Sammelstrang Pegida

[Mari]

Was sagt Ihr dazu?

http://www.liveleak.com/view?i=b57_1372272008

[Wasteland]

Was sagt Ihr dazu?

http://www.liveleak.com/view?i=b57_1372272008

Ich würde dazu fragen was das mit dem Thema hier zu tun hat?

[IndianRunner]

wie bitte ?
alle parteien haben das verurteilt ...
alle medien haben das verurteilt ...
die gesamte öffentlichkeit hat das verurteilt ...

was meinst du also bitte mit "im rahmen" als zu wenig ?

Ganz einfach, wenn auf einer NPD Veranstaltung in Berlin laut ,, Juden ins Gas ,, und ,, Adolf Hitler , Adolf Hitler ,, skandiert würde, hieße dies für die Polizei sofort Knüppel aus dem Sack , Tränengas, Wasserwerfer....das volle Programm eben. All dies blieb aus, man hat sich brav die antisemitische Kundgebung angehört...

[bakunicus]

Ganz einfach, wenn auf einer NPD Veranstaltung in Berlin laut ,, Juden ins Gas ,, und ,, Adolf Hitler , Adolf Hitler ,, skandiert würde, hieße dies für die Polizei sofort Knüppel aus dem Sack , Tränengas, Wasserwerfer....das volle Programm eben. All dies blieb aus, man hat sich brav die antisemitische Kundgebung angehört...

von wegen ...

NPD parteiversammlungen sind geschlossene gesellschaften.
da darf nicht mal eine kamera, mikrofon oder journalist in die bude ...
eben weil man dort ungestört volksverhetzen und hitlergrüßen will ...

was verzählst du denn hier ?
das märchen vom guten deutschen und wehrmachtssoldaten ?

[IndianRunner]

von wegen ...

NPD parteiversammlungen sind geschlossene gesellschaften.
da darf nicht mal eine kamera, mikrofon oder journalist in die bude ...
eben weil man dort ungestört volksverhetzen und hitlergrüßen will ...

was verzählst du denn hier ?
das märchen vom guten deutschen und wehrmachtssoldaten ?

Wann hat bitte eine öffentliche NPD Veranstaltung stattgefunden, in Berlin , auf der laut vernehmbar ,, Juden ins Gas,, skandiert wurde?

Wann? Mit Beleg bitte.



Hier noch mal die Demo als Vergleichsmöglichkeit. Konkret, wann hat es eine Vergleichbare rechte Demo gegeben?

[bakunicus]

Wann hat bitte eine öffentliche NPD Veranstaltung stattgefunden, in Berlin , auf der laut vernehmbar ,, Juden ins Gas,, skandiert wurde?

Wann? Mit Beleg bitte.



Hier noch mal die Demo als Vergleichsmöglichkeit. Konkret, wann hat es eine Vergleichbare rechte Demo gegeben?

es gibt gar keine öffentliche NPD-versammlung ... weder in berlin noch sonstwo ...
und komischerweise wollen auch pegida und hogesa nicht mit der presse reden ...

wohl weil sie sich dann solche peinlichkeiten wie user nichtkorrekt heute, mit fragen nach faktischen änderungen des grundgesetzes ersparen wollen.
was man wirklich will ... das will man erst sagen wenn man die politische macht hat, aber nicht vorher.
denn das darf ja auch nicht zur wahl stehen ... das ergebnis muß wieder mal schon vorher feststehen ...
als ob wir das alles nicht schon mal hatten ...

und solche leute faseln von "wir sind das volk", rot grünen khmer, linksgrün-versiffter republik, meinungsterror, antifanten, gutmenschen und ja ...
man glaube es nicht ... diese pfosten wagen es auch noch begriffe wie liberal, meinungsfreiheit und mitte der gesellschaft für sich zu beanspruchen.

was für eine farce ...

[Wasteland]

Ganz einfach, wenn auf einer NPD Veranstaltung in Berlin laut ,, Juden ins Gas ,, und ,, Adolf Hitler , Adolf Hitler ,, skandiert würde, hieße dies für die Polizei sofort Knüppel aus dem Sack , Tränengas, Wasserwerfer....das volle Programm eben. All dies blieb aus, man hat sich brav die antisemitische Kundgebung angehört...

Achso?

Die Beamten setzten Schlagstöcke und Pfefferspray ein, schafften es aber zunächst nicht, die Masse unter Kontrolle zu bringen.

Am Sonntag nachmittag trafen sich abermals rund 400 Unterstützer Palästinas in der Innenstadt. In einer Schweigeminute gedachten sie der Opfer des Krieges und forderten Frieden und Solidarität, „für beide Seiten“.

http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/d ... 44034.html

[IndianRunner]

es gibt gar keine öffentliche NPD-versammlung ... weder in berlin noch sonstwo ...
und komischerweise wollen auch pegida und hogesa nicht mit der presse reden ...

wohl weil sie sich dann solche peinlichkeiten wie user nichtkorrekt heute nach faktischen änderungen des grundgesetz ersparen wollen.
was man wirklich will ... das will man erst sagen wenn man die politische macht hat, aber nicht vorher.
denn das darf ja auch nicht zur wahl stehen ... das ergebnis muß wieder mal schon vorher feststehen ...
als ob wir das alles nicht schon mal hatten ...

Na gut, wenn außer diesem Gestammel nichts kommt, halten wir fest, das selbst die NPD nichts vergleichbares vollbracht hat. Nur komisch das derartig offensichtliche , menschenverachtende Äußerungen, von den angeblichen Menschenfreunden so gut es geht ignoriert werden....

....die Energie welche man hier spart, nutzt man dann um 10.000 andere Demonstranten, so gut es geht als fremdenfeindlich & rechtsradikal zu diffamieren.

Arm.

[Wasteland]

was für eine farce ...

Richtig. Die sind so sehr in der Mehrheit, das sie sich nicht offen und öffentlich trauen das zu sagen was sie denken.

[IndianRunner]

Achso?





http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/d ... 44034.html

Es waren nur rund 50 Beamte im Einsatz, die etwa 2000 zum Teil gewaltbereiten Demonstranten gegenüberstanden. Der Einsatzleiter der Polizei sagte später, man habe nicht „mit so vielen Demonstranten gerechnet“. Einige der jungen Männer bewarfen die Polizisten mit Steinen und verletzten acht Beamte durch Tritte. Die Beamten setzten Schlagstöcke und Pfefferspray ein, schafften es aber zunächst nicht...

Glaubst du das? 50 gegen 2000 und Schlagstockeinsatz? Für Sparta !! ....oder was?

Davon gibt es mit Sicherheit keine Filmaufnahmen.

Wie viele Festnahmen?

[Wasteland]

Es waren nur rund 50 Beamte im Einsatz, die etwa 2000 zum Teil gewaltbereiten Demonstranten gegenüberstanden. Der Einsatzleiter der Polizei sagte später, man habe nicht „mit so vielen Demonstranten gerechnet“. Einige der jungen Männer bewarfen die Polizisten mit Steinen und verletzten acht Beamte durch Tritte. Die Beamten setzten Schlagstöcke und Pfefferspray ein, schafften es aber zunächst nicht...

Glaubst du das? 50 gegen 2000 und Schlagstockeinsatz? Für Sparta !! ....oder was?

Davon gibt es mit Sicherheit keine Filmaufnahmen.

Wie viele Festnahmen?

Die Polizei stand auch unter massiver Kritik das unterschätzt zu haben. Geknüppelt und gepfeffersprayed haben sie trotzdem.
Es ist also nicht so wie du gesagt hast. Nächstes mal werden es mehr Polizisten sein und sie werden Intolerante und Rassisten wieder Knüppeln und Pfeffersprayen. Sowie auch bei Hogesa. Daher ist unsere jetzige BRD ja auch der beste Deutsche Staat den es bisher gab.

[IndianRunner]

Die Polizei stand auch unter massiver Kritik das unterschätzt zu haben. Geknüppelt und gepfeffersprayed haben sie trotzdem.
Es ist also nicht so wie du gesagt hast. Nächstes mal werden es mehr Polizisten sein und sie werden Intolerante und Rassisten wieder Knüppeln und Pfeffersprayen. Sowie auch bei Hogesa. Daher ist unsere jetzige BRD ja auch der beste Deutsche Staat den es bisher gab.

Natürlich . Der gegenwärtige Staat ist immer der beste. Da hättest du seinerzeit auch Hitler fragen können. Wie gesagt, mich würden Aufnahmen interessieren die das ,, Knüppeln ,, belegen, ich bin da skeptisch...

[Wasteland]

Natürlich . Der gegenwärtige Staat ist immer der beste. Da hättest du seinerzeit auch Hitler fragen können. Wie gesagt, mich würden Aufnahmen interessieren die das ,, Knüppeln ,, belegen, ich bin da skeptisch...

Und wenn du welche siehst ist es linksgrüne Propaganda, richtig? Klick auf den Link. Polizei mit Tränengas und Kampfausrüstung. Ein bisschen musst du schon selber aktiv werden, wenn du dir ein realitätsgetreues Bild der Lage verschaffen willst.

Nein, ich bin Demokrat und Anhänger des Grundegesetzes und der weiten Freiheiten die es bietet, daher ist die BRD das beste Deutschland das es bisher gab und erhaltenswert. So sehen es die meisten Deutschen. Nicht jeder gegenwärtige Staat ist immer der beste. Frag mal die Gegner der Nazis, Demokraten in der Kaiserzeit oder Dissidenten in der DDR.
Welches Deutschland war denn für dich am besten? Die Weimarer Republik? Die Kaiserzeit?

[Wasteland]

Für dich IndianRunner, linksgrün-amerikanische-BRDDR Propaganda. Alles Schauspieler. Die Polizei hat in Wirklichkeit gar nichts gemacht und wird immer nur bei den armen Rechten aktiv.

[youtube][/youtube]

[Marmelada]

Mal sehen, was die Meinungsterroristen sagen, wenn es irgendwann mal 20.000 Menschen(nicht Gesindel) sind, die sich von den rot - grünen Khmer nicht vorschreiben lassen, wenn sie zu tolerieren haben. Entlarvend sind die Auslassungen von Moderatoren und Vorständen alle mal.

Es ist eine unglaubliche Sauerei, die echten Roten Khmer durch diesen Vergleich zu verharmlosen und deren echte Opfer lächerlich zu machen.

[Wasteland]

Es ist eine unglaubliche Sauerei, die echten Roten Khmer durch diesen Vergleich zu verharmlosen und deren echte Opfer lächerlich zu machen.

Ein Vergleich auf Augenhöhe wäre: Da marschiert die SA in Dresden. (Ich kann die Empörung der "Systemkritiker" schon riechen)
Ist natürlich Bullshit, egal ob Khmer oder SA.

[Marmelada]

Ein Vergleich auf Augenhöhe wäre: Da marschiert die SA in Dresden. (Ich kann die Empörung der "Systemkritiker" schon riechen)
Ist natürlich Bullshit, egal ob Khmer oder SA.

Hier wurde allerdings auch schon von Bürgerkrieg und dem Fall eines Systems geträumt, von daher ist der SA-Vergleich bereits weniger bullshittig. Aber natürlich darf man nicht alle Pegida-Begeisterten über einen Kamm pauschalisieren, wäre ja genauso unfair, wie alle Flüchtlinge als kriminelle Sozialschmarotzer zu diffamieren - aber huch, das war ja wieder was gaaaanz anderes, nämlich die Angst der armen, unterdrückten Europaantiislamisierungspatrioten.

[IndianRunner]

Und wenn du welche siehst ist es linksgrüne Propaganda, richtig? Klick auf den Link. Polizei mit Tränengas und Kampfausrüstung. Ein bisschen musst du schon selber aktiv werden, wenn du dir ein realitätsgetreues Bild der Lage verschaffen willst.

Nein, ich bin Demokrat und Anhänger des Grundegesetzes und der weiten Freiheiten die es bietet, daher ist die BRD das beste Deutschland das es bisher gab und erhaltenswert. So sehen es die meisten Deutschen. Nicht jeder gegenwärtige Staat ist immer der beste. Frag mal die Gegner der Nazis, Demokraten in der Kaiserzeit oder Dissidenten in der DDR.
Welches Deutschland war denn für dich am besten? Die Weimarer Republik? Die Kaiserzeit?

Die BRD ist aus deiner Sicht das beste was es je gab. Subjektive Wahrnehmung, menschlich.

[IndianRunner]

Für dich IndianRunner, linksgrün-amerikanische-BRDDR Propaganda. Alles Schauspieler. Die Polizei hat in Wirklichkeit gar nichts gemacht und wird immer nur bei den armen Rechten aktiv.

[youtube][/youtube]

Erschütternd. Ich glaube der Einzige Polizist der überhaupt geschlagen hat, hat sogar getroffen!! Diese 25 Sekunden sind ein Skandal.

[IndianRunner]

Shame on you...Nazis raus!

Würdest du hier zustimmen?

[Blasphemist]

Die BRD ist aus deiner Sicht das beste was es je gab. Subjektive Wahrnehmung, menschlich.

Zu einer Diskussion gehört auch, dass man Wahrheiten anerkennt. Wenn du hier widersprichst bist du unglaubwürdig. Es gab auf deutschem Boden kein besseres System als die BRD.

[IndianRunner]

Zu einer Diskussion gehört auch, dass man Wahrheiten anerkennt. Wenn du hier widersprichst bist du unglaubwürdig. Es gab auf deutschem Boden kein besseres System als die BRD.

Ansichtssache. Es fing mit Adenauer hoffnungsvoll an, aber was jetzt abläuft führt geradewegs in die Katastrophe und zwar sehenden Auges...

[Olifant]

Dann wirds paranoid und die Verschwörungstheorien kommen. Die schlafen alle, werden alle von den linksgrün-amerikanischen Mainstreammedien Gehirngewaschen usw. Nur man selber ist wach und blickt alles.

Das ist nicht nur paranoid, sondern auch intellektuell einfach nur bemitleidenswert.

[Kopernikus]

Ansichtssache. Es fing mit Adenauer hoffnungsvoll an, aber was jetzt abläuft führt geradewegs in die Katastrophe und zwar sehenden Auges...

Jetzt sind wir wieder an der Einfahrt zu einer der vielen spannenden IndianRunner-Geschichten. Also dann mal los: Welches politische System auf deutschem Boden war denn ein besseres als die parlamentarische Demokratie der Bundesrepublik Deutschland? Ich bitte um unzweideutige Antwort.

[Freki]

Zu einer Diskussion gehört auch, dass man Wahrheiten anerkennt. Wenn du hier widersprichst bist du unglaubwürdig. Es gab auf deutschem Boden kein besseres System als die BRD.

Es ist lediglich das gegenwärtige System, und es ist, da pflichte ich ausnahmsweise der RAF bei, ein Schweinsystem. "Vergleiche" mit den Nazis oder der DDR sind unzulässig, weil der Vergleichskontext ein anderer sein muss: Die BRD verfügt über alle administrativen Ressourcen, die für einen Staatsapparat möglich sind - inklusive des Wissens um Geheimdienstoperationen, Waffenlieferungen, Bankenherrschaft, Ausbeutung von Mensch und Natur usw.. Trotzdem herrscht ein verlogenes, Kaltes, manipulierendes, Armut schaffendes, auspressendes und Eliten bevorzugendes System, unter dem die Lebensbedingungen für die Unterpriviligierten seit mindestens 30 Jahren graduell von Jahr zu Jahr schlechter werden, obwohl permanent so getan wird, als lebten wir im besten Land der Welt und alles wird ständig "besser". - DAS ist der Maßstab. Insofern ist es ein Schweinesystem.

[Olifant]

Es ist lediglich das gegenwärtige System, und es ist, da pflichte ich ausnahmsweise der RAF bei, ein Schweinsystem.

Welches real existierende bzw. historische "System" war/ist besser?

[Joker]

Jetzt sind wir wieder an der Einfahrt zu einer der vielen spannenden IndianRunner-Geschichten. Also dann mal los: Welches politische System auf deutschem Boden war denn ein besseres als die parlamentarische Demokratie der Bundesrepublik Deutschland? Ich bitte um unzweideutige Antwort.

Du bezeichnest dich doch selbst als "linksradikal" ,bzw. hast deutlich gemacht das du gegen diese Einstellung nichts einzuwenden hast.

Wenn man sich nun dahingehend auf den einschlägigen Seiten kundig macht kommt man nicht um hin festzustellen das dort ebenfalls die Meinung vorherrscht dass das Politische System der BRD abgeschafft gehört.

Wird eigentlich sogar viel energischer gefordert .

[Marmelada]

Es ist lediglich das gegenwärtige System, und es ist, da pflichte ich ausnahmsweise der RAF bei, ein Schweinsystem. "Vergleiche" mit den Nazis oder der DDR sind unzulässig, weil der Vergleichskontext ein anderer sein muss: Die BRD verfügt über alle administrativen Ressourcen, die für einen Staatsapparat möglich sind - inklusive des Wissens um Geheimdienstoperationen, Waffenlieferungen, Bankenherrschaft, Ausbeutung von Mensch und Natur usw.. Trotzdem herrscht ein verlogenes, Kaltes, manipulierendes, Armut schaffendes, auspressendes und Eliten bevorzugendes System, unter dem die Lebensbedingungen für die Unterpriviligierten seit mindestens 30 Jahren graduell von Jahr zu Jahr schlechter werden, obwohl permanent so getan wird, als lebten wir im besten Land der Welt und alles wird ständig "besser". - DAS ist der Maßstab. Insofern ist es ein Schweinesystem.

PEGIDA demonstriert aber nicht gegen die neoliberale Politik der letzten Jahre, sondern gegen Sündenböcke. Und würde man ihnen den Gefallen tun, alle Flüchtlinge und Muslime auszuweisen, würden neue Sündenböcke herangenommen. Bspw. europäisch-christliche Ausländer wie Italiener und Spanier und irgendwann auch andere religiöse Minderheiten.

[Kopernikus]

Du bezeichnest dich doch selbst als "linksradikal" ,bzw. hast deutlich gemacht das du gegen diese Einstellung nichts einzuwenden hast.

Wenn man sich nun dahingehend auf den einschlägigen Seiten kundig macht kommt man nicht um hin festzustellen das dort ebenfalls die Meinung vorherrscht dass das Politische System der BRD abgeschafft gehört.

Wird eigentlich sogar viel energischer gefordert .

Was du und viele andere nicht verstehen ist eigentlich recht simpel, auch wenn du dich dennoch viel lieber an mir und irgendwelchen Linken abarbeitest als an Rechtsknallern: Ich kann mir durchaus eine menschenfreundlichere Welt als die gegenwärtige vorstellen und ich finde sogar, dass angesichts der aktuellen Gestaltung der Welt defintiv die Frage im Raum stehen muss, ob wir bereits am Ende der Geschichte angelangt sind. Das ändert aber nicht im geringsten etwas daran, dass es bislang kein politisches System auf deutschem Boden gab, das dem Einzelnen mehr individuelle Rechte einräumte. Diese Banalität anzuerkennen, erwarte ich von jedem Linken, der das 16. Lebensjahr überschritten hat.
Ich kann mir schon richtig vorstellen, wie du dich gefreut hast als du meinen Beitrag gelesen hast und dir dachtest, dass der blöde Linke da doch ne offene Flanke hat. Da kannst du als Schlaukopf ja direkt mal den vermeintlich "wunden Punkt" ansprechen. Pustekuchen, lieber Joker. So simpel wie du es dir ausmalst, ist die Welt einfach nicht. Wenn ein IndianRunner meint, es sei Ansichtssache, ob die BRD das beste jemals auf deutschem Boden existente politische System sei, dann wärst du -hättest du mit solch einer blödsinnigen Aussage tatsächlich und nicht nur vorgeblich ein Problem- viel eher gefragt gewesen, IndianRunner mal auf den Zahn zu fühlen anstatt mich mit deinen gefühlten Meinungen von irgendwem zu behelligen.

[Demolit]

PEGIDA demonstriert aber nicht gegen die neoliberale Politik der letzten Jahre, sondern gegen Sündenböcke. Und würde man ihnen den Gefallen tun, alle Flüchtlinge und Muslime auszuweisen, würden neue Sündenböcke herangenommen. Bspw. europäisch-christliche Ausländer wie Italiener und Spanier und irgendwann auch andere religiöse Minderheiten.

Kurze Fragen nur:

a) muss ich, wenn ich gegen eine bestimmte Einflussnahme auf unsere Gesellschaft protestiere, demonstriere auch direkt gegen alle anderen "Ungerechtigkeiten" die auf unsere Gesellschaft Wirkung entfalten, protestieren?

b) was macht dich in deiner Sündenbocktheorie so sicher ? Könntest du dir nicht vorstellen, dass die reine "Faulheit" des Menschen zum Protest, sich darauf beschränkt, sich gegen die extremen Erscheinungen zu wehren?

[Demolit]

Was du und viele andere nicht verstehen ist eigentlich recht simpel, auch wenn du dich dennoch viel lieber an mir und irgendwelchen Linken abarbeitest als an Rechtsknallern: Ich kann mir durchaus eine menschenfreundlichere Welt als die gegenwärtige vorstellen und ich finde sogar, dass angesichts der aktuellen Gestaltung der Welt defintiv die Frage im Raum stehen muss, ob wir bereits am Ende der Geschichte angelangt sind. Das ändert aber nicht im geringsten etwas daran, dass es bislang kein politisches System auf deutschem Boden gab, das dem Einzelnen mehr individuelle Rechte einräumte. Diese Banalität anzuerkennen, erwarte ich von jedem Linken, der das 16. Lebensjahr überschritten hat.
Ich kann mir schon richtig vorstellen, wie du dich gefreut hast als du meinen Beitrag gelesen hast und dir dachtest, dass der blöde Linke da doch ne offene Flanke hat. Da kannst du als Schlaukopf ja direkt mal den vermeintlich "wunden Punkt" ansprechen. Pustekuchen, lieber Joker. So simpel wie du es dir ausmalst, ist die Welt einfach nicht. Wenn ein IndianRunner meint, es sei Ansichtssache, ob die BRD das beste jemals auf deutschem Boden existente politische System sei, dann wärst du -hättest du mit solch einer blödsinnigen Aussage tatsächlich und nicht nur vorgeblich ein Problem- viel eher gefragt gewesen, IndianRunner mal auf den Zahn zu fühlen anstatt mich mit deinen gefühlten Meinungen von irgendwem zu behelligen.

oooh....wo kann ich bitte das unterschreiben!

Merci

Deiner Einschätzung des/der Querfront-Typen in ihrer Simplizität stimme ich auch zu.

echt

[Joker]

Was du und viele andere nicht verstehen ist eigentlich recht simpel, auch wenn du dich dennoch viel lieber an mir und irgendwelchen Linken abarbeitest als an Rechtsknallern: Ich kann mir durchaus eine menschenfreundlichere Welt als die gegenwärtige vorstellen und ich finde sogar, dass angesichts der aktuellen Gestaltung der Welt defintiv die Frage im Raum stehen muss, ob wir bereits am Ende der Geschichte angelangt sind. Das ändert aber nicht im geringsten etwas daran, dass es bislang kein politisches System auf deutschem Boden gab, das dem Einzelnen mehr individuelle Rechte einräumte. Diese Banalität anzuerkennen, erwarte ich von jedem Linken, der das 16. Lebensjahr überschritten hat.
Ich kann mir schon richtig vorstellen, wie du dich gefreut hast als du meinen Beitrag gelesen hast und dir dachtest, dass der blöde Linke da doch ne offene Flanke hat. Da kannst du als Schlaukopf ja direkt mal den vermeintlich "wunden Punkt" ansprechen. Pustekuchen, lieber Joker. So simpel wie du es dir ausmalst, ist die Welt einfach nicht. Wenn ein IndianRunner meint, es sei Ansichtssache, ob die BRD das beste jemals auf deutschem Boden existente politische System sei, dann wärst du -hättest du mit solch einer blödsinnigen Aussage tatsächlich und nicht nur vorgeblich ein Problem- viel eher gefragt gewesen, IndianRunner mal auf den Zahn zu fühlen anstatt mich mit deinen gefühlten Meinungen von irgendwem zu behelligen.

Indian Runners seiner Meinung bin ich auch nicht.

Aber er steht wenigstens da zu und versucht das nicht als "Systemkritik" zu verkaufen wie man es von eurer Seite kennt.

Ist so ähnlich heuchlerisch verlogen wie die "Zionistenkritik" aus euren Reihen .

[Kopernikus]

b) was macht dich in deiner Sündenbocktheorie so sicher ? Könntest du dir nicht vorstellen, dass die reine "Faulheit" des Menschen zum Protest, sich darauf beschränkt, sich gegen die extremen Erscheinungen zu wehren?

Das Problem bleibt, dass gerade die genaue Benennung dieser abgeblich "extremen Erscheinung", die die Pegida-Demonstranten auf die Straße treibe nicht vorgenommen wird. Ja, sie ist noch nicht einmal gewollt, da gerade das diffuse Spiel mit der Angst vor vermeintlich "Fremden" -sei es der Flüchtende Syrer oder Äthiopier oder der bereits seit zwei Generationen hier lebende Deutschtürke- die Basis darstellt, die tausende nach Dresden treibt. In diesem -im wahrsten Sinne des Wortes- "Selbstbedienungsladen der Ressentiments" ist genügend Platz für alle Motvilagen. Seien es die Ängste verschiedener sozialer Schichten vorm ökonomischen Abstieg an dem natürlich die noch Marginalisierteren schuld sind oder auch die ganz klassische -auf Selbstüberschätzung aufbauende- Fremdenverachtung der Clique autoritärer Blut-und-Boden-Deutscher, die nie akzeptieren würden, wenn der eigene Sohn oder die Tochter mit "einem Ausländer" nach Hause käme. Je konkreter und insbesondere anspruchsvoller der Inhalt würde, desto mehr würde er an Attraktivität verlieren. Man stelle sich vor, dieselben Veranstalter hätten ganz andere Aufrufe gestartet. Beispielsweise konkret gegen "Islamismus" wie er seit jeher wissenschaftlich verstanden wird und nicht etwa gegen dieses braune Propaganda-Unwort "Islamisierung". Da kriegst du keine 100 Dresdner auf die Straße.

[Kopernikus]

Indian Runners seiner Meinung bin ich auch nicht.

Aber er steht wenigstens da zu und versucht das nicht als "Systemkritik" zu verkaufen wie man es von eurer Seite kennt.

Ist so ähnlich heuchlerisch verlogen wie die "Zionistenkritik" aus euren Reihen .

Die Leute, denen ich mich verbunden fühle, denken nicht anders über den Gegenstand als ich es dir eben darstellte. Von daher brauchst du mir nicht die Einstellung irgendeiner Seite unterjubeln wollen, die nicht meine ist. Oder soll ich jetzt damit kontern, dass die "Zionistenkritik" "deiner" Thor-Steinar-Fraktion ebenso altbekanntes Gedankengut in neuer Wortwahl ist?

[Demolit]

Das Problem bleibt, dass gerade die genaue Benennung dieser abgeblich "extremen Erscheinung", die die Pegida-Demonstranten auf die Straße treibe nicht vorgenommen wird. Ja, sie ist noch nicht einmal gewollt, da gerade das diffuse Spiel mit der Angst vor vermeintlich "Fremden" -sei es der Flüchtende Syrer oder Äthiopier oder der bereits seit zwei Generationen hier lebende Deutschtürke- die Basis darstellt, die tausende nach Dresden treibt. In diesem -im wahrsten Sinne des Wortes- "Selbstbedienungsladen der Ressentiments" ist genügend Platz für alle Motvilagen. Seien es die Ängste verschiedener sozialer Schichten vorm ökonomischen Abstieg an dem natürlich die noch Marginalisierteren schuld sind oder auch die ganz klassische -auf Selbstüberschätzung aufbauende- Fremdenverachtung der Clique autoritärer Blut-und-Boden-Deutscher, die nie akzeptieren würden, wenn der eigene Sohn oder die Tochter mit "einem Ausländer" nach Hause käme. Je konkreter und insbesondere anspruchsvoller der Inhalt würde, desto mehr würde er an Attraktivität verlieren. Man stelle sich vor, dieselben Veranstalter hätten ganz andere Aufrufe gestartet. Beispielsweise konkret gegen "Islamismus" wie er seit jeher wissenschaftlich verstanden wird und nicht etwa gegen dieses braune Propaganda-Unwort "Islamisierung". Da kriegst du keine 100 Dresdner auf die Straße.

Nein, du missverstehst da etwas Grundsätzlich. Es ist der Unmut, der die Menschen umtreibt. Es geht nicht im tiefern Sinne nicht um Islamisierung und die Knallfrösche der Langbartart. Es geht um den aufgestauten Unmut, dass eine Güterabwägung zwischen dem Wert der Leistenden und der Leistungsempfänger nicht mehr als ausgewogen empfunden wird.

Einfaches Beispiel, wenn jemand in der Lage ist die Sozialhaushalte der öffentlichen Hand zu lesen und dann die Steigerungsraten sieht, die aus seinen Steuermitteln erbracht werden müssen und er 0,5 % Rentenerhöhung bei 40 Jahren Arbeit erhält, dann ist da wird da eine andere Sicht auf die Breitschaft des Verteilens anders werden. Wenn dieses gefühlte Ungleichgewicht auch noch von außen ( also Flüchtlingen) verstärkt wird, dann fällt der Fokus natürlich darauf und das wird Aufhänger.

Es ist auch sicher so - nach meiner vielfältigen persönlichen Erfahrung - dass jetzt der Aspekt bei vielen Spaziergängern eine Rolle spielt, dass eine Zivilisationsform , die auch bei uns hinzugekommen ist, in ihren Stammlanden nicht in der Lage ist zivilisierte Verhältnisse herzustellen.

Das ist ein Grund, sich dieser Zivilisation kritischer zuzuwenden und den Flüchtlingen eine " Mitschuld" an ihrem Schicksal zuzuweisen. Deshalb gehen viele aus diesem Unmut spazieren und daran wird sich nichts ändern, es wird schlimmer werden, wenn die politischen Appelle nach Art der jetzt geäußerten weiter gehen.
Dann gehen mehr, weil man fühlt sich nicht ernst genommen. Zumindest hat man in den Kreisen der potentiellen Spaziergänger positiv vermerkt, dass die Nazikeule aus dem politischen Kampfarsenal langsam verschwindet.

[Olifant]

Nein, du missverstehst da etwas Grundsätzlich. Es ist der Unmut, der die Menschen umtreibt.

Darum geht es den PEGIDA-Leuten ganz sicher nicht.

[Tom Bombadil]

Es ist eine unglaubliche Sauerei, die echten Roten Khmer durch diesen Vergleich zu verharmlosen und deren echte Opfer lächerlich zu machen.

Hier im Forum wird Israel pausenlos mit den Nazis und dem Dritten Reich verglichen, da bleibt der Aufschrei aus...

[Keoma]

Darum geht es den PEGIDA-Leuten ganz sicher nicht.

Um was geht es denn diesen Leuten?

[Olifant]

Um was geht es denn diesen Leuten?

Um das gleiche wie allen rechten Hetzern.

[Demolit]

Du hast es total verstanden.

echt

[nichtkorrekt]

es gibt gar keine öffentliche NPD-versammlung ... weder in berlin noch sonstwo ...
und komischerweise wollen auch pegida und hogesa nicht mit der presse reden ...

wohl weil sie sich dann solche peinlichkeiten wie user nichtkorrekt heute, mit fragen nach faktischen änderungen des grundgesetzes ersparen wollen.
was man wirklich will ... das will man erst sagen wenn man die politische macht hat, aber nicht vorher.
denn das darf ja auch nicht zur wahl stehen ... das ergebnis muß wieder mal schon vorher feststehen ...
als ob wir das alles nicht schon mal hatten ...

und solche leute faseln von "wir sind das volk", rot grünen khmer, linksgrün-versiffter republik, meinungsterror, antifanten, gutmenschen und ja ...
man glaube es nicht ... diese pfosten wagen es auch noch begriffe wie liberal, meinungsfreiheit und mitte der gesellschaft für sich zu beanspruchen.

was für eine farce ...

Du bist ganz schön hinterfotzig und verleumderisch, mich hier als Verfassungsfeind darstellen zu wollen, selbst wenn ich die Verfassung ändern wolle, währe ich kein Verfassungsfeind.

Ich habs dir lang und breit erklärt, dass es reichen würde die bestehenden Gesetze konsequent umzusetzen. Auch im Strafrecht. Begreifst du es nicht oder spielst du absichtlich den Dummen?

Zum Beispiel Körperverletzung mit Todesfolge:

§ 227 StGB

(1) Verursacht der Täter durch die Körperverletzung (§§ 223 bis 226a) den Tod der verletzten Person, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.

(2) In minder schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.

http://dejure.org/gesetze/StGB/227.html

Es gibt nur eine Mindeststrafe, keine Höchststrafe; selbst in minder schweren Fällen ist das Strafmaß bis zu 10 Jahren, das heißt, wenn man wollte hätte man die 'Mörder' von Jonny K. z.B. für 20 Jahre wegsperren können auch ohne Mordanklage. Mir wäre auch neu, dass bei Straftätern über 18 zwingend das Jugendstrafrecht anzuwenden wäre.

Falls ich mich irre, biete korrigiere mich einer, der sich auch damit (wirklich) auskennt.

[Freki]

Welches real existierende bzw. historische "System" war/ist besser?

Ich sagte bereits sinngemäß, daß dies irrelevant ist: Der Maßstab ist Anspruch, der Zeitpunkt 2014, der zur Verfügung stehende Entwicklungszeitraum von 1945 bis jetzt, die Kenntnisse des Systems über die auseinanderklaffenden materiellen Grundlagen der Einwohner, die Realität der Ausbeutung, des Waffenhandels, der Umweltzerstörung, des Klimawandels, die Wachstumslüge usw.usf. - also der ganze Dreck, die ganze Verlogenheit und Manipulation, von der wir umgeben sind. ALLES zusammen Teil eines globales zivilisatorischen Schweinesystems, das beseitigt werde muss.

[Keoma]

Um das gleiche wie allen rechten Hetzern.

Und das wäre?

[Demolit]

Es gibt nur eine Mindeststrafe, keine Höchststrafe; selbst in minder schweren Fällen ist das Strafmaß bis zu 10 Jahren, das heißt, wenn man wollte hätte man die 'Mörder' von Jonny K. z.B. für 20 Jahre wegsperren können auch ohne Mordanklage. Mir wäre auch neu, dass bei Straftätern über 18 zwingend das Jugendstrafrecht anzuwenden wäre.

Den Gesetzestext zitierst du richtig. Deine Schlussfolgerungen sind wackelig.

a) wenn 227, dann nie 20 Jahre
b) über 18 geht unter Ausnahmetatbeständen auch Jugendstrafrecht (Stichwort Reifeverzögerung)

[Demolit]

Ich sagte bereits sinngemäß, daß dies irrelevant ist: Der Maßstab ist Anspruch, der Zeitpunkt 2014, der zur Verfügung stehende Entwicklungszeitraum von 1945 bis jetzt, die Kenntnisse des Systems über die auseinanderklaffenden materiellen Grundlagen der Einwohner, die Realität der Ausbeutung, des Waffenhandels, der Umweltzerstörung, des Klimawandels, die Wachstumslüge usw.usf. - also der ganze Dreck, die ganze Verlogenheit und Manipulation, von der wir umgeben sind. ALLES zusammen Teil eines globales zivilisatorischen Schweinesystems, das beseitigt werde muss.

Du hast die Produktionssteigerungen von Parisern in deiner Aufzählung vergessen.

echt

[nichtkorrekt]

Den Gesetzestext zitierst du richtig. Deine Schlussfolgerungen sind wackelig.

a) wenn 227, dann nie 20 Jahre
b) über 18 geht unter Ausnahmetatbeständen auch Jugendstrafrecht (Stichwort Reifeverzögerung)

zu a) ist das eine Norm der Rechtssprechung oder irgendwo schriftlich fixiert? Selbst minder schwere Fälle können mit bis zu 10 Jahren bestraft werden, gerade der 'Mord' an Jonny K. war sicher kein minder schwerer Fall, da die Tat zudem von mehreren begangen wurde

zu b) es ist demnach als Ausnahme gedacht, nicht als der Regelfall?

[Wasteland]

Ich sagte bereits sinngemäß, daß dies irrelevant ist: Der Maßstab ist Anspruch, der Zeitpunkt 2014, der zur Verfügung stehende Entwicklungszeitraum von 1945 bis jetzt, die Kenntnisse des Systems über die auseinanderklaffenden materiellen Grundlagen der Einwohner, die Realität der Ausbeutung, des Waffenhandels, der Umweltzerstörung, des Klimawandels, die Wachstumslüge usw.usf. - also der ganze Dreck, die ganze Verlogenheit und Manipulation, von der wir umgeben sind. ALLES zusammen Teil eines globales zivilisatorischen Schweinesystems, das beseitigt werde muss.

Und was schwebt dir stattdessen vor?

[Wasteland]

Um was geht es denn diesen Leuten?

Ich glaube Kopernikus hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Es ist ein Selbstbedienungsladen der Ressentiments.
Sammelbecken für frustrierte Rechte (nein, keine Nazis).
Jedem gehts um was anderes und mit dem Islam-Thema kann man sich gut profilieren.
Sie haben ja selber noch nichtmal genau dargelegt worum es ihnen geht. Vermutlich aus gutem Grund.

[Joker]

Die Leute, denen ich mich verbunden fühle, denken nicht anders über den Gegenstand als ich es dir eben darstellte. Von daher brauchst du mir nicht die Einstellung irgendeiner Seite unterjubeln wollen, die nicht meine ist. Oder soll ich jetzt damit kontern, dass die "Zionistenkritik" "deiner" Thor-Steinar-Fraktion ebenso altbekanntes Gedankengut in neuer Wortwahl ist?

Ich gehöre keiner "Thor-Steinar-Fraktion " an.
Ich kauf beim Araber und das teuer.
Hab da keine Berührungsängste wenn die Qualität stimmt.

[nichtkorrekt]

Ich gehöre keiner "Thor-Steinar-Fraktion " an.
Ich kauf beim Araber und das teuer.
Hab da keine Berührungsängste wenn die Qualität stimmt.

Thor Steinar gehört einem Araber