Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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frems
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Satori » So 16. Mär 2014, 23:27 hat geschrieben: Ein Putsch wird auch nicht legitim nur weil Nazis ein Parlament "eintreten".

.
Ist ein anderes Thema und dieses Referendum völkerrechtswidrig und undemokratisch. Aber keine Angst, ich hab hier schon mitbekommen, daß die leidenschaftlichen Diktatoren-Fans es nicht so genau nehmen, wenn sie denken, das Ergebnis könne ihnen in den Kram passen. Brauchst Du nicht auch noch zu demostrieren. Für IndianRunner ist es beispielsweise Korinthenkackerei, daß es nur zwei Wahloptionen gab und beide einen Anschluß an Rußland vorgesehen haben, weshalb Gegner dieses Scheinreferendum auch boykottierten. Aber das siehst Du sicherlich ähnlich. :)
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

Die Putschistenregierung, will die Herrschaft der Oligarchen über der Ostukraine festigen.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... raine.html

Als neue Gouverneure der Regionen Donezk und Dnepropetrowsk wurden die Oligarchen Taruta und Kolomoyski gegen den Willen des Volkes eingesetzt. Der reichste Oligarch der Ukraine - Rinat Achmetow verfügt über beste Beziehungen zu den Machtergreifern in Kiew und zieht im Hintergrund die Strippen.
Auch der Oligarch Firtasch finanzierte die Maidan-Demonstrationen, bis er von der österreichischen Polizei verhaftet wurde.

Unter dem dünnen Firnis des Anscheins von Freiheit und Demokratie wird den Menschen eine neue Oligarchenherrschaft auferlegt!
Zuletzt geändert von Ермолов am Sonntag 16. März 2014, 23:51, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von DarkLightbringer »

Satori » Sonntag 16. März 2014, 23:39 hat geschrieben: Die Svoboda ist keine Le Pen Partei sondern sondern mit der NPD verschwistert.


.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von jan2009 »

Satori » So 16. Mär 2014, 23:33 hat geschrieben: Guten Morgen Krim !
Guten Morgen Russland !

Da wird jetzt gefeiert:

http://cache2.asset-cache.net/gc/479111 ... 1xjw%3d%3d

.
Und wenn euer Führer euren Soldaten den Befehl gibt, die Tarnung mal abzulegen, dann grüßt ihr ihn so, wie ihr bis jetzt auch nur in Fremde es verleugnet habt aber selbst doch so gerne4 durchzieht.
Wie gleich doch die Bilder sind.... :?:
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

frems » So 16. Mär 2014, 23:42 hat geschrieben: Ist ein anderes Thema und dieses Referendum völkerrechtswidrig und undemokratisch.
Ist gar kein anderes Thema.

Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

... begleitet den gewaltsamen Putsch organisierter Nazi in Kiew.

Das Referendum auf der Krim ? Demokratischer gehts wohl nicht.

Jetzt muss das illegitime "Übergangsparlament" der Ukraine nachziehen und auch des Volkes Stimme einholen.

.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... -Kommentar

Tja, das wird in der Tat ein sehr teurer Sieg.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Obsorvor »

Solange ukrainische Soldaten in der Krim sind, solange ist die Krim NICHT unabhängig.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

Ермолов » So 16. Mär 2014, 23:48 hat geschrieben:Die Putschistenregierung, will die Herrschaft der Oligarchen über der Ostukraine festigen.
Der braune Mob und die Polizisten wurden geopfert, jetzt greifen sich die Oligarchen was zu greifen ist.

So hat es Washington gewollt: Regime Change zugunsten des Kapitals.

.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von IndianRunner »

Satori » So 16. Mär 2014, 23:54 hat geschrieben: Ist gar kein anderes Thema.

Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

... begleitet den gewaltsamen Putsch organisierter Nazi in Kiew.

Das Referendum auf der Krim ? Demokratischer gehts wohl nicht.

Jetzt muss das illegitime "Übergangsparlament" der Ukraine nachziehen und auch des Volkes Stimme einholen.

.

Genau das, ansonsten ist der Bürgerkrieg Fakt.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Alexander Zwo »

Obsorvor » So 16. Mär 2014, 23:56 hat geschrieben:Solange ukrainische Soldaten in der Krim sind, solange ist die Krim NICHT unabhängig.
Die haben noch ein paar Tage Zeit zum Abzug bekommen. Wenn sie bleiben, wird ihre Zeit dann wohl auf andere Weise ablaufen...
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Satori » So 16. Mär 2014, 23:54 hat geschrieben: Ist gar kein anderes Thema.

Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

... begleitet den gewaltsamen Putsch organisierter Nazi in Kiew.

Das Referendum auf der Krim ? Demokratischer gehts wohl nicht.

Jetzt muss das illegitime "Übergangsparlament" der Ukraine nachziehen und auch des Volkes Stimme einholen.

.
An dem Referendum war nichts demokratisch, sonst würdest Du es doch nicht begrüßen. Und sicherlich ist es ein anderes Thema. Die EU-Annäherung gibt es seit den 90ern und Janukowitsch wollte daran auch nichts ändern, der ja schon einige Abkommen mit der EU schloß und als Erfolg verbuchte.

Daß ein Parlament seine Regierung ersetzt, wenn sie durchknallt, ist wenig überraschend. Ebenso wenig, daß Neuwahlen angekündigt sind, was rechtlich ja nicht eintreten muß. Und die EU sagte ja bereits, daß es keine Verhandlungen zum Thema EU-Mitgliedschaft bzw. Assoziationsabkommen geben wird bis sich nach den Wahlen im Mai eine neue Regierung zusammensetzt. Und die Wahl wollten die Besatzer des Parlaments der Krim ja um jeden Preis verhindern. Da wirst Du dann Volkes Stimme kriegen, falls Rußland nicht den Rest des Landes besetzt, wie es manche sich hier schon herbeisehnen. Halte ich aber für ausgesprochen unwahrscheinlich, zumal die historischen und kulturellen Gegebenheiten der Krim ziemlich einzigartig sind. Vielleicht krallt sich Rußland noch ein paar kleinere Gebiete unweit der russisch-ukranischen Grenze, aber das ganze Land inklusive Kiew? Mal sehen.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

.
Front National und NPD sind aber jeweils pro-putinistisch, außenpolitisch also Brüder.
Wirds nicht langsam langweilig - mit dem ewigen Puuuutin :? ?

.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

...

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Zuletzt geändert von Satori am Montag 17. März 2014, 00:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Alexander Zwo »

Satori » So 16. Mär 2014, 23:54 hat geschrieben: Ist gar kein anderes Thema.

Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

... begleitet den gewaltsamen Putsch organisierter Nazi in Kiew.

Das Referendum auf der Krim ? Demokratischer gehts wohl nicht.

Jetzt muss das illegitime "Übergangsparlament" der Ukraine nachziehen und auch des Volkes Stimme einholen.

.
Man präsentierte in den Medien auch einige Leute von der Krim mit Bild und Namensnennung, die sich zur Ukraine bekannten.
Aber man sieht NIE jemanden in Kiev, der etwas gegen die Putschisten sagt! Wer das täte, würde dies nämlich nicht lange überleben!
Darum ist auch die Wahl in der Ukraine keine richtige Wahl, weil die Gegner der Putschisten gar keinen Wahlkampf machen können!
Das Wahlergebnis kann nicht anerkannt werden!
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von IndianRunner »

frems » Mo 17. Mär 2014, 00:01 hat geschrieben: An dem Referendum war nichts demokratisch, sonst würdest Du es doch nicht begrüßen. Und sicherlich ist es ein anderes Thema. Die EU-Annäherung gibt es seit den 90ern und Janukowitsch wollte daran auch nichts ändern, der ja schon einige Abkommen mit der EU schloß und als Erfolg verbuchte.

Daß ein Parlament seine Regierung ersetzt, wenn sie durchknallt, ist wenig überraschend. Ebenso wenig, daß Neuwahlen angekündigt sind, was rechtlich ja nicht eintreten muß. Und die EU sagte ja bereits, daß es keine Verhandlungen zum Thema EU-Mitgliedschaft bzw. Assoziationsabkommen geben wird bis sich nach den Wahlen im Mai eine neue Regierung zusammensetzt. Und die Wahl wollten die Besatzer des Parlaments der Krim ja um jeden Preis verhindern. Da wirst Du dann Volkes Stimme kriegen, falls Rußland nicht den Rest des Landes besetzt, wie es manche sich hier schon herbeisehnen. Halte ich aber für ausgesprochen unwahrscheinlich, zumal die historischen und kulturellen Gegebenheiten der Krim ziemlich einzigartig sind. Vielleicht krallt sich Rußland noch ein paar kleinere Gebiete unweit der russisch-ukranischen Grenze, aber das ganze Land inklusive Kiew? Mal sehen.

....niemand krallt sich was, das Volk stimmt ab. Echte Demokratie, was die bewegen kann wissen wir erst wenn in Europa über den Euro abgestimmt wird....mittels Volksabstimmungen.

....schreckliche Vorstellung was?

Doofe Demokratie :D
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

frems » Mo 17. Mär 2014, 00:01 hat geschrieben: An dem Referendum war nichts demokratisch, sonst würdest Du es doch nicht begrüßen.


Danke. Und ab jetzt unterhalte Dich mit jemandem andern.


.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von IndianRunner »

Alexander Zwo » Mo 17. Mär 2014, 00:04 hat geschrieben: Man präsentierte in den Medien auch einige Leute von der Krim mit Bild und Namensnennung, die sich zur Ukraine bekannten.
Aber man sieht NIE jemanden in Kiev, der etwas gegen die Putschisten sagt! Wer das täte, würde dies nämlich nicht lange überleben!
Darum ist auch die Wahl in der Ukraine keine richtige Wahl, weil die Gegner der Putschisten gar keinen Wahlkampf machen können!
Das Wahlergebnis kann nicht anerkannt werden!
:thumbup: :thumbup: :thumbup:

So siehts aus. Offensichtlich.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Alexander Zwo » Mo 17. Mär 2014, 00:04 hat geschrieben: Man präsentierte in den Medien auch einige Leute von der Krim mit Bild und Namensnennung, die sich zur Ukraine bekannten.
Aber man sieht NIE jemanden in Kiev, der etwas gegen die Putschisten sagt! Wer das täte, würde dies nämlich nicht lange überleben!
Darum ist auch die Wahl in der Ukraine keine richtige Wahl, weil die Gegner der Putschisten gar keinen Wahlkampf machen können!
Das Wahlergebnis kann nicht anerkannt werden!
Das weißt Du jetzt schon anhand dessen, was Du in der Glotze siehst? :p

Ja, eine Wahl ohne russische Besatzer mit vielen Wahlmöglichkeiten, schrecklich sowas. Man stelle sich vor, Rußland könnte mit seiner Einmischung dafür sorgen, daß die rußlandfreundlichen Politiker nicht gerade an Zustimmung gewinnen. Also erst gar nicht anerkennen.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

Alexander Zwo » Mo 17. Mär 2014, 00:04 hat geschrieben:
Man präsentierte in den Medien auch einige Leute von der Krim mit Bild und Namensnennung, die sich zur Ukraine bekannten.
Aber man sieht NIE jemanden in Kiev, der etwas gegen die Putschisten sagt! Wer das täte, würde dies nämlich nicht lange überleben!
Darum ist auch die Wahl in der Ukraine keine richtige Wahl, weil die Gegner der Putschisten gar keinen Wahlkampf machen können!
Das Wahlergebnis kann nicht anerkannt werden!
Wahrscheinlich wird da sehr viel Druck ausgeübt.
Die Leute haben seit 3 Monaten so viel Gewalt erlebt dass sie lieber nichts sagen, nicht öffentlich.

.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Leute, die Moskau offenbar als zuverlässig einstuft, sind schon etwas seltsam:
Angesichts der Proteste der Führung in Moskau gegen den angeblichen Staatsstreich nationalistischer Kräfte in Kiew ist die Auswahl der anderen Beobachter etwas überraschend: In Simferopol trat der Österreicher Ewald Stadler auf, ein Vertreter des deutsch-nationalen Flügels der FPÖ. Neben ihm stand ein Vertreter der rechtspopulistischen Front National von Marine Le Pen, ebenso wie Luc Michel, ein Anti-Zionist aus Belgien.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 58969.html
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

IndianRunner » Mo 17. Mär 2014, 00:05 hat geschrieben: ....niemand krallt sich was, das Volk stimmt ab. Echte Demokratie, was die bewegen kann wissen wir erst wenn in Europa über den Euro abgestimmt wird....mittels Volksabstimmungen.

....schreckliche Vorstellung was?

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Der Euro scheint Dich ja sehr zu traumatisieren. Gibt bloß keinen Bedarf permanent darüber abstimmen zu lassen, ob per Volksentscheid oder -vertretern.

Zumal ich hoffe, falls es je zu einem Volksentscheid über so unbedeutende Fragen kommt, daß Deutschland andere Rahmenbedingungen hat als die Krim. Das wäre in der Tat eine schreckliche Vorstellung, wenn das Land besetzt wäre und es nur zwei Wahloptionen gibt, die beide zum selben Ergebnis führen, nachdem unsere Parlamente schon besetzt wurden. Mag vielleicht Deiner herbeigesehnten Revolution mit Bürgerkrieg, die Du regelmäßig vor dem Bundestag witterst, nahekommen, aber warten wir es.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Satori » Mo 17. Mär 2014, 00:07 hat geschrieben:

Danke. Und ab jetzt unterhalte Dich mit jemandem andern.


.
Erwischt, hm? "Demokratischer geht's wohl nicht" schoß dann wohl deutlich über das Ziel hinaus. :)
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von IndianRunner »

frems » Mo 17. Mär 2014, 00:13 hat geschrieben: Der Euro scheint Dich ja sehr zu traumatisieren. Gibt bloß keinen Bedarf permanent darüber abstimmen zu lassen, ob per Volksentscheid oder -vertretern.

Zumal ich hoffe, falls es je zu einem Volksentscheid über so unbedeutende Fragen kommt, daß Deutschland andere Rahmenbedingungen hat als die Krim. Das wäre in der Tat eine schreckliche Vorstellung, wenn das Land besetzt wäre und es nur zwei Wahloptionen gibt, die beide zum selben Ergebnis führen, nachdem unsere Parlamente schon besetzt wurden. Mag vielleicht Deiner herbeigesehnten Revolution mit Bürgerkrieg, die Du regelmäßig vor dem Bundestag witterst, nahekommen, aber warten wir es.
Dir fehlt eben der Durch / Weitblick. ;)
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von IndianRunner »

frems » Mo 17. Mär 2014, 00:14 hat geschrieben: Erwischt, hm? "Demokratischer geht's wohl nicht" schoß dann wohl deutlich über das Ziel hinaus. :)
Keineswegs, ansonsten würde darüber berichtet, alle Medien waren vor Ort. :)
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

IndianRunner » Mo 17. Mär 2014, 00:05 hat geschrieben:
....niemand krallt sich was, das Volk stimmt ab. Echte Demokratie, was die bewegen kann wissen wir erst wenn in Europa über den Euro abgestimmt wird....mittels Volksabstimmungen.

....schreckliche Vorstellung was?

Doofe Demokratie :D
Das IST Demokratie.

Wenn das Volk über alles abstimmen kann was umstritten ist.

Wollt Ihr den Euro - ja, nein.

Wollt Ihr Auslandseinsätz - ja, nein.

Wollt Ihr Brüsseler Vorschrifte akzeptieren oder wollt Ihr regional entscheiden ...

Denokratie beweisst sich nur wenn sie ganz real praktiziert wird.


.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

IndianRunner » Mo 17. Mär 2014, 00:17 hat geschrieben: Keineswegs, ansonsten würde darüber berichtet, alle Medien waren vor Ort. :)
Darüber wurde ja berichtet. Einiges hab ich Dir dazu auch verlinkt. Aber so ist das halt, wenn man urplötzlich ein Herz für Demokratie entdeckt und sich gar nicht anschaut, was und wie da gewählt werden soll. Siehe Satori. Würgt ein Gespräch eigenständig ab und ignoriert unbequeme Fakten, die ihn widerlegen und er sie nicht entkräftigen kann. Da hilft es natürlich ungemein, wenn Ihr Euch in den Arm nehmt und ein romantisches Erlebnis dabei habt, das erste Mal in Eurem Leben "Demokratie! Demokratie!" anzustimmen. :p
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von DarkLightbringer »

IndianRunner » Montag 17. März 2014, 00:17 hat geschrieben: Keineswegs, ansonsten würde darüber berichtet, alle Medien waren vor Ort. :)
Doch, erwischt. Die Sklaverei-ist-Freiheit-Freiheit-ist-Sklaverei-Nummer ist stets die gleiche - bei so einigen.

Die Medien waren vielleicht im selben Kino, aber nicht im selben Film.
Gegner des Referendums hatten keine Möglichkeit, für ihr Anliegen Werbung zu machen. Überall auf den Straßen reklamierten große Plakate "Krim gemeinsam mit Russland", aber kein einziges das Verbleiben bei der Ukraine.
Den ganzen Tag über machte das Fernsehen Stimmung für den Anschluss an Russland.
Ausländische Journalisten wurden vor dem Referendum bedrängt. Die ganze Woche über kam es zu Zwischenfällen, bei denen Reporter von pro-russischen Milizen angegriffen, geschlagen und ihrer Ausrüstung beraubt wurden. Am Samstagabend stürmten Bewaffnete das Hotel Moskwa, in dem viele Reporter abgestiegen waren, und durchsuchten Zimmer.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 58969.html
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

DarkLightbringer » Mo 17. Mär 2014, 00:12 hat geschrieben: Die Leute, die Moskau offenbar als zuverlässig einstuft, sind schon etwas seltsam: http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 58969.html
Alle haben ein Einladung bekommen, Russland kann wohl kaum was dafür das rechte im Parlament sitzen. Das ist schon die Sache der EU.
DarkLightbringer » Mo 17. Mär 2014, 00:24 hat geschrieben: Doch, erwischt. Die Sklaverei-ist-Freiheit-Freiheit-ist-Sklaverei-Nummer ist stets die gleiche - bei so einigen.

Die Medien waren vielleicht im selben Kino, aber nicht im selben Film. http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 58969.html
Scheint ja alles ziemlich gut zu laufen wenn für mehr die Propaganda nicht mal mehr reicht.
Zuletzt geändert von Saiga am Montag 17. März 2014, 00:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Kibuka »

Satori » Mo 17. Mär 2014, 00:19 hat geschrieben: Das IST Demokratie.

Wenn das Volk über alles abstimmen kann was umstritten ist.

Wollt Ihr den Euro - ja, nein.

Wollt Ihr Auslandseinsätz - ja, nein.

Wollt Ihr Brüsseler Vorschrifte akzeptieren oder wollt Ihr regional entscheiden ...

Denokratie beweisst sich nur wenn sie ganz real praktiziert wird.


.
Demokratie bedeutet nicht eine Gruppe von Clowns darüber abstimmen zu lassen, ob sie das Völkerrecht oder die Menschenrechte achten wollen.

Sonst stimme ich nämlich demnächst in meinem Freundeskreis darüber ab, ob wir uns deines Vermögens bedienen sollen. Ganz demokratisch!
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 00:29 hat geschrieben: Alle haben ein Einladung bekommen, Russland kann wohl kaum was dafür das rechte im Parlament sitzen. Das ist schon die Sache der EU.
Daß vor anderthalb Jahren knapp 10% der ukrainischen Wähler Swoboda wählten, ist "Sache der EU"? Wird ja immer abenteuerlicher. :p
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

IndianRunner » Mo 17. Mär 2014, 00:17 hat geschrieben:
Keineswegs, ansonsten würde darüber berichtet, alle Medien waren vor Ort. :)
Alleine wenn ich die Bilder vergleiche:

Eine demokratisch gewählte Regierung wird geputscht durch maskierte Nazis.
Die "Übergangsregierung" mit Nazi-Ministern kriegt dann noch ein Schulterklopfen vom amerikanischen Regime ... :?:

Auf der anderen Seite: Die Krim-Bewohner stimmen mit grosser Mehrheit an einem friedlich Sonntag über ihre Zukunft ab. :thumbup: :thumbup:

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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von DarkLightbringer »

frems » Montag 17. März 2014, 00:22 hat geschrieben: Darüber wurde ja berichtet. Einiges hab ich Dir dazu auch verlinkt. Aber so ist das halt, wenn man urplötzlich ein Herz für Demokratie entdeckt und sich gar nicht anschaut, was und wie da gewählt werden soll. Siehe Satori. Würgt ein Gespräch eigenständig ab und ignoriert unbequeme Fakten, die ihn widerlegen und er sie nicht entkräftigen kann. Da hilft es natürlich ungemein, wenn Ihr Euch in den Arm nehmt und ein romantisches Erlebnis dabei habt, das erste Mal in Eurem Leben "Demokratie! Demokratie!" anzustimmen. :p
Der Ansatz "Demokratie wagen - gegen Nazis" ist ja schon ein richtiger. Man müßte ihn nur noch in einem Zweitschritt auf die "Le Pen-Parteien" anwenden können. Dann allerdings wäre man fast schon auf der Seite des Bundesfamilienministeriums, das eine Aufklärungsschrift unter dem Titel "Demokratie stärken - Rechtsextremismus bekämpfen" herausgibt.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

frems » Mo 17. Mär 2014, 00:33 hat geschrieben: Daß vor anderthalb Jahren knapp 10% der ukrainischen Wähler Swoboda wählten, ist "Sache der EU"? Wird ja immer abenteuerlicher. :p
Nein, ich meinte die Wahlbeobachter aus der EU.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

Kibuka » Mo 17. Mär 2014, 00:32 hat geschrieben:
Demokratie bedeutet nicht eine Gruppe von Clowns darüber abstimmen zu lassen, ob sie das Völkerrecht oder die Menschenrechte achten wollen.
Also die Bürger der Krim sind Clowns ?

OK, wenn Du noch mal wählen gehst, vergiss nicht die Clown-Nase.


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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Daylight »

Dennoch muss uns allen bei aller Kritik der Zweifel bleiben, was die Mehrheit der dortigen Bevölkerung tatsächlich möchte. Und wenn ich die offiziellen TV-Kommentare heute Abend berücksichtigte, dann bleiben mir die bereits so bestehenden Zweifel bestehen. Offenbar will die Mehrheit der Bevölkerung auf der Krim den Anschluß an Russland. Zu einer totalen Fälschung, unter derart zahlreichen ausländischen Kameras, kann es dort gar nicht gekommen sein. Und lt. Kurzinterview beliebiger Wähler durch unsere Medien kann man davon auch nicht ausgehen.
Zuletzt geändert von Daylight am Montag 17. März 2014, 00:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Obsorvor »

Ich wollte zuerst russische Produkte boykotieren. Ich habe jedoch realisiert, es gibt keine.
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frems
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 00:34 hat geschrieben: Nein, ich meinte die Wahlbeobachter aus der EU.
Es ist nicht Aufgabe der EU Politikern der Mitgliedsstaaten zu verbieten, sich für die dortige Show einspannen zu lassen. Wir leben ja nicht in Putins Rußland.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von DarkLightbringer »

Saiga » Montag 17. März 2014, 00:29 hat geschrieben: Alle haben ein Einladung bekommen, Russland kann wohl kaum was dafür das rechte im Parlament sitzen. Das ist schon die Sache der EU.
Scheint ja alles ziemlich gut zu laufen wenn für mehr die Propaganda nicht mal mehr reicht.
Die Rede ist von einer "Auswahl" an Einladungen, also keine Einladung an "alle". "Obskure Wahlbeobachter", nennt der SPIEGEL das. Auf deutsch - Spinner und Rechtsradikale.
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Satori
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 00:29 hat geschrieben: Scheint ja alles ziemlich gut zu laufen wenn für mehr die Propaganda nicht mal mehr reicht.
Und defekte Kloschüsseln zu fotografieren war diesmal nicht ihr Auftrag. :D


.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

frems » Mo 17. Mär 2014, 00:38 hat geschrieben: Es ist nicht Aufgabe der EU Politikern der Mitgliedsstaaten zu verbieten, sich für die dortige Show einspannen zu lassen. Wir leben ja nicht in Putins Rußland.
Was hat das überhaupt mit Russland zutun? Auf den Hinweis das beim Referendum rechte Parteien als Wahlbeobachter tätig waren, habe ich geantwortet das jeder die Einladung bekommen hat.
Die Rede ist von einer "Auswahl" an Einladungen, also keine Einladung an "alle". "Obskure Wahlbeobachter", nennt der SPIEGEL das. Auf deutsch - Spinner und Rechtsradikale.
Der Spiegel kann schreiben was er will, der Tatsache Entspricht es aber nicht.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Obsorvor »

Russland ist ein Vielvölkerstaat. Können die anderen Regionen in Russland auch eine Abstimmung für die Unahängigkeit machen? Wie in der Krim?
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 00:43 hat geschrieben: Was hat das überhaupt mit Russland zutun? Auf den Hinweis das beim Referendum rechte Parteien als Wahlbeobachter tätig waren, habe ich geantwortet das jeder die Einladung bekommen hat.
Offenbar nicht. Und wenn jeder Politiker eine bekommen hätte, wäre es auch nicht Aufgabe "der EU" den Politikern Vorschriften zu machen, ob sie sich für so eine Farce ausnutzen lassen wollen oder gar denken, sie würden damit bei Randgruppen in der Heimat punkten.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

Obsorvor » Mo 17. Mär 2014, 00:48 hat geschrieben:Russland ist ein Vielvölkerstaat. Können die anderen Regionen in Russland auch eine Abstimmung für die Unahängigkeit machen? Wie in der Krim?
Nein

frems » Mo 17. Mär 2014, 00:49 hat geschrieben: Offenbar nicht. Und wenn jeder Politiker eine bekommen hätte, wäre es auch nicht Aufgabe "der EU" den Politikern Vorschriften zu machen, ob sie sich für so eine Farce ausnutzen lassen wollen oder gar denken, sie würden damit bei Randgruppen in der Heimat punkten.
Offenbar doch und sicherlich ist es nicht die Aufgabe der EU.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

Daylight » Mo 17. Mär 2014, 00:36 hat geschrieben:Dennoch muss uns allen bei aller Kritik der Zweifel bleiben, was die Mehrheit der dortigen Bevölkerung tatsächlich möchte. Und wenn ich die offiziellen TV-Kommentare heute Abend berücksichtigte, dann bleiben mir die bereits so bestehenden Zweifel bestehen. Offenbar will die Mehrheit der Bevölkerung auf der Krim den Anschluß an Russland. Zu einer totalen Fälschung, unter derart zahlreichen ausländischen Kameras, kann es dort gar nicht gekommen sein. Und lt. Kurzinterview beliebiger Wähler durch unsere Medien kann man davon auch nicht ausgehen.
Sicher: die Mehrheit der Bevölkerung auf der Krim will den Anschluss an Russland.

Und die Reporter, also die der westlichen Medien werden nach Fehlern, Fälschungen, Manipulationen gesucht haben wie der Goldsucher im Flussbett. :cool:

Sollte man den Willen der Mehrheit des Volkes nicht auch mal anerkennen ?


.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Obsorvor »

Referenden während einer Besatzung sind ungültig. Wieso sonst hat Russland keine OECD-Beobachter reingelassen?

Jeder in der Welt weiß, wie russische Demokratie funktioniert.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Satori »

Obsorvor » Mo 17. Mär 2014, 00:53 hat geschrieben: Jeder in der Welt weiß, wie russische Demokratie funktioniert.
Wie funktioniert sie denn ?


.
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von jan2009 »

Satori » Mo 17. Mär 2014, 00:33 hat geschrieben: Alleine wenn ich die Bilder vergleiche:

Eine demokratisch gewählte Regierung wird geputscht durch maskierte Nazis.
Die "Übergangsregierung" mit Nazi-Ministern kriegt dann noch ein Schulterklopfen vom amerikanischen Regime ... :?:

Auf der anderen Seite: Die Krim-Bewohner stimmen mit grosser Mehrheit an einem friedlich Sonntag über ihre Zukunft ab. :thumbup: :thumbup:

.
Wie gleich doch die Bilder sind...... :D

Man malt die Schreckensbilder und dann setzt eine Maske drauf.....
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Saiga »

Obsorvor » Mo 17. Mär 2014, 00:53 hat geschrieben:Referenden während einer Besatzung sind ungültig. Wieso sonst hat Russland keine OECD-Beobachter reingelassen?

Jeder in der Welt weiß, wie russische Demokratie funktioniert.
Russland hat sogar OECD Beobachter eingeladen die nicht kommen wollten. Sie sprechen von Militärbeobachtern die nichts auf der Krim verloren haben.
Wie funktioniert den die Demokratie in Russland?
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Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Saiga » Mo 17. Mär 2014, 00:50 hat geschrieben: Offenbar doch und sicherlich ist es nicht die Aufgabe der EU.
Laut SPIEGEL nicht, aber Du schriebst ja schon, daß es Dir egal ist, was dort steht. Und genau so ist er für die Aussage unerheblich, die EU sei verantwortlich. Mit Rußland hat es insofern zu tun, daß Rußland de facto die Krim schon kontrollierte und es an Rußland lag, daß es kein demokratisches Referendum gab, indem die Bewohner der Krim sich frei entscheiden können. Deshalb kann Rußland nicht damit rechnen, daß seine eher positiv gestimmten Partnerländer auch ihren Segen abgeben werden. Mit solchen Rahmenbedingungen punktet man nicht einmal in Peking.
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Beitrag von Obsorvor »

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