Hat die russische Invasion begonnen?

[Challenger]

.... und was soll das theater mit den paar autos?



A propos propaganda:

putin behauptet ja immernoch, die ostukraine nicht mit waffen und söldnern zu beliefern. Die ostukrainische putschregierung hat gerade angegeben, schwere waffen, darunter panzer sowie 1200 in russland ausgebildete söldner erhalten zu haben.

Natürlich haben sie das behauptet, weil eben Moskau sie nicht wie gedacht beliefert.

[zollagent]

Die Situation ist doch um einiges Komplizierter. Der Konflikt ist mittlerweile zu einem kleinen Stellvertreterkrieg eskaliert. Beide Parteien werden von außen unterstützt und beeinflusst. In den Reihen der russischen Separatisten, wie auch bei den ukrainischen Einheiten finden sich Söldner und Freiwillige, die noch nicht einmal aus der Ukraine stammen. Es gibt ehemalige ukrainische Einheiten, die komplett incl. Waffen übergelaufen sind und russische Ukrainer, die auf der Seite der regulären Ukrainischen Armee kämpfen.

Zollagent: Welche beiden Seiten? Welche Stellvertreter? Hier hat nur eine Seite Stellvertreter,und das ist Russland. Es finanziert und unterstützt Aufständische, die Landesteile der Ukraine abspalten und Russland zuführen wollen, verstärkt sie durch in Russland geschulte Söldner. Die Ukraine steht für sich selber. Wen sollte sie als "Stellvertreter" haben? Die Spinnereien der Puteria? Oder die Einmischungen einer ehemaligen Hegemonialmacht, die diese Hegemonie im Stile der "eingeschränkten Souveränität" der Breschnjew-Doktrin wieder restaurieren möchte?

Es gibt einflussreiche und vermögende Russen, die die Separatisten mit Geld und Waffen beliefern und das gleiche gibt es auf der ukrainischen Seite. Eine äußerst komplexe Gemengelage, die von außen kaum noch zu durchschauen ist.

Zollagent: Die "Geschichte" ist durchaus durchschaubar. Selbst, wenn man die alte Taktik unserer antiwestlichen Verschwörungstheoretiker anwenden und "Cui Bono" fragt. Der Nutzen ist hier der Herrschaftszuwachs Russlands und der fände statt, wenn bisher souveräne Staaten für ihre politischen Entscheidungen erst das Einverständnis Moskaus einholen müßten. Die Frage der Durchschaubarkeit ist eher die Frage des Wollens des Durchschauens.

Ich bin mit Sicherheit kein Putin Verehrer, aber……

Zollagent: ....du weißt selbst, daß diese Aussage völlig unglaubwürdig ist.

wenn wirklich durch Moskau direkt Waffen an die Separatisten geliefert werden, dann hätte Moskau mit absoluter Sicherheit dafür gesorgt, das sich kein Separatistenführer vor die Kameras stellt und der Welt erzählt, das er von Moskau beliefert wird.

Zollagent: Wie sollte denn Moskau dafür "sorgen"? Das sind Leute, die gerne Macht ausüben. Und solche Pressekonferenzen sind ein Mittel zur Selbstdarstellung. Auch Putin nutzt sie gerne, um sich zu präsentieren. Denn zu sagen hat er bei solchen Gelegenheiten nicht wirklich was.

Putin ist alles, aber nicht blöde. Besser gesagt, wenn zwei das gleiche wollen, sind es noch lange keine Freunde. Wenn Putin sich wirklich die Ukraine einverleiben wollte, dann hätte er das mit seinen Militärberatern und Geheimdienstleuten mit Sicherheit geschickter angestellt.

Zollagent: Sein Problem dabei ist, daß er nicht der Einzige Agierende ist. Auch die Ukraine nimmt seine Manipulationen nicht passiv hin, sondern geht aktiv dagegen an. Die Majdan-Demonstrationen waren ein Ausdruck dafür. Er hat eine Entwicklung angestoßen, von der er jetzt Getriebener ist. Er kann da nicht mehr raus, ohne sein Gesicht zu verlieren. Für ihn gilt jetzt alles oder nichts.

Das Russland im Kreuzfeuer steht und sanktioniert wird, ist ausschließlich den russischen Separatisten zu verdanken. In der Sache schaden sie Moskau mehr, als das sie ihn nutzen.

Zollagent: Nicht wirklich. Er hat sich weit aus dem Fenster gelelehnt mit seinem Anspruch, "alle Russen und auch ihre Interessen zu schützen", auch die außerhalb Russlands. Er könnte natürlich die Separatisten fallen lassen und seine Unterstützung für sie einstellen, dann aber wäre er der, der als Verlierer und Großmaul dasteht, das wetterwendische Volk würde ihm das sehr übelnehmen, seine Reputation als "Zar aller Reußen" wäre dahin. Ob eine narzistische Persönlichkeit wie er so was verträgt?

Die Sache mit dem ominösen Militärtransport!!! Wer glaubt denn wirklich Putin wäre so dämlich und würde ein paar Schützenpanzer mit abgekratzter Kennung am helllichten Tag über die Grenze schicken???

Zollagent: Wann dann? Es scheint doch eine ziemlich eingeübte Sache geworden zu sein, oder glaubt hier irgendjemand, diese Unterstützung wäre die Einzige gewesen? Routine macht nachlässig. Und dann noch die Überzeugung, daß alle Welt auf den so herrlich präsentierten Hilfskonvoi schaut. Ja, da kann man durchaus so dämlich sein. Zumal er selbst es eher nicht ist, er die Übertrittszeiten festlegt, sondern er nur die grundsätzliche Zustimmung für die Unterstützung gibt, und ob die, die mit der Durchführung beauftragt waren, auch so weit gedacht haben, wer weiß?

Wer glaubt denn ernsthaft Moskau würde in ihren Hilfskonvois Waffen verstecken???

Zollagent: Der ist nichts weiter als eine propagandistisch großartig herausgestellte Ablenkung. Und gleichzeitig nichts weiter als der Versuch der Herstellung eines Präzedenzfalles. Wenn die Ukraine es dulden würde, daß dieser Konvoi ohne Kontrollen die Grenzen passiert, hat Putin seinen ersten Schritt zur Aufgabe der Ukrainischen Souveränität.

Man kann Moskau nicht in Sippenhaft nehmen, nur weil Geld und Güter von russischer Seite an die Separatisten geliefert werden. Das kann Moskau überhaupt nicht kontrollieren.

Zollagent: Moskau ist nicht in Sippenhaft, Moskau ist hier der Täter höchstselbst. Und versuch nicht zu erzählen, daß Putin seinen Staat nicht unter Kontrolle habe, daß es da Vorgänge von dieser Bedeutung gäbe, die Putin unbekannt wären. So was wäre glaubhaft, wenn es um einen Vorgang irgendwo fern in Asien ginge, während alles wie gebannt auf den Ukraine-Konflikt starrt. Aber hier, im Fokus der Beobachtung, bei dieser Truppenkonzentration? Sorry, aber du weißt selber, daß du hier Unsinn zusammenkonstruierst.

Genau so wenig kann Berlin verhindern das Deutsche in den Reihen der IS kämpfen. Kommt hier einer auf die Idee Deutschland zu sanktionieren??

Zollagent: Dieser Vergleich ist nichts weiter als albern. Die deutsche Regierung hat niemals die Partei der IS ergriffen und auch niemals Unterstützung für sie bekundet. Putin für die Aufständischen schon.

[zollagent]

Am Beispiel der Lügen aus und über den Bürgerkrieg in der Ukraine wird hier der "Untergang des Journalismus" treffend beschrieben:


http://www.mmnews.de/index.php/politik/ ... ne-luegen1

Freien, kritischen und recherchierenden Journalismus gibt es nicht mehr. Es gibt nur noch Kriegshetze.

Kein Wunder - bei den engen Beziehungen führender bundesdeutscher Redakteure zu Think-Tanks der USA und der NATO, wie von Uthoff und von Wagner belegt wurde.

Kein Wunder - bei solchen Unternehmensgrundsätzen:



https://www.axelspringer.de/artikel/Gru ... 40218.html

Schreiben die "bösen Journalisten" nicht im Sinne der Demagogie der Puteria? Sind sie tatsächlich so unverschämt, das Wort Pressefreiheit tatsächlich ernst zu nehmen?

[zollagent]

Ach so, die machen das ja auch. Natürlich.
Die freie westliche Presse hat wohl nun den Anspruch, besser als (russische) Staatspropaganda zu sein, endgültig aufgegeben?

Genau den hat sie eben nicht aufgegeben. Genau deshalb schäumt ja unsere Puteria hier.

[Loki]

Verschwörungtheorien widerlegt man nicht, man lacht ihre Autoren aus.

Das erklärt die vielen Lacher der am Zeitungsstand vorbeilaufenden Leute Mitte/Ende Juli 2014...

[zollagent]

Das erklärt die vielen Lacher der am Zeitungsstand vorbeilaufenden Leute Mitte/Ende Juli 2014...

An welchem Zeitungsstand? Wird dort ausschließlich Iswestija verkauft?

[Tiefsinniger]

Ahja und was wäre gewesen wenn die Ukraine sich gewehrt hätte gegen die völkerechtlich nicht tragbare Agression ?

Haette sie auch gemacht, aber dann muesste man schon nicht gegen die freiwilligen Ostukrainer kaempfen, sondern gegen eine Armee.
Es war in den 90er ein Witz populaer :
"Mykola, komm mit uns, die Moskali zu pruegeln !" - "Und wenn sie uns dann Pruegel geben?" - "Uns ?? Wofuer denn?"

Aber die Stellung finde ich logisch, grundsaetzlich. Wenn die Russen diskriminiert, massenweise getoetet, oder zur Fluecht gezwungen werden, wenn man ihre Haeuser zerstoert - ist das immer legitim und berechtigt. Wenn sie vom Toeten und von den Zerstoerungen geschuetzt sind - das ist eine boese Verletzung des Internationalen Rechts.

Wenn unbezahlte Freiwilligen Waffen in die Haende nehmen - sind sie Banditen, die ohne weiterem zu vernichten sind. Wenn ein Staat die Massen von Banditen einstellt, sie als Freischaerlerbataillone schickt, die Zivilisten zu toeten - ist das voellig legitim.

Gut, jetzt haben wir eine Klarheit.

Also es gibt keine Invasion.
Paar brittische Journalisten sahen russische Panzer 20 km entfernt von der Grenze und schrieben, dass es wahrscheinlich eine Invasion began.
Obama rief Poroschenko an und fragte, ist das so?
Der antwortete und schrieb dann im Twitter, eine russische Panzerkolonne kam durch die Grenze rein, aber sie wurde schon vernichtet von der ruhmvollen ukrainischen Armee. So gut vernichtet, dass es auch keine Reste von ihr geblieben sind, sie haben sich verdunstet !

Auch klar !

[IndianRunner]

Ahja und was wäre gewesen wenn die Ukraine sich gewehrt hätte gegen die völkerechtlich nicht tragbare Agression ?

Hat sie aber nicht, die Sache war schnell in trocknen Tüchern. Wenn man sich dagegen den blutigen Brüderkrieg im Osten der Ukraine ansieht....

[IndianRunner]

Haette sie auch gemacht, aber dann muesste man schon nicht gegen die freiwilligen Ostukrainer kaempfen, sondern gegen eine Armee.
Es war in den 90er ein Witz populaer :
"Mykola, komm mit uns, die Moskali zu pruegeln !" - "Und wenn sie uns dann Pruegel geben?" - "Uns ?? Wofuer denn?"

Aber die Stellung finde ich logisch, grundsaetzlich. Wenn die Russen diskriminiert, massenweise getoetet, oder zur Fluecht gezwungen werden, wenn man ihre Haeuser zerstoert - ist das immer legitim und berechtigt. Wenn sie vom Toeten und von den Zerstoerungen geschuetzt sind - das ist eine boese Verletzung des Internationalen Rechts.

Wenn unbezahlte Freiwilligen Waffen in die Haende nehmen - sind sie Banditen, die ohne weiterem zu vernichten sind. Wenn ein Staat die Massen von Banditen einstellt, sie als Freischaerlerbataillone schickt, die Zivilisten zu toeten - ist das voellig legitim.

Gut, jetzt haben wir eine Klarheit.

Also es gibt keine Invasion.
Paar brittische Journalisten sahen russische Panzer 20 km entfernt von der Grenze und schrieben, dass es wahrscheinlich eine Invasion began.
Obama rief Poroschenko an und fragte, ist das so?
Der antwortete und schrieb dann im Twitter, eine russische Panzerkolonne kam durch die Grenze rein, aber sie wurde schon vernichtet von der ruhmvollen ukrainischen Armee. So gut vernichtet, dass es auch keine Reste von ihr geblieben sind, sie haben sich verdunstet !

Auch klar !

So siehts aus, diese einseitige Denkweise in der der Russe immer der böse ist, fällt mittlerweile bel. Inhalte rausgenommen

[Loki]

An welchem Zeitungsstand? Wird dort ausschließlich Iswestija verkauft?

Daß Du über Deine eigenen Witze lachen kannst,
macht Dich sympathisch


Soweit ich weiß, gibt es keine Iswestija an normalen kleinen Zeitungsständen und dergleichen im Rhein-Main-Gebiet zu kaufen; außer in den Großstädten vielleicht.

Und besonders viele, die die russische Sprache können, wird es dort zudem nicht geben.


Nein, die VTs gewisser Unterhaltungsmedien in deutscher Sprache und erwerbbar sind schon eine Nummer für sich.
Das erklärt auch einige recht hohe Verkaufszahlen.
Und viele Kopfschüttler bei denen, die das alles, alles andere als lustig finden.


Ob mancher Uraltdeutscher sich an die "guten alten Zeiten" der Zeitungen erinnern mag ?
Da war man damals auch rasch mit Behauptungen, Unterstellungen, ein bisschen Lüge hier und da; VTs, wie Du es nennen magst.



Ist die russ. Invasion eine solche VT ?
Oder einfach nur ein Hirngespinst von Leuten wie bspw. Alois Irlmaier ?

[Cobra9]

Hat sie aber nicht, die Sache war schnell in trocknen Tüchern. Wenn man sich dagegen den blutigen Brüderkrieg im Osten der Ukraine ansieht....

Ahso weil sich jemand aus Vernunft nicht wehrt in einem Fall soll man am besten gleich immer klein beigeben. Sehe ich anders. Aber jedem seine Meinung.

[Marcin]

Regelmäßig schickt der Kreml neue Mörderbanden in die Ostukraine!

Aufgrund der Fremdsprachenregelung konnte ich die Originalvideos hierzu gestern nicht verlinken. Heute berichtet zum Glück schon der Spiegel darüber.

Was alle eigentlich schon wußten, wird immer offensichtlicher. Das Nationalistenschwein Putin und seine Gangsterbande unterstützen die russischen Separatisten mit Waffen, Ausrüstung und Truppen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 86673.html

Kampf um Separatistenhochburg Donezk: Rebellen prahlen mit russischer Verstärkung

...

Die Rebellen hätten "einige Dutzend" Einheiten neuer Panzertechnik erhalten und tausend Mann Verstärkung, die in russischen Lagern in einem viermonatigen Kurs ausgebildet worden seien. Er selbst brauche mehr Freiwillige, denn seine Leute - meist Wehrpflichtige - hätten nur einen Monat Ausbildung hinter sich und würden bei Alarm schnell in Panik geraten.

Sementschenkos Aussage deckt sich mit dem, was Alexander Sachartschenko, der "Premier" der Donezker Volksrepublik, vor Mitgliedern seines Kabinetts verlauten ließ. Der Separatistenführer meldete, dass 40 Militärfahrzeuge der ukrainischen Armee vernichtet worden seien und drei Flugzeuge. Und dann bestätigte er, was der Kommandeur des "Donbass"-Bataillons gesagt hatte: dass Russland die Truppen der Volksrepublik "im entscheidenden Moment" nicht im Stich lasse. Wörtlich sagte er: "Und jetzt möchte ich Euch noch schnell eine wirklich gute Nachricht mitteilen: Wir bekommen eine große Verstärkung - bis zu 150 Stück Militärtechnik, davon bis zu 30 Panzer, der Rest sind Panzerwagen. Außerdem 1200 Mann, die in den letzten Monaten auf dem Territorium Russlands ausgebildet wurden."

Sachartschenko von Moskau zurückgepfiffen

Damit war er wohl zu weit vorgeprescht. Sonntagnachmittag sah sich Präsident Wladimir Putin gezwungen, die Aussage Sachartschenkos dementieren zu lassen: Natürlich haben wir "keine Technik dorthin geliefert", sagte Putins Sprecher. Es war wohl das erste Mal, dass Moskau die von Russland unterstützten Rebellen öffentlich in die Schranken wies. Sachartschenko ruderte kurz darauf zurück und sagte, es gehe um Beutetechnik, die man schon vor einiger Zeit in ukrainischen Kasernen gefunden habe.


ANZEIGEAber das war nun offensichtlich gelogen. Die Aussage von der russischen Hilfe hatte er am Freitag auf einer Sitzung seiner Regierung getan, das Fernsehen "Neurusslands" - die Station der Rebellen - hatte den Auftritt mitgeschnitten. Er liegt als Video vor. Moskau versucht also weiter, die Welt für dumm zu verkaufen.

...

P.s. jetzt wo darüber deutschsprachig berichtet wurde, darf man die Videos verlinken?

[happySchland]

Das ganze Märchen (bis jetzt deutet alles darauf hin, das es weder eine Invasion noch Grenzüberschreitung gab) wurde auf den Nachdenkseiten schön zusammengefasst.
Im Endeffekt trägt der SPON die Hauptschuld an dieser ganzen Hysterie, der unhinterfragt den Mist aus Kiew abgedruckt hat und damit den Ernstfall suggerrierte:

http://www.nachdenkseiten.de/?p=22863

Der Facebook-Kommentar ist echt ein Highlight

Doch mal ganz ernsthaft: "Man spekuliert munter drauf los, überprüft Nachrichten nicht auf deren Wahrheitsgehalt, verbreitet mutwillig Hysterie und schürt damit das Feuer, aus dem ein Krieg zwischen West und Ost entfachen könnte."
Meinem Verständnis nach ist das Kriegstreiberei. Steht so etwas nicht unter Strafe?

@Marcin
Der Spiegel hat ganz offensichtlich jede Glaubwürdigkeit bezüglich des Ukrainekonflikts verloren.
Im Übrigen hantiert er in dem von Ihnen zitierten Artikel... natürlich mit Behauptungen

[Demolit]

Änder alles nichts daran, dass Moskau hinter den Freischärler n da steckt, die ideell, materiell und mit man-power versorgt.

Fertig. Der Dreckspatz sitzt in Moskau.

echt

[happySchland]

@Demolit
Weder ist die Unterstützung aus dem Westen noch aus Russland in irgendeiner Weise belegt. Ich kenne beide Seiten der (Propaganda)Medaille.
Damit steht aber eines fest: Es können auch beide sein.
Mit dem Finger einseitig anklagend auf Russland zeigen, ist somit gleich doppelt ungerechtfertigt.

[Marcin]

Der nächste Lohnschreiber oder Spinner ist soeben auf meiner Liste gelandet.

[Dragus]

Putin ist doch kein gott,sondern ein stratege.
Ich bin fest davon überzeugt,dass putin schlauer ist wie manch ein deutscher politnix.

Natürlich ist er das. Er weiß um die Leidensfähigkeit des russischen Volkes und er wird sie nutzen. Die Deutschen Politiker wissen um den Anspruch der Deutschen, ein Leben mit Wohlstand und Rechtssicherheit führen zu wollen, und müssen es respektieren. In so fern tut Putin mehr für seine reichen Freunde, als das in Deutschland möglich ist.

[Dragus]

Die Situation ist doch um einiges Komplizierter. Der Konflikt ist mittlerweile zu einem kleinen Stellvertreterkrieg eskaliert. Beide Parteien werden von außen unterstützt und beeinflusst. In den Reihen der russischen Separatisten, wie auch bei den ukrainischen Einheiten finden sich Söldner und Freiwillige, die noch nicht einmal aus der Ukraine stammen. Es gibt ehemalige ukrainische Einheiten, die komplett incl. Waffen übergelaufen sind und russische Ukrainer, die auf der Seite der regulären Ukrainischen Armee kämpfen.
Es gibt einflussreiche und vermögende Russen, die die Separatisten mit Geld und Waffen beliefern und das gleiche gibt es auf der ukrainischen Seite. Eine äußerst komplexe Gemengelage, die von außen kaum noch zu durchschauen ist.
Ich bin mit Sicherheit kein Putin Verehrer, aber……wenn wirklich durch Moskau direkt Waffen an die Separatisten geliefert werden, dann hätte Moskau mit absoluter Sicherheit dafür gesorgt, das sich kein Separatistenführer vor die Kameras stellt und der Welt erzählt, das er von Moskau beliefert wird.
Putin ist alles, aber nicht blöde. Besser gesagt, wenn zwei das gleiche wollen, sind es noch lange keine Freunde. Wenn Putin sich wirklich die Ukraine einverleiben wollte, dann hätte er das mit seinen Militärberatern und Geheimdienstleuten mit Sicherheit geschickter angestellt.
Das Russland im Kreuzfeuer steht und sanktioniert wird, ist ausschließlich den russischen Separatisten zu verdanken. In der Sache schaden sie Moskau mehr, als das sie ihn nutzen.
Die Sache mit dem ominösen Militärtransport!!! Wer glaubt denn wirklich Putin wäre so dämlich und würde ein paar Schützenpanzer mit abgekratzter Kennung am helllichten Tag über die Grenze schicken???
Wer glaubt denn ernsthaft Moskau würde in ihren Hilfskonvois Waffen verstecken???
Man kann Moskau nicht in Sippenhaft nehmen, nur weil Geld und Güter von russischer Seite an die Separatisten geliefert werden. Das kann Moskau überhaupt nicht kontrollieren. Genau so wenig kann Berlin verhindern das Deutsche in den Reihen der IS kämpfen. Kommt hier einer auf die Idee Deutschland zu sanktionieren??

Die anderen sind ja auch nicht blöd. Ohne russische Waffenlieferungen wäre den Separatisten längst die Munition ausgegangen, natürlich liefert Russland Munition und Waffen.
Darüber hinaus sind Paramilitärs oft keine geschulten Geheimdienstler oder ausgebildete Offiziere, da kann Putin zehnmal wollen, das keiner drüber spricht, irgend jemand erzählt immer das offensichtliche und sei es als Signal an seine eigenen Truppen: Seht her, Moskau lässt uns nicht im Stich!. Die Botschaft war ja für die eigenen Kämpfer bestimmt und nicht für die Weltöffentlichkeit.

Ostukraine, das ist eine Strategie um Verhandlungsmasse zu schaffen. Was hätte er nach der Eroberung der Krim anbieten können, damit man das akzeptiert?

Jetzt sterben ein paar Ukrainer, Russland liefert alte Waffen, die Ukraine kriegt, was sie Putins Meinung nach verdient. Und sollte er die Unterstützung der Aufständischen offiziell beenden, wird er im Gegenzug verlangen, das man die Krim nicht weiter blockiert. Daran ist nichts blöd und auch nichts neu. Zünde ein Haus an und wenn dein Gegner es nicht schafft zu löschen, biete Hilfe an und verlange eine Gegenleistung. Ohne brennendes Haus keine Gegenleistung und den Schaden hat der Feind auch noch. Klassische Strategie.

Das wird man natürlich kontern, sobald sich eine Gelegenheit ergibt.

[jan2009]

@Demolit
Weder ist die Unterstützung aus dem Westen noch aus Russland in irgendeiner Weise belegt. Ich kenne beide Seiten der (Propaganda)Medaille.
Damit steht aber eines fest: Es können auch beide sein.
Mit dem Finger einseitig anklagend auf Russland zeigen, ist somit gleich doppelt ungerechtfertigt.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der russische Märchenwald sich bereits auf die zivilisierte Welt verbreitete...?
Hier für dich noch eins dazu - die typischen Bewohner von Ost-Ukraine....:
http://en.inforesist.org/nsdc-near-sniz ... ent-video/
Allah Akbar....

[p.r.]

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der russische Märchenwald sich bereits auf die zivilisierte Welt verbreitete...?
Hier für dich noch eins dazu - die typischen Bewohner von Ost-Ukraine....:
http://en.inforesist.org/nsdc-near-sniz ... ent-video/
Allah Akbar....

Und,was ist damit bewiesen?

[Fadamo]

Ahja und was wäre gewesen wenn die Ukraine sich gewehrt hätte gegen die völkerechtlich nicht tragbare Agression ?

Dann hätte man heute einen verlierer und einen sieger.
Aber so müssen wir noch weiter auf das endergebnis warten.

[IndianRunner]

Der nächste Lohnschreiber oder Spinner ist soeben auf meiner Liste gelandet.

Ich nehme mal an Cobra könnte deine Aussage hier als direkte, gegen einen User gerichtete Beleidigung werten. Ein paar Beiträge weiter oben wurde aufgrund einer pauschalen Aussage meinerseits, der halbe Beitrag gelöscht. Grund : Angebliche Beleidigung.

Ich bin mal gespannt.

[jan2009]

Und,was ist damit bewiesen?

Dass du vor lauter Bäume Euren Zauberwald nicht siehst, kleiner....

[p.r.]

Dass du vor lauter Bäume Euren Zauberwald nicht siehst, kleiner....

Eine reichlich dämliche Antwort von Ihnen,was mich aber nicht sonderlich wundert.

Also noch ein Versuch. Was ist damit bewiesen,außer das die Jungs einen recht ordentlichen Eindruck machen.

[longly]

Ach du meinst, weil die Westmedien Putin nicht anhimmeln, sind sie von der USA kontrolliert? Und wenn ich dir nicht zustimme, bezahlt mich die CIA, weil du ja so ein kritischer Geist bist, dass du Putin das Wort redest. Verstehe....

Einseitige Berichterstattung von Ereignissen die gar nicht stattgefunden haben ist im Interesse der USA, um einen Krieg in Europa auszulösen.

[jan2009]

Eine reichlich dämliche Antwort von Ihnen,was mich aber nicht sonderlich wundert.

Also noch ein Versuch. Was ist damit bewiesen,außer das die Jungs einen recht ordentlichen Eindruck machen.

damit ist es bewiesen, dass es immer kleine Jungs gibt's, die sich an Söldnern und Terroristen aufgeilen.

[Marcin]

Einseitige Berichterstattung von Ereignissen die gar nicht stattgefunden haben ist im Interesse der USA, um einen Krieg in Europa auszulösen.

Ein Krieg in Europa ist im Interesse der USA? Wird ja immer doller.

[Fadamo]

Ein Krieg in Europa ist im Interesse der USA? Wird ja immer doller.

Richtig.Die USA hat angst,dass Europa zu stark wird.

[Demolit]

@Demolit
Weder ist die Unterstützung aus dem Westen noch aus Russland in irgendeiner Weise belegt. Ich kenne beide Seiten der (Propaganda)Medaille.
Damit steht aber eines fest: Es können auch beide sein.
Mit dem Finger einseitig anklagend auf Russland zeigen, ist somit gleich doppelt ungerechtfertigt.

ach ne....Strelkov und Co kamen aus Argentinien?

Wenn die ukrainische Arme ein Materialproblem mit Munition hat, warum können dann die Freischärler noch rum ballern.

Wenn die Grenzen von Russland echt zugemacht würden, was in einem Krisengebiet üblich wären, dann wäre das Drescksgesocks aus den russischen Teilgebieten nicht zum Ballern in die Ostukraine gelangt.

Noch Fragen Kienzle?

[IndianRunner]

Richtig.Die USA hat angst,dass Europa zu stark wird.

Solche Zusammenhänge können einige gekonnt ausblenden. Vor allem hat Amerika eine Heidenangst davor das Europa sich mit Russland verbünden könnte, das soll auf jeden Fall verhindert werden. Gelingt ja auch...

[p.r.]

damit ist es bewiesen, dass es immer kleine Jungs gibt's, die sich an Söldnern und Terroristen aufgeilen.

Bewiesen ist,dass Sie keine auch nur halbwegs vernünftige Antwort auf meine Frage formulieren können.

[Fadamo]

Ein Motiv hätten wir.
Manche user wollen das aber nicht in betracht ziehen.

[happySchland]

@Demolit
Ist Ihnen überhaupt nicht bewusst... das Sie mir gerade zustimmen?
Mal darüber nachdenken ob Sie überhaupt einen Beleg geliefert haben und mal nachdenken ob irgentetwas davon mit Russland oder dem Westen in Verbindung gebracht werden kann

Und was heißt Kienzle?

[Demolit]

@Demolit
Ist Ihnen überhaupt nicht bewusst... das Sie mir gerade zustimmen?
Mal darüber nachdenken ob Sie überhaupt einen Beleg geliefert haben und mal nachdenken ob irgentetwas davon mit Russland oder dem Westen in Verbindung gebracht werden kann

Nein ist mir nicht bewusst...

ich zeige mit dem Zeigestock auf den alleinigen Verursacher der Malaise da und der sitzt in Moskau.

echt

[IndianRunner]

Nein ist mir nicht bewusst...

ich zeige mit dem Zeigestock auf den alleinigen Verursacher der Malaise da und der sitzt in Moskau.

echt

Obama ist bei Putin zu Besuch?

[Demolit]

Obama ist bei Putin zu Besuch?

Wer bei dir zu Besuch ist steht außer Frage..........ob Obama Moskau für so wichtig hält ? Er hat das vertrauensvoll in die Hände von Walter und Co gelegt.

[IndianRunner]

Wer bei dir zu Besuch ist steht außer Frage..........ob Obama Moskau für so wichtig hält ? Er hat das vertrauensvoll in die Hände von Walter und Co gelegt.

Du hast ja Durchblick....seine Marionetten Walter & co.

....hätte ich dir garnicht zugetraut.

[zollagent]

Haette sie auch gemacht, aber dann muesste man schon nicht gegen die freiwilligen Ostukrainer kaempfen, sondern gegen eine Armee.
Es war in den 90er ein Witz populaer :
"Mykola, komm mit uns, die Moskali zu pruegeln !" - "Und wenn sie uns dann Pruegel geben?" - "Uns ?? Wofuer denn?"

Aber die Stellung finde ich logisch, grundsaetzlich. Wenn die Russen diskriminiert, massenweise getoetet, oder zur Fluecht gezwungen werden, wenn man ihre Haeuser zerstoert - ist das immer legitim und berechtigt. Wenn sie vom Toeten und von den Zerstoerungen geschuetzt sind - das ist eine boese Verletzung des Internationalen Rechts.

Wenn unbezahlte Freiwilligen Waffen in die Haende nehmen - sind sie Banditen, die ohne weiterem zu vernichten sind. Wenn ein Staat die Massen von Banditen einstellt, sie als Freischaerlerbataillone schickt, die Zivilisten zu toeten - ist das voellig legitim.

Gut, jetzt haben wir eine Klarheit.

Also es gibt keine Invasion.
Paar brittische Journalisten sahen russische Panzer 20 km entfernt von der Grenze und schrieben, dass es wahrscheinlich eine Invasion began.
Obama rief Poroschenko an und fragte, ist das so?
Der antwortete und schrieb dann im Twitter, eine russische Panzerkolonne kam durch die Grenze rein, aber sie wurde schon vernichtet von der ruhmvollen ukrainischen Armee. So gut vernichtet, dass es auch keine Reste von ihr geblieben sind, sie haben sich verdunstet !

Auch klar !

Unsere Puteria lebt offensichtlich in einer Welt, die sich von der Realen sehr unterscheidet.

[zollagent]

Hat sie aber nicht, die Sache war schnell in trocknen Tüchern. Wenn man sich dagegen den blutigen Brüderkrieg im Osten der Ukraine ansieht....

Irgendwie scheinen Putins Pläne hier nicht aufzugehen.

[IndianRunner]

Irgendwie scheinen Putins Pläne hier nicht aufzugehen.

Stimmt, sonst wäre Frieden.

[Angrboda]

Vielleicht solltest du dein "ideologisches Gerüst" dahin überprüfen, ob Youtube-Qualitätsvideos nicht doch auch die Taten der Separatisten zeigen.

Unwahrscheinlich, denn die Separatisten bombardieren nicht ihre Städte.

[zollagent]

Einseitige Berichterstattung von Ereignissen die gar nicht stattgefunden haben ist im Interesse der USA, um einen Krieg in Europa auszulösen.

Einige scheinen sich von ihren Leerformeln des kalten Krieges gar nicht lösen zu können.

[zollagent]

Solche Zusammenhänge können einige gekonnt ausblenden. Vor allem hat Amerika eine Heidenangst davor das Europa sich mit Russland verbünden könnte, das soll auf jeden Fall verhindert werden. Gelingt ja auch...

Wie's aussieht, sind es bei uns vor allem die Links- und Rechtsaußen, die sich mit Russland zusammentun wollen. Auch, wenn da scheinbar zusammenwächst, was zusammen gehört, so ist das für die normal Gebliebenen keine Alternative.

[zollagent]

Ein Motiv hätten wir.
Manche user wollen das aber nicht in betracht ziehen.

Klar hast du ein Motiv. Es ist die Sehnsucht nach Erich-Deutschland.

[zollagent]

Du hast ja Durchblick....seine Marionetten Walter & co.

....hätte ich dir garnicht zugetraut.

Die Marionetten Moskaus geißeln die "Marionetten Obamas". Sorry, aber zur Marionette von diktatorischen Figuren will ich mich nicht machen. Das überlassen wir denen, die glauben, daß sie denken und in Wahrheit nur einer Fremdprogrammierung folgen.

[zollagent]

Stimmt, sonst wäre Frieden.

Putins Frieden. Zweifellos. Bekommt er seinen Willen nicht, herrscht Krieg.

[happySchland]

Manche wollen die Fakten einfach nicht Fakten sein lassen und glauben weiter an ihre alten Illusionen. Nun denn, wenn's schee macht.

Wie verbohrt kann man sein?
Der SPON hat sich für seine Ente entschuldigt und bis heute gibt es auch sonst keinen einzigen Beleg.
Was brauch' es noch damit Sie einsehen Invasion und Grenzüberschreitung können - aktueller Stand - nur als Phantasterei bezeichnet werden?

Langsam wird es wirklich lächerlich. Bringen Sie doch endlich mal Argumente anstatt pauschal Foristen zu diffarmieren.

[zollagent]

Unwahrscheinlich, denn die Separatisten bombardieren nicht ihre Städte.

Nein, die sitzen in den Städten und schneiden denen, die nicht mit ihnen sind, die Kehlen durch. Dazu braucht man keine Munition.

[odiug]

Solche Zusammenhänge können einige gekonnt ausblenden. Vor allem hat Amerika eine Heidenangst davor das Europa sich mit Russland verbünden könnte, das soll auf jeden Fall verhindert werden. Gelingt ja auch...

Das glaube ich nicht, dass sich in Washington auch nur ein halbwegs klar denkender Mensch Sorgen darueber macht Europa koennte sich mit Russland verbuenden.
Diese feuchten Traeume der ewig gestrigen Querfront gehen denen ueber dem Teich ziemlich am Allerwetesten vorbei
Eher hat man bedenken, dass Europa sich in eine energiepolitische Abhaengigkeit gegenueber Putins Russland begeben hat und dadurch erpressbar ist.
Auch weil West-Europa, teilweise sehr naiv, die Friedensdividende nach dem Ende des kalten Krieg eingeloest hat und seine Verteidigung zu sehr auf den Schultern der USA ruht.

[Angrboda]

Nein, die sitzen in den Städten und schneiden denen, die nicht mit ihnen sind, die Kehlen durch. Dazu braucht man keine Munition.

Für diese Behauptung hast du doch bestimmt Belege.