Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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DarkLightbringer
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von DarkLightbringer »

Beim Anschluss Österreichs 1938 gab es auch viel Propaganda, wenig Fairness und angeblich sehr viel Zustimmung. Ein paar Parallelen stellen sich dar:
Nachdem Hitler am 11. März 1938 die Militärische Weisung für den Einmarsch in Österreich unter dem Decknamen „Unternehmen Otto“ ausgestellt hatte, ließ er am 12. März 1938 Soldaten der Wehrmacht und Polizisten – insgesamt rund 65.000 Mann mit teils schwerer Bewaffnung – in Österreich einmarschieren, die von Teilen der Bevölkerung vielfach mit Jubel empfangen wurden. In einer deutschen Proklamation wurde verkündet, Hitler habe sich entschlossen, sein Heimatland zu befreien und den notleidenden Brüdern zu Hilfe zu kommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anschluss_ ... abstimmung

Bei der Volksabstimmung erreichte die Zustimmung offiziell 99,73 %.
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Saiga
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

frems » Mo 17. Mär 2014, 00:56 hat geschrieben: Laut SPIEGEL nicht, aber Du schriebst ja schon, daß es Dir egal ist, was dort steht. Und genau so ist er für die Aussage unerheblich, die EU sei verantwortlich. Mit Rußland hat es insofern zu tun, daß Rußland de facto die Krim schon kontrollierte und es an Rußland lag, daß es kein demokratisches Referendum gab, indem die Bewohner der Krim sich frei entscheiden können. Deshalb kann Rußland nicht damit rechnen, daß seine eher positiv gestimmten Partnerländer auch ihren Segen abgeben werden. Mit solchen Rahmenbedingungen punktet man nicht einmal in Peking.
Das ist völlig belanglos. Die Beobachter der OSZE wurden vom Regierungschef der Krim eingeladen.
Peking handelt wie immer schon nur aus eigenem Interesse, lässt jedoch durchblicken das es die gesamte Situation seitens Russland billigt.

Es gäbe so oder so ein Mehrheit für Russland da muss man sich keinen Illusionen hingeben.


Die vergleiche mit dem Sudetenland hinken jedoch im entscheidenden Punkt, dass die Handlung eine Reaktion und keine Aktion waren.
Bei der Volksabstimmung erreichte die Zustimmung offiziell 99,73 %.
Aus welchem Grund hätte ein Deutscher für Tschechien stimmen sollen?
Zuletzt geändert von Saiga am Montag 17. März 2014, 01:06, insgesamt 3-mal geändert.
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frems
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 01:02 hat geschrieben: Das ist völlig belanglos. Die Beobachter der OSZE wurden vom Regierungschef der Krim eingeladen.
Peking handelt wie immer schon nur aus eigenem Interesse, lässt jedoch durchblicken das es die gesamte Situation seitens Russland billigt.

Es gäbe so oder so ein Mehrheit für Russland da muss man sich keinen Illusionen hingeben.
Also weil man eh eine Mehrheit vermutet hat, ist es unerheblich, daß der Volksentscheid demokratietheoretisch nicht ernstzunehmen ist. Na gut, geht doch. Und richtig, Peking hat seine Eigeninteressen und versucht sie gegen jeden durchzusetzen. Der Hinweis galt auch eher jenen hier, die meinen, wenn die EU Sanktionen gegen Rußland verhängt, würde Peking aus Nächstenliebe einspringen und bspw. die Gasmengen für Europa (obwohl es die Infrastruktur gar nicht gibt) einfach komplett übernehmen und das auch noch zu westeuropäischen Preisen, obwohl es keinen Bedarf dafür in China gibt. Eine sehr naive Vorstellung, aber wie gesagt, galt nicht Dir, falls das so rüberkam.
Labskaus!

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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

frems » Mo 17. Mär 2014, 01:07 hat geschrieben: Also weil man eh eine Mehrheit vermutet hat, ist es unerheblich, daß der Volksentscheid demokratietheoretisch nicht ernstzunehmen ist. Na gut, geht doch. Und richtig, Peking hat seine Eigeninteressen und versucht sie gegen jeden durchzusetzen. Der Hinweis galt auch eher jenen hier, die meinen, wenn die EU Sanktionen gegen Rußland verhängt, würde Peking aus Nächstenliebe einspringen und bspw. die Gasmengen für Europa (obwohl es die Infrastruktur gar nicht gibt) einfach komplett übernehmen und das auch noch zu westeuropäischen Preisen, obwohl es keinen Bedarf dafür in China gibt. Eine sehr naive Vorstellung, aber wie gesagt, galt nicht Dir, falls das so rüberkam.
Inwiefern war er "demokratietheoretisch" falsch?
China würde sehr gerne das Gas kaufen nur nicht zu den jetzigen Konditionen. Chinas Energiehunger ist riesig und die Chinesen versuchen seit Jahren russisches Gas aus Sibirien zu kriegen (nur nicht zum jetzigem Preis). Das die Infrastruktur fehlt ist korrekt, dass China kein Interesse hat ist falsch.
Zuletzt geändert von Saiga am Montag 17. März 2014, 01:13, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Obsorvor »

An der Krim kann man sehen, wohin Masseneinwanderung + Multikulturalismus führt. Diese Ethnien konzentrieren sich regional und bei den kleinsten Probleme findet eine Spaltung statt.

Ich hoffe dieses Ereignis zeigt, wie gefährlich diese beiden Konzepte sind. Man muss die Realität objektiv beobachten und daraus Schlussfolgerungen ziehen. Anonsten ist man lernresitent und somit dumm.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

Obsorvor » Mo 17. Mär 2014, 01:17 hat geschrieben:An der Krim kann man sehen, wohin Masseneinwanderung + Multikulturalismus führt. Diese Ethnien konzentrieren sich regional und bei den kleinsten Probleme findet eine Spaltung statt.

Ich hoffe dieses Ereignis zeigt, wie gefährlich diese beiden Konzepte sind. Man muss die Realität objektiv beobachten und daraus Schlussfolgerungen ziehen. Anonsten ist man lernresitent und somit dumm.
Was?
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frems
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 01:10 hat geschrieben: Inwiefern war er "demokratietheoretisch" falsch?
China würde sehr gerne das Gas kaufen nur nicht zu den jetzigen Konditionen. Chinas Energiehunger ist riesig und die Chinesen versuchen seit Jahren russisches Gas aus Sibirien zu kriegen (nur nicht zum jetzigem Preis). Das die Infrastruktur fehlt das ist korrekt, das China kein Interesse hat ist falsch.
Weil für eine freie, demokratische Entscheidung viele Aspekte nicht galten.

Und wäre Chinas Energiehunger so groß, daß sie das Gas benötigen, hätten sie doch schon zugeschlagen. Es ist doch nicht so, Rußland nur nicht an China liefert, weil es Europa bedient und nichts mehr für China über ist, sofern es überhaupt identische Gasfelder sind. Die Mengen, die Rußland an Europa liefert, benötigt China jedenfalls nicht. Wobei Gas ja auch nur ein Aspekt von vielen ist. Über 50% des Handels Rußlands ist mit den EU-Staaten. Was wird China niemals kompensieren können, weshalb die Annexion der Krim ein teures Vergnügen ist, mit dem Rußland nichts gewinnt außer eine kleine Halbinsel mit 1,8 Mio. Einwohnern. Aber wenn die Wirtschaft schwächelt, werden wohl jene am lautesten aufjaulen, die sich nun einen großen Sieg herbeiphantasieren.

Zu den Demokratiedefiziten hatte ich schon eine grobe Liste vorhin zusammengestellt. Die ist keineswegs vollständig, aber sollte schon reichen, um zu verstehen, wieso in den demokratischen Staaten das Referendum als scheindemokratisch abgelehnt wird. Hier also nochmal:
Kann gerne ergänzt oder in einzelnen Punkten korrigiert werden, wenn man andere Informationen hat.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von jan2009 »

DarkLightbringer » Mo 17. Mär 2014, 01:00 hat geschrieben:Beim Anschluss Österreichs 1938 gab es auch viel Propaganda, wenig Fairness und angeblich sehr viel Zustimmung. Ein paar Parallelen stellen sich dar: http://de.wikipedia.org/wiki/Anschluss_ ... abstimmung

Bei der Volksabstimmung erreichte die Zustimmung offiziell 99,73 %.
Auf Krim lag es bestimmt daran, dass die fehlenden 6% leider auch Nachrichten übers Internet lesen konnten.....
Aber Putin kriegt auch das schon hin....
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

Obsorvor » Mo 17. Mär 2014, 01:17 hat geschrieben:An der Krim kann man sehen, wohin Masseneinwanderung + Multikulturalismus führt. Diese Ethnien konzentrieren sich regional und bei den kleinsten Probleme findet eine Spaltung statt.
Masseneinwanderung + Multikulturalismus :?:

:D

Jetzt kommen auch noch die Fürze von rechts.

:cool:
Peter Scholl-Latour: "Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung."
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

Und wäre Chinas Energiehunger so groß, daß sie das Gas benötigen, hätten sie doch schon zugeschlagen. Es ist doch nicht so, Rußland nur nicht an China liefert, weil es Europa bedient und nichts mehr für China über ist, sofern es überhaupt identische Gasfelder sind. Die Mengen, die Rußland an Europa liefert, benötigt China jedenfalls nicht. Wobei Gas ja auch nur ein Aspekt von vielen ist. Über 50% des Handels Rußlands ist mit den EU-Staaten. Was wird China niemals kompensieren können, weshalb die Annexion der Krim ein teures Vergnügen ist, mit dem Rußland nichts gewinnt außer eine kleine Halbinsel mit 1,8 Mio. Einwohnern. Aber wenn die Wirtschaft schwächelt, werden wohl jene am lautesten aufjaulen, die sich nun einen großen Sieg herbeiphantasieren.
Sie schlagen nicht zu weil es noch zu "teuer" ist, aber sie könnten genug abnehmen das Russland auf die EU verzichten könnte (unten der Artikel).
Über 50% ist Gas gegen Technik. Technik kann auch in Asien gekauft werden, Gas für die EU wohl kaum zum jetzigen Zeitpunkt. Zudem hat niemand die Absicht Wirtschaftssanktionen wegen der Krim zu verhängen. Deswegen sehe ich nicht wieso das "teuer" für Russland werden sollte.

Hier eine kurze Zusammenfassung:
Despite ambitious projections of
skyrocketing rise in domestic gas production, current
studies indicate that China is unlikely to satisfy its fast
-
growing consumption by itself. If
further progress is made in the development of huge reserves of the untapped unconventional
gas, China may b
e able to significantly reduce its future need for gas supplies from abroad,
but up to the present day the commercial production of coal bed methane has been only
marginal and its future prospects are not very optimistic. The only thing which is certain is
that Chinese demand for gas will rise tremendously and if indigenous output does not keep
up, the economy will require gas supplies from abroad to close the widening gap between
demand and s
upply. China has already develop
ed a diversified import portfolio
which
includes piped gas from Central Asia and Myanmar and various LNG suppliers. This means
that even though China will not avoid importing gas, it may not need to import it from
Russia. Turkmenistan seems to have satisfied China’s need for a major gas s
upplier and
Russia therefore paradoxically faces strong competition from its former republic.
Negotiations over Russia’s gas supplies to China have stalled for almost two decades and
although a
new agreement was reached recently, the final deal was not yet
struck. Russia
holds strong stance and is not willing to make any unnecessary concession while China is
currently in a position where it can comfortably wait for a “better” opportunity. A failure to
reach an agreement may however come as costly for both p
layers. China would be deprived
http://www.amo.cz/editor/image/produkty ... 2013-1.pdf


Das Referendum ist nach ukrainischer Verfassung rechtswidrig

- Das Regionalparlament wurde von militärischen Kräften besetzt und die Volksvertreter abgesetzt
- Das gilt ebenfalls für Kiev, jedoch sind die Abgeordneten in der Krim im Gegensatz zu Kiev dieselben

- Das Referendum sollte möglichst schnell, ohne längere öffentliche Diskussion durchgeführt werden. Um jeden Preis vor den nächsten landesweiten Wahlen in der Ukraine, die bekanntlich im Mai stattfinden
- Oder damit sich Kiev aus der ganzen Sache raus hält.

- Moskau macht politisch und militärisch einen großen Druck und hat mit Truppen ohne Hoheitsabzeichen die Krim besetzt, die an einen russischen Militärhafen angrenzt, mit dem Rußland für eben solche Fälle seinen Einfluß auf Nachbarländer gültig macht, deren Innenpolitik es xenokratisch diktieren will
- Wäre mir neu das andere Länder es nicht tun, Realpolitik

- Das Putschistenregime auf der Krim hat bereits längst für einen Anschluß an Rußland abgestimmt, aber verfügt nicht über die nötigen Kompetenzen
- Gilt ebenfalls für Kiev die weder legitimiert sind noch gewählt

- Die Einwohner der Krim haben nur zwei Wahloptionen: Entweder direkt den Anschluß an Rußland bestimmen oder die Putschisten dazu ermächtigen, auf Grundlage einer alten Verfassung den Anschluß umzusetzen, der halt schon von den militärischen Kräften entschieden wurde
- Alte Verfassung oder Anschluss sind die Optionen, die alte Verfassung beinhaltet den Verbleib in der Ukraine ich weiß nicht woher sie die Info mit dem Anschluss haben

- Da beide Optionen zu einer Vereinigung mit Rußland führen und es auch keine Wahlen, ob auf der Krim oder der ganzen Ukraine, gewünscht sind, bleibt nur die Möglichkeit, das Referendum zu boykottieren, was auch große Teile der Einwohner, z.B. die Krimtartaren, schon vor Tagen gefordert haben.
Tun sie nicht, die zweite Option ist ein eindeutige Zusage zum Verbleib der Krim innerhalb des Staatsgebildes der Ukraine
Zuletzt geändert von Saiga am Montag 17. März 2014, 01:41, insgesamt 1-mal geändert.
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frems
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 01:41 hat geschrieben: Sie schlagen nicht zu weil es noch zu "teuer" ist, aber sie könnten genug abnehmen das Russland auf die EU verzichten könnte (unten der Artikel).
Eben. Und wenn sie wissen, daß Rußland dringend Abnehmer braucht, wird eher der Preis sinken als daß China gar westeuropäische Preise zahlt.
Über 50% ist Gas gegen Technik. Technik kann auch in Asien gekauft werden, Gas für die EU wohl kaum zum jetzigen Zeitpunkt. Zudem hat niemand die Absicht Wirtschaftssanktionen wegen der Krim zu verhängen. Deswegen sehe ich nicht wieso das "teuer" für Russland werden sollte.
Wenn die russische Industrie meint, chinesische Technik könne westliche Technik ohne Einschränkungen ersetzen, dann ist ja alles gut. Ob es Wirtschaftssanktionen geben wird, liegt vor allem in den Händen Rußlands: http://www.cicero.de/kapital/sanktionen ... ngig/57222
Ja, daraus entsteht aber trotzdem keine Kompensation zu gar höheren Preisen. China hat nicht den Bedarf innerhalb weniger Tage den kompletten Bedarf Europas zu kompensieren, selbst wenn Rußland die Kapazitäten und die technische Infrastruktur dazu hat. Und wie gesagt: Es betrifft ja nicht nur Gas, sondern auch andere Waren von und nach Rußland.
- Das gilt ebenfalls für Kiev, jedoch sind die Abgeordneten in der Krim im Gegensatz zu Kiev dieselben
Und weil man die Absetzung Janukowitschs als undemokratisch ansieht, wird das Referendum auf einmal demokratisch bzw. es hebt sich auf? Nee, "aber die anderen!" legitimiert es nicht.
- Oder damit sich Kiev aus der ganzen Sache raus hält.
Aha. Wieso sollte sich Kiew jetzt raushalten und nicht in einem Monat? Oder nach den Wahlen im Mai, an denen man sich ja beteiligen könnte? Eben: Es ging darum, das Scheinreferendum so schnell wie möglich durchzuführen.
- Wäre mir neu das andere Länder es nicht tun, Realpolitik
Wieder "aber die anderen". Dann sag mir bescheid, wenn Polen in Weißrußland einmarschiert und Teile des Landes annektiert, wenn ihm der Kurs in Minsk ungewünscht ist.
- Gilt ebenfalls für Kiev die weder legitimiert sind noch gewählt
:|
- Alte Verfassung oder Anschluss sind die Optionen, die alte Verfassung beinhaltet den Verbleib in der Ukraine ich weiß nicht woher sie die Info mit dem Anschluss haben
Die alte Verfassung beinhaltete eine stärkere Autonomie für die Krim, die ihre Regierung damit bemächtigt hätte, auszutreten, was die Putschisten rechtlich noch nicht konnten. Und den Austritt haben sie ja vorweg schon beschlossen. Da hätte ein Nein gar nichts gebracht. Es gab nicht die Möglichkeit, den aktuellen Status Quo beizubehalten. Was für eine Wahl soll das sein, wo nur zwei der Regierung genehme Optionen anzukreuzen sind, die den Beibehalt ausschließen und beide zu einem Anschluß an Rußland führen? Neuwahlen waren ja auch nicht vorgesehen.
Tun sie nicht, die zweite Option ist ein eindeutige Zusage zum Verbleib der Krim innerhalb des Staatsgebildes der Ukraine
Wäre da nicht der Beschluß der Militärregierung, könnte man das mit skeptischen Blicken noch halbwegs sagen. War aber nicht der Fall. Daher kann man, wenn man all diese Punkte und weitere betrachtet, diese Show kaum als demokratisch bezeichnen. Rußland hat die Halbinsel doch eh schon kontrolliert und der letzte Schritt zur Annexion rundet das nur nochmal ab.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Schau mal zum letzten Punkt noch

No room for 'Nyet' in Ukraine's Crimea vote to join Russia
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... GR20140311

Zwei Wahlmöglichkeiten - theoretisch
http://www.tagesschau.de/ausland/krim-r ... um100.html

“There’s no choice there, because there is no question in it about preserving the status quo or simply expanding the powers of the Crimean republic,” Oleksiy Haran, a professor of comparative politics at the Kyiv-Mohyla Academy, said by phone today. “It’s wrong to ponder about what questions the referendum asks. It’s not legal. The decision to hold it was made under guns and the referendum will be held under guns.”
http://www.businessweek.com/news/2014-0 ... under-guns

Aber das ist ja auch nur ein Aspekt von vielen.
Labskaus!

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DarkLightbringer
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von DarkLightbringer »

Bis jetzt wurde die Krim vor allem von korrupten Machthabern mit Verbindungen zur Mafia regiert. Die werden jetzt ersetzt werden von korrupten Machthabern mit Verbindungen zum Kreml."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 58614.html

Welcher Mafia-Clan darfs denn sein? Der neue Boss auf der Krim ist Sergej Aksjonow, auch bekannt als "Der Kobold".
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lobozen
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von lobozen »

Ich finde es richtig, dass an das Krim-Referendum so hohe Ansprueche gestellt werden wie an das der Kosovaren. Schliesslich soll doch alles mit rechten Dingen zugehen.
Ach, im Kosovo gabs gar kein Referendum, sondern nur den Beschluss eines "Parlaments", der dazu noch im Gegensatz zu einer Sicherheitsrats-Resolution stand, die die territoriale Unversehrtheit Serbiens "garantierte"? Na sowas!

Bleibt zu hoffen, dass der "Gang in die Freiheit" der Krim fuer nationale und ethische Minderheiten nicht aehnliche Folgen hat, wie laut Wikipedia die Abspaltung des Kosovo fuer die Minderheiten dort:
Gewaltexzesse insbesondere gegen die serbische, aber auch gegen andere Minderheiten[...]

Nach Angabe der Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch stellte die KFOR keinen ausreichenden Schutz der Serben und Roma im Kosovo zur Verfügung, welche besonders Übergriffen von Seiten der UÇK ausgesetzt waren.[...]

Im August 1999 waren nach UN-Angaben bereits 170.000 der 200.000 Serben aus der Provinz geflüchtet und nach Angabe der Serbisch-Orthodoxen Kirche über 40 Kirchen geplündert oder zerstört worden [...]

230.000 Serben und Nicht-Albaner gezwungen waren, zu fliehen.[...]

Zu einem neuen Höhepunkt der Gewalttätigkeiten kam es mit den pogromartigen Ausschreitungen im März 2004, die überwiegend gegen Serben und ihre religiösen Stätten, aber auch gegen Roma und Aschkali gerichtet waren; etwa 50.000 Personen nahmen an diesen Gewalttätigkeiten teil, bei denen 19 Menschen getötet, mehr als 1000 verletzt und über 4000 vertrieben wurden.
Aber ich denke, die russischen Truppen werden schon dafuer sorgen, dass es zu solchen Exzessen nicht kommt. Falls Kiew sich dem "Gang in die Freiheit" aehnlich entgegen stellt wie einst Belgrad, dann werden sich die Russen halt der so erfolgreichen Nato-Strategie erinnern und aehnlich konsequent fuer das Recht auf Unabhaengigkeit eintreten muessen. Da darf man nicht zimperlich sein.

Die wilden Drohungen aus den USA in Richtung Moskau werden dort vermutlich nur ein Achselzucken ausloesen. Dafuer koennen Typen wie Assad und andere Menschenschinder aufatmen. Durch Sicherheitsrats-Beschluesse legitimierte "Interventionen" wird es wohl so schnell nicht mehr geben, selbst wenn wieder "Saeuglinge aus Brutkaesten gerissen und an Waenden zerschnettert" werden oder wenn es gilt, einem Diktator seine "Massenvernichtungswaffen" zu entreissen.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von IndianRunner »

Kibuka » Mo 17. Mär 2014, 00:32 hat geschrieben: Demokratie bedeutet nicht eine Gruppe von Clowns darüber abstimmen zu lassen, ob sie das Völkerrecht oder die Menschenrechte achten wollen.

Sonst stimme ich nämlich demnächst in meinem Freundeskreis darüber ab, ob wir uns deines Vermögens bedienen sollen. Ganz demokratisch!
So ganz als Einzelclown?

Also, wenn du das Volk generell als eine Gruppe Clowns betitelst , darfst du gerne Volksabstimmungen als undemokratisch bezeichnen.

Nur kannst du niemanden zwingen, deine Vorstellung von Demokratie ernst zu nehmen.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von IndianRunner »


Auch unsere Ologarchin ist zumindest mehrfache Millionärin. Nicht schlecht für den DDR Backfisch.

http://www.vermoegen.org/angela-merkel-vermoegen/

...und unser Arbeitnehmerfreund Gerdi übertrifft sie noch.

http://www.vermoegen.org/angela-merkel-vermoegen/


Davon abgesehen gibt es über das Vermögen von Putin nur Spekulationen....
Zuletzt geändert von IndianRunner am Montag 17. März 2014, 08:00, insgesamt 1-mal geändert.
Bakelit

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Bakelit »

Läufer , ich stecke deinen obigen Beitrag mal ins Kästchen Lächerliche Beiträge. Dir geht jede Sicht auf Relationen, Relevanz und Relevanz und Gewicht von Grundsätzlichkeiten ab.

echt ;)
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von X3Q »

IndianRunner » Mo 17. Mär 2014, 07:59 hat geschrieben:
Auch unsere Ologarchin ist zumindest mehrfache Millionärin. Nicht schlecht für den DDR Backfisch.

http://www.vermoegen.org/angela-merkel-vermoegen/

...und unser Arbeitnehmerfreund Gerdi übertrifft sie noch.

http://www.vermoegen.org/angela-merkel-vermoegen/


Davon abgesehen gibt es über das Vermögen von Putin nur Spekulationen....
Neidisch?

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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von IndianRunner »

Bakelit » Mo 17. Mär 2014, 08:04 hat geschrieben:Läufer , ich stecke deinen obigen Beitrag mal ins Kästchen Lächerliche Beiträge. Dir geht jede Sicht auf Relationen, Relevanz und Relevanz und Gewicht von Grundsätzlichkeiten ab.

echt ;)
Du hast Relevanz 2 mal geschrieben. So ich muss jetzt meine Baustellen beaufsichtigen...


echt ;)
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Doktor Schiwago »

Cobra9 » Mo 17. Mär 2014, 07:46 hat geschrieben: Ja. Google benutzen mit den Worten Putin Vermögen oder Putin Privatvermögen. Aber bitte eine aus Auswahl
Und du hast auch wirklich gelesen, was da geschrieben steht?
Sabine Müller meint das also. Aha. Offenbar eine äußerst seriöse Quelle.
Am 12. November 2007 behauptete der dem Exil-Oligarchen Boris Beresowski nahestehende Politologe Stanislaw Belkowski...Auch sehr seriös, dieser Politologe Belkowski, fürwahr. Insbesondere, da er ja dem Freiheitskämpfer Beresowski so nahe stand.
Nemzow und Belkowski als "Quellen", aha.
Daraus:
Von den 20 aufgezählten Palästen und Villen befinden sich 14 tatsächlich im Staatseigentum und dienen offiziell als Residenzen des Präsidenten oder des Premiers. Die sechs übrigen Häuser stehen nicht in Verbindung zum Präsidenten, die Präsidialverwaltung hatte das auch mehrfach bestritten...
Obwohl die Medien keine belastbaren Beweise fand, wurde das Haus seinen Namen nicht mehr los: "Putin-Palast"...
Die Gerüchte, dass das eine oder andere prachtvoll aussehende Gebäude "Putins Datscha" sei, entstehen in Russland immer wieder, oft haben sie mit der Realität wenig zu tun. So waren Einwohner des Dorfes Chabarowka am Altai-Gebirge lange sicher, dass in ihrer Region ein weiterer Palast für den Präsidenten entstehen sollte. Doch es stellte sich heraus, dass der Öl- und Gaskonzern Gasprom hier einen Hotel-Komplex bauen ließ...
Gerüchte, immer wieder Gerüchte, aber keine Beweise...
Putin habe Kontrolle über 4,5 Prozent der Gasprom-Aktien sowie einen 37-Prozent-Anteil des Energieversorgers Surgutneftjegas, sagte Belkowski der "Welt" und fügte später im britischen "Guardian" hinzu, dass Putin 75 Prozent des Ölhandelunternehmens Gunvor kontrolliere, das de jure seinem Freund Gennadi Timtschenko gehört. Die Unternehmen widersprachen diesen Aussagen und Beweise hat Belkowski nie vorgelegt...
Wieder Schätzungen von Politikwissenschaftlern (Belkowski?) und politischen Gegnern (Nemzow?).
"Die Seite wurde nicht gefunden."
Da geht es nicht um Putins Vermögen.
Wieder die Aussagen des Herrn Belkowski als "Quelle". Aha.
Belkowski.
Daraus:
Noch nie wurden ähnliche Anschuldigungen mit Beweisen unterfüttert. So ist es auch diesmal: Weder gibt es Aufnahmen von der angeblichen Villa, noch den Beleg, dass sie für Putin errichtet wird...
Verschwörungstheorien sind in Russland an der Tagesordnung. Im Vorfeld der Ende des Jahres anstehenden Parlamentswahlen haben sie Hochkonjunktur...
Unzählige Gerüchte geistern durch die russische Hauptstadt, meist lanciert von interessierten Kreisen, die um Einfluss, Macht und Geld ringen. Manchmal greifen diese sogar zu härteren Mitteln und bringen etwa Videos mit kompromittierendem Material über den Rivalen in Umlauf. "Kompromat" oder "schwarze PR" heißt diese Technik im Volksmund.
Es gilt: Bewiesen oder nicht, es bleibt immer etwas hängen.
Ein Herr Harding vom Guardian (in welchem Belkowski und Nemzow zitiert wurden) hat ein Buch geschrieben und meinte:
Putin sei möglicherweise einer der reichsten Menschen überhaupt, sagt Harding. "Im Jahr 2007 schätzten Quellen aus dem Kreml sein Vermögen auf etwa 40 Milliarden Dollar." Ob diese Summe tatsächlich stimmt, lasse sich aber nicht beweisen.

So das sind mal einige und von deutschen Medien bis zur Schweiz alles dabei.
Korrekt, ind die meisten beziehen sich auf Aussagen der Herren Belkowski und Nemzow (Harding beruft sich bei seinen Infos ebenfalls auf Belkowski).
Da ich annehme, daß Herr Nemzow hier allgemein bekannt ist, wäre Informationen zu Herrn Belkowski interessant:
Behauptungen eines Herrn Belkowski, die in diversen Medien ohne weitere Recherche abgedruckt wurden, sollen der Beleg für Putins unfaßbaren Reichtum sein?
Nicht wirklich, oder?
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Walter Hofer
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Walter Hofer »

Nein, die Werbepostillen "deutsch-russische-nachrichten" und "deutsche-wirtschafts-nachrichten" stammen vom Ösi und Werbeabgreifer Dr. Maier (keine Feier ohne Maier), einem ausgeprägten EU und Eurohasser.
Wer sein Leben genießt, dem wird es vermießt.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Dieter Winter »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 01:41 hat geschrieben:Das Referendum ist nach ukrainischer Verfassung rechtswidrig
Hmm - sah eigentlich die britische Verfassung 1776 den Austritt der Kolonien vor?

Falls nicht, dann wären ja, zumindest wenn man entsprechendes Voraus setzt, die USA illegitim.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Dieter Winter » Mo 17. Mär 2014, 11:11 hat geschrieben: Hmm - sah eigentlich die britische Verfassung 1776 den Austritt der Kolonien vor?

Falls nicht, dann wären ja, zumindest wenn man entsprechendes Voraus setzt, die USA illegitim.
Du hast recht. Die russische aussenpolitik aehnelt sehr stark der der kolonnialmaechte des 18. JH.
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Walter Hofer
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Walter Hofer »

Dieter Winter » Mo 17. Mär 2014, 10:11 hat geschrieben: Hmm - sah eigentlich die britische Verfassung 1776 den Austritt der Kolonien vor?
Haben die Briten überhaupt eine Verfassung, so wie wir sie kennen?
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Dieter Winter
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Dieter Winter »

Walter Hofer » Mo 17. Mär 2014, 10:26 hat geschrieben: Haben die Briten überhaupt eine Verfassung, so wie wir sie kennen?
Naja, die Bill of Rights kommt dem relativ nahe, ist aber halt ein paar Jahre älter, als unser GG. Oder die ukrainische Verfassung.
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Dieter Winter
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Dieter Winter »

Tantris » Mo 17. Mär 2014, 10:22 hat geschrieben: Du hast recht. Die russische aussenpolitik aehnelt sehr stark der der kolonnialmaechte des 18. JH.
Da steht sie der EU in nix nach.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Blickwinkel »

Dieter Winter » Mo 17. Mär 2014, 11:29 hat geschrieben: Da steht sie der EU in nix nach.
Das ist unter dem Aspekt, dass die EU nicht mal genug Truppen für Zentralafrika zusammen kriegt, besonders amüsant. Aber mal gefragt, welches Land wurde denn von der EU mit Truppen illegalerweise besetzt?
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Dieter Winter »

Blickwinkel » Mo 17. Mär 2014, 10:33 hat geschrieben: Das ist unter dem Aspekt, dass die EU nicht mal genug Truppen für Zentralafrika zusammen kriegt, besonders amüsant. Aber mal gefragt, welches Land wurde denn von der EU mit Truppen illegalerweise besetzt?
Das Baltikum und Polen z. B., indem man die dortigen Truppen zu NATO Einheiten machte. Trotz gegenteiliger Beteuerung gegenüber Gorbatschow.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Cobra9 »

IndianRunner » Mo 17. Mär 2014, 08:59 hat geschrieben:
Auch unsere Ologarchin ist zumindest mehrfache Millionärin. Nicht schlecht für den DDR Backfisch.

http://www.vermoegen.org/angela-merkel-vermoegen/

...und unser Arbeitnehmerfreund Gerdi übertrifft sie noch.

http://www.vermoegen.org/angela-merkel-vermoegen/


Davon abgesehen gibt es über das Vermögen von Putin nur Spekulationen....

Toll und der Porsche Vorstand hat auch mehr als einen gut Verdiener drin. Was für eine Erkentniss :rolleyes:
Ich habe mein Meinug zu Putin und die Gerüchte aus der Schweiz sind deutlich, ebenfalls was Gaszprom angeht. Kannst Du anders sehen. Mir egal.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Cobra9 »

Doktor Schiwago » Mo 17. Mär 2014, 11:03 hat geschrieben: Und du hast auch wirklich gelesen, was da geschrieben steht? Sabine Müller meint das also. Aha. Offenbar eine äußerst seriöse Quelle. Am 12. November 2007 behauptete der dem Exil-Oligarchen Boris Beresowski nahestehende Politologe Stanislaw Belkowski...Auch sehr seriös, dieser Politologe Belkowski, fürwahr. Insbesondere, da er ja dem Freiheitskämpfer Beresowski so nahe stand. Nemzow und Belkowski als "Quellen", aha.
Daraus: Wieder Schätzungen von Politikwissenschaftlern (Belkowski?) und politischen Gegnern (Nemzow?). "Die Seite wurde nicht gefunden." Da geht es nicht um Putins Vermögen. Wieder die Aussagen des Herrn Belkowski als "Quelle". Aha. Belkowski. Daraus: Ein Herr Harding vom Guardian (in welchem Belkowski und Nemzow zitiert wurden) hat ein Buch geschrieben und meinte:
So das sind mal einige und von deutschen Medien bis zur Schweiz alles dabei. Behauptungen eines Herrn Belkowski, die in diversen Medien ohne weitere Recherche abgedruckt wurden, sollen der Beleg für Putins unfaßbaren Reichtum sein?
Nicht wirklich, oder?

Doch ich glaub das Putin mehr als genügend Cash mit seiner Art und Weise angesammelt hat. Wenn Du das nicht glaubst deine Sache.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 » Mo 17. Mär 2014, 11:48 hat geschrieben:

Doch ich glaub das Putin mehr als genügend Cash mit seiner Art und Weise angesammelt hat.
Jedenfalls wäre es ziemlich erstaunlich, wenn dem nicht so ist.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Doktor Schiwago »

Cobra9 » Mo 17. Mär 2014, 12:48 hat geschrieben: Doch ich glaub das Putin mehr als genügend Cash mit seiner Art und Weise angesammelt hat. Wenn Du das nicht glaubst deine Sache.
Is scho recht. Wenn du das schon nicht mit seriösen Quellen belegen kannst, mußt du natürlich ganz fest daran glauben.
Denn es gilt ja: Bewiesen oder nicht, es bleibt immer etwas hängen.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Doktor Schiwago » Mo 17. Mär 2014, 13:06 hat geschrieben: Is scho recht. Wenn du das schon nicht mit seriösen Quellen belegen kannst, mußt du natürlich ganz fest daran glauben.
Denn es gilt ja: Bewiesen oder nicht, es bleibt immer etwas hängen.
Putin ist arm wie eine kirchenmaus. Er will nur die taschen der anderen oligarchen füllen. Die eigenen bleiben leer. Ausserdem ist er lupenreiner demokrat. Und er tut nichts gegen die mega korruption in seinem land, weil er ein totalversager ist. Es hat nichts mit berechnung zu tun.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

frems » Mo 17. Mär 2014, 02:14 hat geschrieben: Eben. Und wenn sie wissen, daß Rußland dringend Abnehmer braucht, wird eher der Preis sinken als daß China gar westeuropäische Preise zahlt.
Das ist eben der Preis.
Wenn die russische Industrie meint, chinesische Technik könne westliche Technik ohne Einschränkungen ersetzen, dann ist ja alles gut. Ob es Wirtschaftssanktionen geben wird, liegt vor allem in den Händen Rußlands.
Die Welt besteht nicht aus der EU und den USA. Süd Korea, Japan und China können die gesamte benötigte Technik ersetzen.

Ja, daraus entsteht aber trotzdem keine Kompensation zu gar höheren Preisen. China hat nicht den Bedarf innerhalb weniger Tage den kompletten Bedarf Europas zu kompensieren, selbst wenn Rußland die Kapazitäten und die technische Infrastruktur dazu hat. Und wie gesagt: Es betrifft ja nicht nur Gas, sondern auch andere Waren von und nach Rußland.
Rohstoffe zu sanktionieren funktioniert sehr schlecht, und nochmal Japan ist auch stark am russischem Gas interessiert. Natürlich kann das innerhalb von Tagen nicht umgeleitet werden.
Und weil man die Absetzung Janukowitschs als undemokratisch ansieht, wird das Referendum auf einmal demokratisch bzw. es hebt sich auf? Nee, "aber die anderen!" legitimiert es nicht.
Nein sicherlich nicht, jedoch sind das wieder doppelte Standards vom Westen. Die Anerkennung der nicht legitimen Regierung in Kiev ist die Ursache für die Geschehnisse auf der Krim. Die Krim ist die Folge der Handlungen des Westens, der Westen hat als erster gegen die Verfassung verstoßen. Reaktion keine Aktion seitens Russlands.
Aha. Wieso sollte sich Kiew jetzt raushalten und nicht in einem Monat? Oder nach den Wahlen im Mai, an denen man sich ja beteiligen könnte? Eben: Es ging darum, das Scheinreferendum so schnell wie möglich durchzuführen.
Die Regierung ist illegitim es gab einen bewaffneten Umsturz, jegliche Handlung ist gegen die Verfassung. Es ist nicht abzusehen welche Handlungen Kiev in den nächsten Wochen vollzieht. Um größeren Schaden abzuwehren und Provokationen zu vermeiden musste das Referendum vorzeitig ausgeführt werden. In Kiev sprach man von "Bussen der Freundschaft aus dem Westen".
Wieder "aber die anderen". Dann sag mir bescheid, wenn Polen in Weißrußland einmarschiert und Teile des Landes annektiert, wenn ihm der Kurs in Minsk ungewünscht ist.
Wie gesagt Realpolitik. So funktioniert nun mal die Welt ob sie gefällt oder nicht.
:|
Was soll ich drauf antworten?
Die alte Verfassung beinhaltete eine stärkere Autonomie für die Krim, die ihre Regierung damit bemächtigt hätte, auszutreten, was die Putschisten rechtlich noch nicht konnten. Und den Austritt haben sie ja vorweg schon beschlossen. Da hätte ein Nein gar nichts gebracht. Es gab nicht die Möglichkeit, den aktuellen Status Quo beizubehalten. Was für eine Wahl soll das sein, wo nur zwei der Regierung genehme Optionen anzukreuzen sind, die den Beibehalt ausschließen und beide zu einem Anschluß an Rußland führen? Neuwahlen waren ja auch nicht vorgesehen.
Das stimmt einfach nicht, wäre die zweite Option gewählt worden, wäre die Krim im Bestand des Staatsgebildes der Ukraine geblieben.
Zudem. Die Verfassung war aber schon mal beschlossene Sache in den 90ern nur die Zentralregierung in Kiev hat sie verwässert.
Wäre da nicht der Beschluß der Militärregierung, könnte man das mit skeptischen Blicken noch halbwegs sagen. War aber nicht der Fall. Daher kann man, wenn man all diese Punkte und weitere betrachtet, diese Show kaum als demokratisch bezeichnen. Rußland hat die Halbinsel doch eh schon kontrolliert und der letzte Schritt zur Annexion rundet das nur nochmal ab.
Welche Militärregierung, die Parlamentarier sind die gleichen. Nochmal bei der zweiten Option wäre die Krim zu 100% im Staatsgebilde der Ukraine geblieben.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

Und er tut nichts gegen die mega korruption in seinem land, weil er ein totalversager ist.
Wie wäre es wenn sie Politiker im eigenen Land wählen und sich aus innere Angelegenheiten anderer Länder raus halten ?
Zuletzt geändert von Saiga am Montag 17. März 2014, 12:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Cobra9 »

Doktor Schiwago » Mo 17. Mär 2014, 13:06 hat geschrieben: Is scho recht. Wenn du das schon nicht mit seriösen Quellen belegen kannst, mußt du natürlich ganz fest daran glauben.
Denn es gilt ja: Bewiesen oder nicht, es bleibt immer etwas hängen.
Is scho recht. Dann fordere ich von Dir auch mal seriöse Quellen die das Gegenteil behaupten meiner Meinung und zwar bitte Orginal Kontoauszüge von einem Schweizer Notar beglaubigt, sämtliche Einkommens und Besitznachweise unterschrieben im Orginal von Herr Putin. Und bitte dem echten Chefe aus dem Kreml. Bis dahin ist ein Belkowski mit Zugang früher zum Kreml glaubhafter wie deine Person. Jemand der mit Putin zusammengearbeitet hat dürfte ja null Ahnung haben und nein in Russland wurden nicht andere Reiche Menschen durch Putin und Co. geschröpft. Also dann zeig mir mal wo deren Geld so geblieben sind. Und klar der Herr Putin hat keine Beteiligungen an Firmen usw. :rolleyes:

http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv ... 1dfffa638b
http://www.nytimes.com/2012/08/28/world ... .html?_r=0
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -Geld.html
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Cobra9 »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 13:21 hat geschrieben: Wie wäre es wenn sie Politiker im eigenen Land wählen und sich aus innere Angelegenheiten anderer Länder raus halten ?
Und wenn Dir nicht an einer Debatte gelegen ist mit einer Person würde ich ein bischen runterfahren.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter » Mo 17. Mär 2014, 12:51 hat geschrieben: Jedenfalls wäre es ziemlich erstaunlich, wenn dem nicht so ist.
Hat er jedenfalls recht clever gemacht. Kaum Nachweise, die Gegner entmachtet und da getroffen wo es wehtut. Soll den guten Putin nochmal einer unterschätzenn.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Boraiel »

Saiga hat geschrieben:Wie wäre es wenn sie Politiker im eigenen Land wählen und sich aus innere Angelegenheiten anderer Länder raus halten ?
Freiheit, Demokratie, Gleichberechtigung, Menschenrechte müssen weltweit vorangetrieben werden. Ich fordere daher, dass sich meine Regierung in die inneren Angelegenheiten anderer Länder zu diesem Zweck einmischt.
Natürlich sollte dies sehr diskret geschehen und man sollte auch Diktatoren weismachen, dass auf Augenhöhe verhandelt wird, damit man immer wieder auf solche Länder Einfluss nehmen kann.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

Boraiel » Mo 17. Mär 2014, 12:38 hat geschrieben: Freiheit, Demokratie, Gleichberechtigung, Menschenrechte müssen weltweit vorangetrieben werden. Ich fordere daher, dass sich meine Regierung in die inneren Angelegenheiten anderer Länder zu diesem Zweck einmischt.
Natürlich sollte dies sehr diskret geschehen und man sollte auch Diktatoren weismachen, dass auf Augenhöhe verhandelt wird, damit man immer wieder auf solche Länder Einfluss nehmen kann.
Dann husch husch nach Saudia Arabien und China, da ist Russland noch weit hinten auf der Rangliste.
Zudem ist es laut Völkerrecht illegal sich in innerpolitische Angelegenheiten einzumischen oder ist das Völkerrecht in diesem Punkt für den Westen nicht mehr so wichtig?
Zuletzt geändert von Saiga am Montag 17. März 2014, 12:50, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 13:47 hat geschrieben: Dann husch husch nach Saudia Arabien und China, da ist Russland noch weit hinten auf der Rangliste.
Biste sicher?.. anyway, es ist russland, dass sich gerade in der ukraine einmischt.
Zudem ist es laut Völkerrecht illegal sich in innerpolitische Angelegenheiten einzumischen oder ist das Völkerrecht in diesem Punkt für den Westen nicht mehr so wichtig?
Für putin, würde ich mal sagen und der feige westen wehrt sich nur mit wirtschaftlichen sanktionen.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Cobra9 »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 13:47 hat geschrieben: Dann husch husch nach Saudia Arabien und China, da ist Russland noch weit hinten auf der Rangliste.
Zudem ist es laut Völkerrecht illegal sich in innerpolitische Angelegenheiten einzumischen oder ist das Völkerrecht in diesem Punkt für den Westen nicht mehr so wichtig?
Och ein Pro Russland Aktiver der mir mit dem Völkerrecht kommt. Ist genauso witzig wie wenn man mir ein USA Fan erzählen will der Irak Krieg war total legal und nützt und allen als Mensch :D

Fakt ist das Russland genauso Mist baut wenn es in seinen Interessen liegt wie die USA auch. Ende der Geschichte.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Montag 17. März 2014, 12:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Boraiel »

Saiga hat geschrieben:Dann husch husch nach Saudia Arabien und China
Diese beiden Länder stehen auf meiner Prioritätenliste aber nicht ganz oben. Wenn es sich einrichten lässt, möchte ich ohne Verzögerungen bei der Lieferung von Öl und Spielzeugen die genannten Dinge voranbringen. Die Ukraine und Russland liegen außerdem auch näher an Deutschland.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

Cobra9 » Mo 17. Mär 2014, 12:52 hat geschrieben: Och ein Pro Russland Aktiver der mir mit dem Völkerrecht kommt. Ist genauso witzig wie wenn man mir ein USA Fan erzählen will der Irak Krieg war total legal und nützt und allen als Mensch :D
Wenn sich der Westen aufs Völkerrecht bezieht sollte er es auch nicht einhalten, stimmen sie mir nicht zu?
Zuletzt geändert von Saiga am Montag 17. März 2014, 12:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

Biste sicher?.. anyway, es ist russland, dass sich gerade in der ukraine einmischt.
Eine Reaktion folgt auf eine Aktion. Russland nimmt sich kein Recht welches der Westen für sich selber nicht beansprucht.
Für putin, würde ich mal sagen und der feige westen wehrt sich nur mit wirtschaftlichen sanktionen.
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Lybien
Irak
Afgahnistan
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Pakistan
Panama
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Soll ich fortfahren mit den ständigen Brüchen des Völkerrechtes?
Zuletzt geändert von Saiga am Montag 17. März 2014, 13:04, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 » Mo 17. Mär 2014, 12:38 hat geschrieben: Soll den guten Putin nochmal einer unterschätzenn.
Genau das scheint mir das Grundübel zu sein. Auch bei dem Ukraine Theater. Die EU und USA unterschätzen den Burschen ganz gewaltig. Ich frag' mich, warum diese Flaschen in Brüssel glauben, Putin wäre genau so ein Hanswurst, wie sie selbst.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Cobra9 »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 13:54 hat geschrieben: Wenn sich der Westen aufs Völkerrecht bezieht sollte er es auch nicht einhalten, stimmen sie mir nicht zu?
Was Du wolle mir sagen ?

Dein Satz ist widersprüchlich. Entweder man möchte als Staat das man das Völkerrecht einhält oder man will das nicht. Aber das ergibt sich aus deinem Beitrag nicht.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

Cobra9 » Mo 17. Mär 2014, 12:58 hat geschrieben: Was Du wolle mir sagen ?

Dein Satz ist widersprüchlich. Entweder man möchte als Staat das man das Völkerrecht einhält oder man will das nicht. Aber das ergibt sich aus deinem Beitrag nicht.

Entweder der Westen hält das Völkerrecht ein oder nicht. Der Weste geht aber sehr selektiv mit dem Völkerrecht um und pocht nur auf dem Recht wenn es für ihn günstig ist. Er bricht es hingegen wenn es ihm Vorteile bietet.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Boraiel »

Saiga hat geschrieben:Zudem ist es laut Völkerrecht illegal sich in innerpolitische Angelegenheiten einzumischen oder ist das Völkerrecht in diesem Punkt für den Westen nicht mehr so wichtig
Natürlich ist es nicht so wichtig, was für eine Frage ... :D
Wir sollten uns auch weiterhin in innere Angelegenheiten anderer Länder einmischen nur halt sehr diskret und möglichst so, dass uns nichts nachgewiesen werden kann, damit wir das Völkerrecht weiterhin als Druckmittel gegen andere Staaten einsetzen können.
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