Deutschland ohne Bayern und BW wirtschaftlich schwächer

[Milady de Winter]

Ich bin z.B. ein totaler Pott-Fan.

[think twice]

Das musst Du nicht. Es ist "hip", Bayernfan zu sein. Aber wenn Du RICHTIG "in" sein willst, musst Du Dich als FRANKENFAN outen.

Meinste, ich hätte Bock, Zielscheibe jeder politischen Sartire-Show zu sein? Dazu ist mein Selbstbewusstsein zu wenig ausgeprägt. Nee, ich bleibe ganz mainstream ein Anti-Bayer.

[Milady de Winter]

Das ist löblich. Sonst stirbt der Strang.

[think twice]

Das ist löblich. Sonst stirbt der Strang.

Wir wollen ja Hamilton nicht enttäuschen. Also dann bis später.

[JJazzGold]

Ja, vor allem in den Alpen, bei den Seppls und Zenzis, da floriert die deutsche Wirtschaft ganz besonders.

So ist es. Das lässt sich nachschlagen und nachlesen.

Bled g'laffa, Kloane.

[Realist2014]

Was Bayern betrifft:

1. Bayern wurde jahrzehntelang von den anderen Bundesländern gepampert, sonst würden sie heute noch ausschließlich mit Treckern über Feldwege schlurren.

2. Bayern hat mehr Kühe als Einwohner. Es ist also nicht so wahnsinnig schwierig, alle Bauern in Lohn und Brot zu bringen.

3. Bayern hat viele fleißige Migranten, die Entwicklungshilfe geleistet haben und bis heute als "brain" fungieren. Die Bayern selbst sind ja nicht so wirklich helle.

Ansonsten: Bayern muss uns erhalten bleiben. Was wäre die "heute-show" ohne Bayern und CSU?

WAS wäre DEIN "FC St.Pauli" ohne den FC Bayern?


PLEITE....

[think twice]

WAS wäre DEIN "FC St.Pauli" ohne den FC Bayern?


PLEITE....

Da kannst du mal sehen, dass ihr Bayern nichts anderes habt, als euch über euren glorreichen Fußballverein zu identifizieren.

[think twice]

Bled g'laffa, Kloane.

Sprich bitte DEUTSCH mit mir.

[Realist2014]

Da kannst du mal sehen, dass ihr Bayern nichts anderes habt, als euch über euren glorreichen Fußballverein zu identifizieren.

es war das Geld der FC Bayern AG.......

du weißt schon

böse Kapitalisten...

[relativ]

Du hst mich durchschaut. Aber weil es so peinlich ist, ein Bayern-Fan zu sein, behaupte ich mehr schlecht als recht das Gegenteil.

Ein heimlicher Mode-Fan... aha

[think twice]

es war das Geld der FC Bayern AG.......

du weißt schon

böse Kapitalisten...

Auf jeden Fall hat niemand persönlich weniger Kohle im Portemonnaie gehabt durch die Hilfsaktion. Haben sie wahrscheinlich noch von der Steuer abgesetzt. Meine Dankbarkeit hält sich also in Grenzen.

[think twice]

Ein heimlicher Mode-Fan... aha

Wie meinen?

[relativ]

Wie meinen?

Bei uns werden Bayern Fans, die nicht aus Bayern stammen so bezeichnet.

[think twice]

Bei uns werden Bayern Fans, die nicht aus Bayern stammen so bezeichnet.

Ich habe ja mal gehört, dass die Münchener selbst eher 1860-Fans sind. Nur die Schönwetter-und Erfolgs-Fans bundesweit verehren ihre Bayern-Spieler.

[relativ]

Ich habe ja mal gehört, dass die Münchener selbst eher 1860-Fans sind. Nur die Schönwetter-und Erfolgs-Fans bundesweit verehren ihre Bayern-Spieler.

Man hat immer häufig etwas zu feiern und kann sich somit stärker, schöner und besser fühlen als alle Anderen Sowas färbt eben ab.

[JJazzGold]

Sprich bitte DEUTSCH mit mir.

Wir können alles - ausser hochdeutsch.

[Realist2014]

Ich habe ja mal gehört, dass die Münchener selbst eher 1860-Fans sind. Nur die Schönwetter-und Erfolgs-Fans bundesweit verehren ihre Bayern-Spieler.

die Bayern waren schon 1932 deutscher Meister.

mit einem jüdischen Präsidenten( Landauer)

lief letzte Woche als Film in der ARD...

[Realist2014]

Auf jeden Fall hat niemand persönlich weniger Kohle im Portemonnaie gehabt durch die Hilfsaktion. Haben sie wahrscheinlich noch von der Steuer abgesetzt. Meine Dankbarkeit hält sich also in Grenzen.

http://www.merkur-online.de/sport/fc-ba ... 54650.html

[Milady de Winter]

Wir können alles - ausser hochdeutsch.

Selbst das können wir, wenn wir wollen. Es ist zum Verzweifeln...

[frems]

Selbst das können wir, wenn wir wollen. Es ist zum Verzweifeln...

Ich höre.

[frems]

http://www.merkur-online.de/sport/fc-ba ... 54650.html

Gute PR-Aktion für den FCB (nicht FCP). Hat scheinbar gefruchtet, wenn das nach über einem Jahrzehnt einige noch im Hinterkopf haben. Gekostet hat's die Bayern (von der Fahrt abgesehen) übrigens nichts.

[Milady de Winter]

Ich höre.

Ich spreche.

[frems]

Ich spreche.

Test bestanden.

[think twice]

Wir können alles - ausser hochdeutsch.

Und das als selbsternannte Vorzeige-DEUTSCHE...tztztz....

[JJazzGold]

Selbst das können wir, wenn wir wollen. Es ist zum Verzweifeln...

Gönnen wir dem Mädelchen ein wenig bayerisches Understatement, sonst weint es wieder.

[think twice]

Gönnen wir dem Mädelchen ein wenig bayerisches Understatement, sonst weint es wieder.

So, so, eure Trommelei hier läuft also unter "bayrischem Understatement". Dann möchte ich ja nicht wissen, was ihr am sonntäglichen Stammtisch von euch gebt, wenn ihr so ganz unter euch seid.

[JJazzGold]

So, so, eure Trommelei hier läuft also unter "bayrischem Understatement". Dann möchte ich ja nicht wissen, was ihr am sonntäglichen Stammtisch von euch gebt, wenn ihr so ganz unter euch seid.

http://www.taz.de/uploads/images/684x342/tempo_b.jpg

[Milady de Winter]

Ach komm, der Gemütlichkeit halber leg ich noch was drauf. Wir sind doch für unsere Gastfreundschaft im gesamten Land bekannt...

http://aus-meinem-kochtopf.de/wp-conten ... 80x435.jpg

http://shop.gwf-frankenwein.de/media/im ... 27_472.jpg

http://www.baviere-quebec.org/imperia/m ... eit_3.jpeg

[Zinnamon]

Gönnen wir dem Mädelchen ein wenig bayerisches Understatement, sonst weint es wieder.

Es ist gerade auch die bayrische Lesart von Understatement, diese hahnebüchene Art von hemmungsloser Selbstgefälligkeit, die die Bayern vom Image her bundesweit Äonen hinter beispielsweise BW rangieren lässt, das ja ähnlich mit heutiger Prosperität aufwarten kann. BW hatte und hat diesen Ruf bis heute und nicht von ungefähr nicht. Neiddebatte? - Negativ.

[JJazzGold]

Es ist gerade auch die bayrische Lesart von Understatement, diese hahnebüchene Art von hemmungsloser Selbstgefälligkeit, die die Bayern vom Image her bundesweit Äonen hinter beispielsweise BW rangieren lässt, das ja ähnlich mit heutiger Prosperität aufwarten kann. BW hatte und hat diesen Ruf bis heute und nicht von ungefähr nicht. Neiddebatte? - Negativ.

Wenn's moana.....

[Zinnamon]

Wenn's moana.....

Das ist so. Bundesweit. Nach etlichen Jahrzehnten in Bayern kenne ich auch die Perspektive vor Ort.

Und dieser Ruf wurde sich erst und man möchte sagen ausserordentlich hart in der Zeit nach der endlosen Subventionierung erarbeitet, die Bayern vom infrastrukturfreien Kuhtreiber- und Agrarstaat zur High-Tech und Touristenzone hochpimpte.

[Postnix]

Die Subventionierung war eben nicht endlos, sondern endlich.

Bayern hat sich emporgearbeitet.

[Zinnamon]

Die Subventionierung war eben nicht endlos, sondern endlich.

Bayern hat sich emporgearbeitet.

Und das haben sie gut gemacht, so wie BW. Das Image und die Wertung regionaler Mentalität dieser beiden Bundesländer unterscheiden sich dennoch nicht grundlos beträchtlich.

[Postnix]

Und das haben sie gut gemacht, so wie BW. Das Image und die Wertung regionaler Mentalität dieser beiden Bundesländer unterscheiden sich dennoch nicht grundlos beträchtlich.

BW war immer Nettozahler, genauso wie das kleine Hessen, welches bisher die Hauptlast des Finanzausgleichs getragen hat.

Die Beträge, die Bayern bekam, waren übrigens minimal, heute zahlt es den größten Batzen des Finanzausgleichs, und aufsummiert und inflationsbereinigt steht es an dritter Stelle der Nettozahler und bald an erster Stelle, wenn es so weitergehen sollte.

[Milady de Winter]

Und das haben sie gut gemacht, so wie BW. Das Image und die Wertung regionaler Mentalität dieser beiden Bundesländer unterscheiden sich dennoch nicht grundlos beträchtlich.

Also meiner Erfahrung nach gibt es eine generell negative Haltung aufgrund eines Imageproblems "der Bayern" nicht. Es hallt immer so zurück wie man in den Wald hinein ruft. Die meisten Leute im In- und Ausland sind mir gegenüber immer positiv gestimmt gewesen, wenn ich meine Herkunft erwähnte. Ich hab mich aber auch nicht vor sie hingestellt mit dem Tenor "ich Chef - du nix!". Ich glaube, viel ist auch oberflächliches Klischee. Aber das hast Du überall. Sogar Freistaat-intern gibt es diese Kabbelei zwischen Franken und Bayern... aber auch das ist eher mit einem Augenzwinkern zu sehen.

Fazit: der Ruf Bayerns ist wesentlich besser als viele es hier darstellen wollen. Die Arroganz, die man Bayern gerne pauschal nachsagt, die bröckelt bei den Meisten sehr schnell ab, wenn man etwas tiefer taucht.

[relativ]

BW war immer Nettozahler, genauso wie das kleine Hessen, welches bisher die Hauptlast des Finanzausgleichs getragen hat.

Die Beträge, die Bayern bekam, waren übrigens minimal, heute zahlt es den größten Batzen des Finanzausgleichs, und aufsummiert und inflationsbereinigt steht es an dritter Stelle der Nettozahler und bald an erster Stelle, wenn es so weitergehen sollte.

Für heutige Beträge, Bayern war bis 1986 Empfänger von Mitteln aus dem Länderfinanzausgleich und wurde nach zwei Jahren mit einer neutralen Bilanz 1989 zum Geberland.
Also über 30 Jahre Nettoempfänger.
Bayern hat also so lange Geld bekommen, bis sie es nicht mehr brauchten. Davon will Bayern aber heutzutage wohl nix mehr wissen.

[Wasteland]

Ja, genau, ganz Deutschland ist neidisch auf die bayrischen Hinterwäldler. Träumt weiter.

Ich habe ja meinen Standpunkt zu Bayern schon dargelegt und als Berliner bin ich sicherlich kaum verdächtig allzusehr süddeutsch-affin zu sein.
Klar hat Bayern von der Industrieverlegung Restdeutschlands profitiert. Anfang des 20. Jahrhunderts war Bayern noch ein armer Bauernstaat ohne wirtschaftliche Relevanz. Berlin war damals grösstes Industriezentrum Europas und eine Gelddruckmaschine.
Die Verhältnisse haben sich eben geändert und die bayrischen Politiker haben klug agiert und die Gunst der Stunde genutzt und klug umgemünzt in Erolg. Und sie tun das bis heute, sehr erfolgreich.
Ich finde nicht das man Bayern dafür verachten sollte. Die haben sich den Erfolg schon erkämpft und wenn es unseren (in meinem Fall Berliner) Politikern nicht gelungen ist, dann haben die eben was falsch gemacht.
Klar ist bayrische Grosskotzigkeit nicht angebracht.
Aber die erlebe ich hier eigentlich nur unter den alten (und da auch nur unter einer Minderheit). Die jungen Leute sind sehr aufgeschlossen, wenn sie hören das ich aus Berlin komme.
Also die Bayern (und Franken) sind schon nicht verkehrt, auch wenn mir Norddeutschland mehr liegt. Idioten gibts überall.

[Hamilton]

BW war immer Nettozahler, genauso wie das kleine Hessen, welches bisher die Hauptlast des Finanzausgleichs getragen hat.

Die Beträge, die Bayern bekam, waren übrigens minimal, heute zahlt es den größten Batzen des Finanzausgleichs, und aufsummiert und inflationsbereinigt steht es an dritter Stelle der Nettozahler und bald an erster Stelle, wenn es so weitergehen sollte.

Baden-Württemberg hat bisher mehr eingezahlt als Hessen.

[Star-bird]

Die Verhältnisse haben sich eben geändert und die bayrischen Politiker haben klug agiert und die Gunst der Stunde genutzt und klug umgemünzt in Erolg. Und sie tun das bis heute, sehr erfolgreich.
Ich finde nicht das man Bayern dafür verachten sollte.

Es geht doch nicht Verachtung oder irgend so ein Hirngespinst.

Es geht vielmehr um die falsche Einordnung des Ganzen. Es fand ein Strukturwandel statt. Das hat nichts mit CSU Politik zu tun. Da hat auch keiner irgendwelche Erfolge erkämpft das ist alles Phrasendrescherei.
Der Erfolg Bayerns liegt vor allem am Fallen der Zollschranken 1990. Bayern rückte damit plötzlich vom Rand ins Zentrum Europas. Das war ein Selbstläufer. Völlig egal welche Regierung es dort gegeben hätte man hätte ohnehin nicht viel falsch machen können.
Des Weiteren förderte der chronische Rohstoffmangel Bayerns den Maschinenbau. Durch Mangel kam es somit zu einem technischen Vorsprung im Maschinenbau, der heutzutage von großer Bedeutung ist, wie wir alle wissen. Der gesamte wirtschaftliche Erfolg Bayerns basiert eher auf glücklichen Zufällen oder umständen als auf Planung oder herbeifürung durch irgendwelche zurückgebliebenen bayrischen Provinzpolitikern.

Die haben sich den Erfolg schon erkämpft und wenn es unseren (in meinem Fall Berliner) Politikern nicht gelungen ist, dann haben die eben was falsch gemacht.

Naja dass das Blödsinn ist habe ich ja gerade versucht zu erklären.

[Wasteland]

Es geht doch nicht Verachtung oder irgend so ein Hirngespinst.

Es geht vielmehr um die falsche Einordnung des Ganzen. Es fand ein Strukturwandel statt. Das hat nichts mit CSU Politik zu tun. Da hat auch keiner irgendwelche Erfolge erkämpft das ist alles Phrasendrescherei.
Der Erfolg Bayerns liegt vor allem am Fallen der Zollschranken 1990. Bayern rückte damit plötzlich vom Rand ins Zentrum Europas. Das war ein Selbstläufer. Völlig egal welche Regierung es dort gegeben hätte man hätte ohnehin nicht viel falsch machen können.
Des Weiteren förderte der chronische Rohstoffmangel Bayerns den Maschinenbau. Durch Mangel kam es somit zu einem technischen Vorsprung im Maschinenbau, der heutzutage von großer Bedeutung ist, wie wir alle wissen. Der gesamte wirtschaftliche Erfolg Bayerns basiert eher auf glücklichen Zufällen oder umständen als auf Planung oder herbeifürung durch irgendwelche zurückgebliebenen bayrischen Provinzpolitikern.

Bayern hat auch sehr stark von der Mauer und dem Kalten Krieg profitiert. Durch die Verlegung von Siemens und anderer Firmen die Bayern in den Schoss gefallen sind, durch die unsichere politische Lage.

Bayern wurde somit zum neuen Hauptstandort des Siemens-Konzerns, nachdem die Werke in der Sowjetischen Besatzungszone und im Ausland verloren gegangen und die historisch angestammten Produktionsstätten in Berlin-Siemensstadt (nun West-Berlin) politisch unzuverlässig und auf Grund der Entfernung zu den Absatzmärkten zu unwirtschaftlich geworden waren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Siemens#Na ... ntwicklung

Aber wie gesagt, es ist eben wie es ist und wir müssen nun alle das Beste daraus machen.

[Star-bird]

Ja genau so ist das. Bayern ist nicht wegen der CSU erfolgreich gewesen, sondern trotz.
Bayern hat in hohem Maße von seinem geografischen Standort profitiert.

Wer kann so schwachsinnig sein andere Landesregierungen dafür verantwortlich zu machen. Ein Standortvorteil lässt sich nun mal nicht herzaubern. Leute, die das behaupten, haben auch null Ahnung von Landespolitik. Die gehen allen erstes davon aus das Grundlegende unterschiede in der Landespolitik gemacht werden. Das ist völliger Bullshit.

Was sollen denn andere Landesregierungen machen, damit es besser läuft? Die haben nicht die Steuereinahmen der erfolgreichen Länder. Und fang jetzt nicht mit Finanzausgleich an. Der deckt nur einen sehr kleinen Teil ab.
Wo sollen außerdem die Unternehmen herkommen? Die vorhandenen haben schon heute keine volle Auslastung!
Wenn man was herstellen will, braucht es auch Konsumenten die den Kram kaufen.

[Realist2014]

Ja genau so ist das. Bayern ist nicht wegen der CSU erfolgreich gewesen, sondern trotz.
Bayern hat in hohem Maße von seinem geografischen Standort profitiert.

Wer kann so schwachsinnig sein andere Landesregierungen dafür verantwortlich zu machen. Ein Standortvorteil lässt sich nun mal nicht herzaubern. Leute, die das behaupten, haben auch null Ahnung von Landespolitik. Die gehen allen erstes davon aus das Grundlegende unterschiede in der Landespolitik gemacht werden. Das ist völliger Bullshit.

Was sollen denn andere Landesregierungen machen, damit es besser läuft? Die haben nicht die Steuereinahmen der erfolgreichen Länder. Und fang jetzt nicht mit Finanzausgleich an. Der deckt nur einen sehr kleinen Teil ab.
Wo sollen außerdem die Unternehmen herkommen? Die vorhandenen haben schon heute keine volle Auslastung!
Wenn man was herstellen will, braucht es auch Konsumenten die den Kram kaufen.

das Zauberwort heißt EXPORT in Deutschland..

schon seit Jahrzehnten...

[Rubenbauer]

Definitiv JA!

[Star-bird]

das Zauberwort heißt EXPORT in Deutschland..

schon seit Jahrzehnten...

Also Kapitalexport. Deutsche Ersparnisse im Ausland versenken. Klasse.

Das Konzept fliegt uns ohnehin ballt um die Ohren.

Außerdem sollte auch dir klar sein das der Export sich nicht ohne Weiteres mir nichts dir nichts vergrößern lässt. Dein Export leidet ja auch jetzt schon an mangelnder Auslastung.
Und nun wendest du dich wieder dem Kontext zu und sagst, wo die Unternehmen herkommen sollen und warum sie in einer strukturschwachen Gegend investieren sollten?

[Realist2014]

Also Kapitalexport. Deutsche Ersparnisse im Ausland versenken. Klasse.

Das Konzept fliegt uns ohnehin ballt um die Ohren.

Außerdem sollte auch dir klar sein das der Export sich nicht ohne Weiteres mir nichts dir nichts vergrößern lässt. Dein Export leidet ja auch jetzt schon an mangelnder Auslastung.
Und nun wendest du dich wieder dem Kontext zu und sagst, wo die Unternehmen herkommen sollen und warum sie in einer strukturschwachen Gegend investieren sollten?

welche " deutsche Ersparnisse" von WEM sind denn wo und womit "versenkt" worden?

mein Apple Aktien sind im Wert gestiegen...

seit 2006 um fast 800%....

[Hamilton]

Das ist so. Bundesweit. Nach etlichen Jahrzehnten in Bayern kenne ich auch die Perspektive vor Ort.

Und dieser Ruf wurde sich erst und man möchte sagen ausserordentlich hart in der Zeit nach der endlosen Subventionierung erarbeitet, die Bayern vom infrastrukturfreien Kuhtreiber- und Agrarstaat zur High-Tech und Touristenzone hochpimpte.

Was ändert das daran, dass Bayern das wichtigste Bundesland in Deutschland ist?

[steve1974]

ja BY is scho recht wichtig .. gschaftig hoid .

Mal überlegt , eine Alpenrepublik zu gründen ? Mit dem AlpinEuro als Währung ?
oder gleich dem CHF ?

CH, BY, BW, AU, Südtirol, Milano als Mitglieder, föderativ oder assoziiert,
gäbe schon ein recht starkes Ensemble .

-

[franktoast]

Was Bayern betrifft:

1. Bayern wurde jahrzehntelang von den anderen Bundesländern gepampert, sonst würden sie heute noch ausschließlich mit Treckern über Feldwege schlurren.

Haha, der war gut. Inwiefern denn? Wegen dem Länderfinanzausgleich? Heißt das, dass die Nehmer des Ausgleichs auch bald alle so stark wie Bayern sind?

2. Bayern hat mehr Kühe als Einwohner. Es ist also nicht so wahnsinnig schwierig, alle Bauern in Lohn und Brot zu bringen.

Du meinst die relativ größe Fläche pro Einwohner + relativ fruchtbare Böden + Berge(Tourismus)? Klar. das hat einen Effekt. Meck-Pomm hat pro Kopf noch mehr Fläche.

3. Bayern hat viele fleißige Migranten, die Entwicklungshilfe geleistet haben und bis heute als "brain" fungieren. Die Bayern selbst sind ja nicht so wirklich helle.

Das versteh ich nicht. Inwiefern ist Bayern nicht so helle?


Ich denke die Gründe sind neben meinen Kommentar zu Punkt2 darin zu suchen, dass starke Unternehmen und viele kluge Köpfe damals vom Osten in den Süden ausgewandert sind und ja, die CSU (va. Strauß) sehr daran gearbeitet haben, Aufträge nach Bayern zu holen. Dazu kann es auch einfach nur Glück sein. Verschiedene Gebiete entwickeln sich unterschiedlich stark.

[relativ]

... und ja, die CSU (va. Strauß) sehr daran gearbeitet haben, Aufträge nach Bayern zu holen. Dazu kann es auch einfach nur Glück sein. Verschiedene Gebiete entwickeln sich unterschiedlich stark.

Nicht zuletzt durch das Schmackhaft machen durch staatliche Subventionen aus dem Länderfinanzausgleich. Da die Standorte von Kohle und Stahl vergeben waren, kamen da die zukunftstechnologie Unternehmen in Frage.

[franktoast]

Nicht zuletzt durch das Schmackhaft machen durch staatliche Subventionen aus dem Länderfinanzausgleich. Da die Standorte von Kohle und Stahl vergeben waren, kamen da die zukunftstechnologie Unternehmen in Frage.

Ach. Ihr immer mit eurem Länderfinanzausgleich. Bis 1990 waren 4 (Flächen)Länder Nehmer vom Finanzausgleich. Bayern, Rheinland-Pfalz, Niedersachsen und Schleswig-Holstein. Und jetzt rate mal, wer von den Ländern pro Kopf mit Abstand am wenigsten bekommen hat und heute als einziges Land der 4 nicht mehr am Tropf hängt, und den halben Finanzausgleich bundesweit finanziert.
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nderfinanzausgleich