestritten werden, Kreuzberg ist nicht gleich Berlin, Dresden nicht gleich D-Land.

[Keoma]

Das stimmt.

http://www.derwesten.de/staedte/duisbur ... 25297.html





Aha, jetzt sind es schon 33,33%. Die Ausländer vermehren sich ja echt rasend schnell! Muß an der fruchtbaren Luft in Duisburg liegen.

[/quote]

Duisburg kenne ich nicht.
Aber wenn man vom Stachus in die Schwanthalerstraße einbiegt, glaubt man, es sind 95%.

[IndianRunner]

Es gibt aber verschiedene Erhebungen und die 5% ist die höchste. Kommt dir also entgegen.
Es gibt niemanden der sich damit wissenschaftlich befasst hat, der von mehr ausgeht.
Auch wird den Zahlen des BAMF (3,8 - 4,2 Millionen Muslime) von Forschern "handwerkliche Solidität" bescheinigt.
Auf welcher Basis du also annimmst das dies nicht stimme wäre interessant zu wissen. Vermutlich mal wieder Gefühle.
Aber je mehr man sich selber im vagen und ungenauen hält, desto weniger kann man falsch liegen, das kennen wir ja bereits von dir.

Selten so einen Blödsinn gelesen, weil 5 % die höchste Schätzung darstellt muss sie stimmen, außerdem käme sie mir ja entgegen. Ich gehe von 10-15 % aus. Rein aus dem Bauch heraus, also genauso seriös wie diese erfundenen 5 % .

[bakunicus]

Vielleicht lesen die geneigten Teilnehmer diesen Artikel:

http://www.handelsblatt.com/meinung/kol ... 61634.html

Und dann wäre eine Meinung dazu interessant.

tja ... der herr weimar, seineszeichens chef-redakteur bei cicero, der stellt interessante fragen und vergleiche.
da er aber aus einer sehr konservativen denkschule kommt, hat er sich die umkehrung seiner frage niemals gestellt.
warum ist nämlich die anti-akw bewegung ignoriert worden seitens der politik, warum sind die friedensmärsche ignoriert worden obwohl dort hunderttausende protestiert haben, warum nimmt niemand die hartz-4 demos ernst, warum wurde seitens des verfassungsschutz die gefahr eines militanten rechten untergrunds ignoriert, warum gab es keinen aufschrei nachdem 150 menschen seit 1990 opfer rechtsextremer gewalt geworden sind, warum hat man stuttgart 21 nicht ernst genommen so wie die proteste gegen immer neue landebahnen und flughäfen ...

ja warum eigentlich ?

die antwort ist ganz einfach.
trotz aller beteuerungen gibt es in der politik und bei den medien sehr wohl noch links und rechts.
und so funktioniert auch herr weimar.
sobald jemand von deutschen tugenden und patriotismus redet, egal wie dumm der auch sein mag, der muß ernst genommen werden.
aber die friedensbewegung war ja nur die 5. kolonne moskaus ...

[Wasteland]

aber warum ziehst du nicht einfach in BUNTE Berlin Kreuzberg, meldest deine Kinder auf der Rüttlischule an, und hörst auf anderen zu erzählen wie toll gelebtes Multikulti mit einem muslimischem Migrantenanteil jenseits der 40% ist?

Tun ja viele inzwischen.


Vom Problemfall zur Vorzeigeschule
Der Rütli-Effekt

Inzwischen gibt es mehr Anmeldungen als freie Plätze.

http://www.taz.de/!142021/

Erfolgsmodell: Abi an der Rütli-Schule - morgenmagazin
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... tli-Schule

Campus Rütli als Erfolgsmodell - "Die gleichen Schüler, aber mit anderen Perspektiven"
http://detektor.fm/gesellschaft/campus- ... olgsmodell

[Alexyessin]

Tja, die renitenten Sachsen wieder. Die neigten ja schon immer zu Widerspruch.
Erst wollten sie nicht Jesus als Erlöser anerkennen und jetzt haben sie auch noch etwas gegen Muhammad.

Heute werden die Sachsen medial abgeschlachtet, weil sie sich dem Islam zu widersetzen wagen

Dumm für deine Argumentation, das die heutigen Sachsen nichts mit dem Volk der Sachsen aus dem Mittelalter zu tun hat. Wenn du schon meinen musst dahingehend zu argumentieren, solltest du diesen Unterschied schon wissen.

[Wasteland]

Selten so einen Blödsinn gelesen, weil 5 % die höchste Schätzung darstellt muss sie stimmen, außerdem käme sie mir ja entgegen. Ich gehe von 10-15 % aus. Rein aus dem Bauch heraus, also genauso seriös wie diese erfundenen 5 % .

Nein, denn du hast keine statistisch repräsentative Studie dazu durchgeführt.
Das BAMF schon.
Du rätst einfach. Da ist schon ein Unterschied zwischen wissenschaftlicher Arbeit und Paranoia.

[IndianRunner]

Wie oft muß denn ein Beitrag eingestellt werden, bis du ihn zur Kenntnis nimmst? Du bringst Zahlen aus Marxloh und überträgst sie auf die ganze Stadt, und ich soll wiederholt die amtliche Statistik einstellen, damit du dann "argumentierst" die sei eh falsch?

Marxloh ist nicht gleich Duisurg, da muß nix bestritten werden, Kreuzberg ist nicht gleich Berlin, Dresden nicht gleich D-Land.

Eine Statistik von 2006, wir schreiben mehr oder weniger das Jahr des Herrn 2015. Da sind viele ausländische Mitbürger hinzubereichert worden....

[keineAhnung]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p2895720

Nö!
2010 waren es schon 32,7%.
http://www.derwesten.de/staedte/duisbur ... 25297.html

Nachtrag,mein Tablet spinnt wieder ,wollte wieder nicht kopieren

Wie viele Ausländer leben in Duisburg? Duisburg zählt insgesamt 488 000 Einwohner, davon sind 159 000 Neu-Duisburger aus 129 Ländern. So steht es in der Bevölkerungsstatistik von 2010. Das entspricht einem Anteil von 32,7 Prozent. 67 086 stammen aus anderen europäischen Ländern. Die größte Gruppe kommt aus der Türkei (38 063), gefolgt von Polen (3820). Malta (1) bildet das Schlusslicht. Aus Bulgarien sind 3743 Menschen zugewandert, aus Rumänien stammen 1665 Neu-Duisburger. Insgesamt leben zudem 4834 Asiaten (769 Chinesen, ein Koreaner), 2733 Afrikaner (darunter 874 Marokkaner), 540 Amerikaner (Spitzengruppe hier: Brasilien mit 121 ) und 37 Australier in der Stadt.

[freigeist]

Duisburg kenne ich nicht.
Aber wenn man vom Stachus in die Schwanthalerstraße einbiegt, glaubt man, es sind 95%.[/quote]

Stimmt, dort sieht man sehr viele Ausländer, darunter sind natürlich auch Gespritzte.

[Gretel]

Eine Statistik von 2006, wir schreiben mehr oder weniger das Jahr des Herrn 2015. Da sind viele ausländische Mitbürger hinzubereichert worden....

Du bist halt zu doof zum Googeln, um Deine Zahl zu untermauern - siehe meinen Beitrag oben.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p2897367

[Makumba]

Also, um mal meine Meinung zu Pegida zum Besten zu geben.
---------------------------------------------------------------

Es gibt in diesem Land leider eine rot-linke Verlogenheits-Kultur die es unmöglich macht dringliche Mißstände anzusprechen, ohne das man als "rechstextrem" oder "Neo-Nationalsozialist" bezeichnet wird. Natürlich ist es verständlich, das jeder anständige Bürger sich nicht diesem RUFMORD aussetzen möchte, weswegen offener Widerspruch (noch) relativ selten ausfällt.

In der Konsequenz blühen diese Mißstände eben weiter und weiter und immer mehr Menschen dieser Bevölkerung leiden darunter.

Vieles wurde totgeschwiegen und zweifelhafte Gestalten erheben Anspruch auf Tugendhaftigkeit, und überlassen wichtigste Fragen noch zweifelhafteren Gestalten, die die berechtigten Sorgen der Bevölkrung nun kanalisieren.


Und noch als Gedankenanstoß dazu:

Genauso wie ein rot-linker dem eingewandertem Afrikaner seine Identität und Identitätspflege zugestehen will, genauso versucht er dem Deutschen seine Identität zu nehmen, ja er will ihm einreden er hätte gar keine, und schon gar kein Recht darauf.

Aber mit welchen Recht will der rot-linke seinen Anspruch auf Herrschaft und Tugendhaftigkeit begründen und dem völkisch-orientiertem Deutschen, der dieses Land genauso seine Heimat nennt, das Recht absprechen diese Heimat zu gestalten?

[Piedro]

Wenn es etwas gibt, was das linksreaktionäre Gutmenschenpack fürchtet ist es der offene demokratische Diskurs. Den können sie nicht, konnten sie nie und sie werden nun jubilieren, weil sie vermeintlich “gewonnen” haben, in wirklichkeit haben sie verloren. Auch wenn die Petition geschlossen wurde.
Einem grün-linken Kartell ist es gelungen, Themen und Begriffe zu besetzen und auf vielen Gebieten kulturelle Hegemonie zu erlangen, die schon der italienische Kommunist A. Gramsci als Voraussetzung einer erfolgreichen Politik postulierte.Der politische Pluralismus erschöpft sich inzwischen weitgehend in linken Diskursen. Ihr Meisterstück lieferten linke Wissenschaftler und Publizisten mit der Beschimpfung der demokratischen Rechten ab.

Wow, das sind aber viele Schlagworte! Gut, daß Pegida den offenen, demokratische Diskurs so nachhaltig sucht!

Erzähl doch mal was zum letzten Satz, mit Quelle, damit nachvollziehbar wird was du da meinst.

[Wasteland]

Die Zuwanderung an sich sehe ich weniger als Problem - die dürfte wirklich nachlassen, wesentlich problematischer für mich ist der Familiennachzug.
Während immer mehr hier erfolgreiche und gebildete Türken wieder in die Türkei gehen - hauptsächlich wegen der unternehmefreundlichen Strukturen - werden die Kinder von Konservativen nach wie vor mit den Verwandten in der Türkei verheiratet.

Ich kenne auch einige. Als Person mit einer abgeschlossenen Ausbildung und Deutsch- und Türkischkenntnissen bekommst du in der Türkei sehr gut bezahlte Jobs mit Kusshand.
Familiennachzug muss mit Intensivintegrationskursen Hand in Hand gehen.
Zur Bedingung würde ich u.a. Sprachbeherrschung auf dem Niveau B2 nach dem Europäischen Referenzrahmen machen(siehe hier).

[IndianRunner]

Nein, denn du hast keine statistisch repräsentative Studie dazu durchgeführt.
Das BAMF schon.
Du rätst einfach. Da ist schon ein Unterschied zwischen wissenschaftlicher Arbeit und Paranoia.

Bezeichne es wie du willst, mir fehlt es schlicht an Naivität um das 5 % Märchen zu glauben. Aber du darfst dieser sensationellen, wissenschaftlichen Berichterstattung gerne glauben.

[IndianRunner]

Du bist halt zu doof zum Googeln - siehe meinen Beitrag oben.

Ich bin der Doofe, weißt du doch. Sei ein wenig nachsichtig.

[Makumba]

Wer die gewaltsame Christianisierung "seiner" Altvorderen ablehnt, sollte dankbar sein, endlich islamisiert zu werden.

erkläre er diese Logik?

wer die Herrschaft einer Kirche ablehnt, soll dankbar sein von einer anderen Kirche erobert zu werden?