Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Enigma
Beiträge: 4569
Registriert: Dienstag 24. Juni 2008, 16:55
user title: Anarchist
Wohnort: Bald Galts Gulch?

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Enigma »

Mithrandir hat geschrieben: Bezieht sich »genügend Wasser ja vorhanden« auf den Verbrauch innerhalb der Türkei, oder ist da auch noch einberechnet, dass Flüsse auch noch woandershin fließen, wo die Menschen eventuell auf dieses Wasser angewiesen sind?
ich glaube eher auf ersteres ..ein großteil des wassers was in syrien ankommt ist abwasser aus der landwirtschaft nitratverseucht und fast unbrauchbar
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTQqFGLDdJ0]Do you think that money is the root of all evil?[/url]
[url=http://studentsforliberty.org/wp-conten ... sm-PDF.pdf]The Morality of Capitalism[/url]
Gez. Francisco d'Anconia
palulu
Beiträge: 4437
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 15:14
user title: Ich mag Ostdeutsche

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von palulu »

Mithrandir hat geschrieben: Bezieht sich »genügend Wasser ja vorhanden« auf den Verbrauch innerhalb der Türkei, oder ist da auch noch einberechnet, dass Flüsse auch noch woandershin fließen, wo die Menschen eventuell auf dieses Wasser angewiesen sind?
Ich habe doch gesagt, dass es niemals so weit kommen wird, dass die Türkei Syrien das Wasser abstellen wird. Ehrlicherweise kann ich das für den Nordirak nicht behaupten.
palulu
Beiträge: 4437
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 15:14
user title: Ich mag Ostdeutsche

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von palulu »

Enigma hat geschrieben: hast du denn den zweiten link überhaupt angetastet ?
Ja, bis zu der Stelle wo das Wort Kurdistan zum ersten Mal auftauchte. ;)
Benutzeravatar
Enigma
Beiträge: 4569
Registriert: Dienstag 24. Juni 2008, 16:55
user title: Anarchist
Wohnort: Bald Galts Gulch?

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Enigma »

Palu hat geschrieben:
Ich habe doch gesagt, dass es niemals so weit kommen wird, dass die Türkei Syrien das Wasser abstellen wird. Ehrlicherweise kann ich das für den Nordirak nicht behaupten.
weil im nordirak kurden autonomie genießen? :?
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTQqFGLDdJ0]Do you think that money is the root of all evil?[/url]
[url=http://studentsforliberty.org/wp-conten ... sm-PDF.pdf]The Morality of Capitalism[/url]
Gez. Francisco d'Anconia
palulu
Beiträge: 4437
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 15:14
user title: Ich mag Ostdeutsche

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von palulu »

Enigma hat geschrieben: weil im nordirak kurden autonomie genießen? :?
Nein, weil diese Autonomie es zulässt, dass die PKK ihre Camps auf ihrem Boden aufschlagen und dort für Terrorübergriffe gegen die Türkei geschult und unterrichtet werden. Aber es sind ja nur 40%.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Palu hat geschrieben:
Nein, weil diese Autonomie es zulässt, dass die PKK ihre Camps auf ihrem Boden aufschlagen und dort für Terrorübergriffe gegen die Türkei geschult und unterrichtet werden. Aber es sind ja nur 40%.
Dagegen gibt es ein einfaches Mittel: Die Türkei hofiere den Nordirak und verspreche den Kurden da die Anerkennung als unabhängiger Staat, allerdings müssten die dafür in der Sache mit der Pkk... 8)
Divide et impera...
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Palu hat geschrieben:
Na ja, der Großteil der Dämme ist noch nicht gebaut bzw. angefangen, daher kann man sich nicht so sicher sein, ob das auch wirklich so geschieht.

Grüße palulu ;)
Bei denen die schon gebaut sind, ist es aber so. Dass es bei den noch geplanten Dämmen anders kommen wird müsstest du also schon begründen.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Palu hat geschrieben: Zum Thema Wasser abstellen:

Die Türkei, China und ich glaube noch ein weiterer Staat haben die Un-Konvention zur "Staudammprojekten" abgelehnt, welche beinhaltet, dass solche Pläne wie die GAP mit den betroffenen Anreinerstaaten abgestimmt werden müssen. Aber ich denke, dass dieser Fall niemals wieder eintreffen wird, da Syrien die PKK nicht mehr auf ihrem Boden agieren lässt und darüber hinaus unterhalten die Türkei und Syrien sehr gute Beziehungen zueinander.


Grüße palulu
Lieber Palu, wir haben Syrien damals nicht mit Wasserentzug gedroht, sondern mit Krieg, sollten sie Öcalan nicht ausweisen und die Rückzugsräume der PKK schließen, was sie dann auch taten.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Thomas I hat geschrieben:
Energie aber gewinnt man wenn Wasser durchläuft - auch nach dem Durchlauf durch eine Turbine kommt es ja wieder in Syrien oder im Irak an.
Wasser abzweigen oder zurückhalten hingegen erzeugt keine Energie - also keine falschen fadenscheinigen Ausreden.
Die UN-Konvention spielt garkeine Rolle, sie bestätigt nur was längst vorher geltendes Völkerrecht war - dazu gibt es diverse Urteile des IGH - und auch von der Türkei schon in der Vergangenheit anerkannt wurde, z.B. Freundschaftsvertrag zwischen der Türkei und dem Irak von 1946.

Wasser ableiten kann daher durchaus ein Bruch des Völkerrechtes und ein kriegerischer Akt sein.
Hast du eine Quelle dafür.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Enigma hat geschrieben:es geht nicht ums abstimmen mit den staudämmen es geht um elementare planungsfehler die ich anprangere aus erfahrungen im staudammbau in ariden und semi ariden regionen ist bekannt, dass das offene stauen vorallem großer mengen von wasser zu problemen führt , dort breiten sich rasend schnell epidemien aus.

das wasser wird in offenen kanälen transportiert, was zu wasserverdunstungen von bis zu 60% führt (erfahrungswert amudarja) das ist große verschwendung (man könnte mit dem verschwendeten wasser mehr land bewässern oder weniger entnehmen)

der effizienzgrad des wasserverbrauchs in südostanatolien ist sehr gering , läst sich jedoch mit ein wenig planung und information einfach steigern....so werden z.b. ganze felder zur bewässerung geflutet(zusätzliche krankheiten) ...würde man stattdessen auf furchenbewässerung setzen würde man 10-20% wasser sparen

durch die extensive bewässerung versalzen die böden, was zu ernteausfällen führt.

durch monokulturen , vermehren sich schädlinge, pilzbefall und unkraut rasant , es wird von den oft einfach nur ungeschulten bauern einfach die chemische keule ausgepackt.(mag sein dass dein opadüngen konnte , er zählt aber eher zur ausnahme ,die meisten bauern haben nie mit syntetischen düngern gearbeitet sondern entwedre mit mist oder fruchtwechsel gedüngt )

fazit: hätte sich die türkische regierung mehr mühe zu den themen informationen und detailplanung gemacht , hätte sie milliardenbeträge sparen können und hätte gleichzeitig weniger stress am hals ;)
Effizienzsteigerungen sind notwendig, widerprechen jedoch nicht dem Bau von Staudämmen, und es ist auch nicht gesagt dass die Bauern nur Monokulturen bauen sollen, das kann jeder Bauer selbst entscheiden, das angesammelte Wasser wird auf jeden Fall für Erntesteigerungen sorgen oder überhaupt Landwirtschaft in OStanatolien ermöglichen. Das ist ein Gewinn für die armen Menschen dort.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben: Hast du eine Quelle dafür.
Wofür? Für die Funktionsweise von Wasserkraftwerken? Für den Türkisch-Irakischen Vertrag von 1946?
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Enigma hat geschrieben: weil im nordirak kurden autonomie genießen? :?
Der Nordirak hat selbst genügend wasser, da der Tigris dort entspringt, sie betreiben die gleiche Wasserpolitik, wie die Türkei, hast du etwa deinen eigenen Link nicht gelesen`?
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben: Der Nordirak hat selbst genügend wasser, da der Tigris dort entspringt, sie betreiben die gleiche Wasserpolitik, wie die Türkei, hast du etwa deinen eigenen Link nicht gelesen`?
Hat die Türkei jüngst grössere Gebiete an den Irak abgetreten oder hat der Dicle über Nacht seine Quelle um 100te km nach Süden verlagert?
Benutzeravatar
bakunicus
Beiträge: 25037
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 18:52
user title: no place to hide
Wohnort: westfalen-lippe

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von bakunicus »

@ Büyükanıt

habe ich an anderer stelle nicht geschrieben, dass der wahre grund für den kurdenkonflikt das wasser ist ?

für mich wird das nach dieser diskussion immer offensichtlicher.

wer selbst wasser als ökonomische, ökologische und politische waffe einsetzt, der fürchtet natürlich, dass das gegen ihn selbst eingesetzt wird.

hier sollten verträge helfen.
die kurden bekommen einen eigenen staat oder weitestgehende autonomie gegen bindende staatsverträge, die diese fragen regeln.


außerdem ist es doch offensichtlich :
wenn der liebe gott ( oder allah ) es vorgesehen hat, dass ein fluß durch mehrere länder fließt, dann kann ein land sich nicht anmaßen dieses wasser allein für sich zu beanspruchen, oder zu vergiften.
das ist doch klar wie kloßbrühe ...

alles andere ist ein verbrechen gegen die menschlichkeit.
wasser gehört zu den primärbedürfnissen der menschen; diese tatsache ist nicht zu leugnen.


bakunicus
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Thomas I hat geschrieben:
Wofür? Für die Funktionsweise von Wasserkraftwerken? Für den Türkisch-Irakischen Vertrag von 1946?
Dafür:
Thomas I hat geschrieben: Wasser ableiten kann daher durchaus ein Bruch des Völkerrechtes und ein kriegerischer Akt sein.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

bakunicus hat geschrieben:@ Büyükanıt

habe ich an anderer stelle nicht geschrieben, dass der wahre grund für den kurdenkonflikt das wasser ist ?

für mich wird das nach dieser diskussion immer offensichtlicher.

wer selbst wasser als ökonomische, ökologische und politische waffe einsetzt, der fürchtet natürlich, dass das gegen ihn selbst eingesetzt wird.

hier sollten verträge helfen.
die kurden bekommen einen eigenen staat oder weitestgehende autonomie gegen bindende staatsverträge, die diese fragen regeln.
Es gibt kein Vertrag, das nicht gebrochen werden könnte!
Die Kurden werden sich in der Türkei integrieren, die enormen Summen, die der türkische Staat in den Osten pumt um diese region aufzubauen zeigt, dass die Türkei nicht daran denkt darauf zu verzichten. Die Kurden können höchstens eine Autonomie im NI haben, wenn sie mehr wollen wird das nur über Krieg gehen.



außerdem ist es doch offensichtlich :
wenn der liebe gott ( oder allah ) es vorgesehen hat, dass ein fluß durch mehrere länder fließt, dann kann ein land sich nicht anmaßen dieses wasser allein für sich zu beanspruchen, oder zu vergiften.
das ist doch klar wie kloßbrühe ...
Vermutlich hat sich Gott gedacht, ich gebe den Arabern Öl und den Türken Wasser. Außerdem geht es nicht darum, dass wir ihnen kein Wasser geben sondern wieviel. Und ob wir Wasser als Waffe nutzen hängt vom Verhalten unserer Nachbarn ab. Wenn sie sich wohlwollend verhalten, werden wir es auch tun, so einfach ist es.
alles andere ist ein verbrechen gegen die menschlichkeit.
wasser gehört zu den primärbedürfnissen der menschen; diese tatsache ist nicht zu leugnen.
Genauso ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, wie der Hunger und das Verdursten der Afrikaner, weil Europa sie nicht mit Wasser und Nahrung versorgt?
Zuletzt geändert von Büyükanıt am Mittwoch 26. November 2008, 20:02, insgesamt 3-mal geändert.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben:
Dafür:
"Thomas I"
Wasser ableiten kann daher durchaus ein Bruch des Völkerrechtes und ein kriegerischer Akt sein.
Lee, Leo-Felix
Die effiziente Nutzung grenzüberschreitender Wasserressourcen.
978-3-428-11200-5
Schriften zum Völkerrecht SVR149

Hat jede gute Unibibliothek vorrätig.

Du solltest nicht vergessen, ich habe das mal studiert. Und längst nicht alles steht im Internet!

Aber immerhin habe ich ein Scan aus dem Buch

Rev. ed. of: Völkerrecht / von Georg Dahm. 1958-1961.

Detailliertere Informationen
Völkerrecht: Die Grundlagen Die Volkerrechtssubjekte
Von Georg Dahm, Jost Delbrück, Rüdiger Wolfrum
Veröffentlicht von Walter de Gruyter, 1989


für dich:

http://books.google.de/books?id=co4MGcG ... &ct=result

Ab dem ersten Absatz gehts los...
Zuletzt geändert von Thomas I am Mittwoch 26. November 2008, 22:08, insgesamt 1-mal geändert.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Thomas I hat geschrieben:
Lee, Leo-Felix
Die effiziente Nutzung grenzüberschreitender Wasserressourcen.
978-3-428-11200-5
Schriften zum Völkerrecht SVR149

Hat jede gute Unibibliothek vorrätig.

Du solltest nicht vergessen, ich habe das mal studiert. Und längst nicht alles steht im Internet!

Aber immerhin habe ich ein Scan aus dem Buch

Rev. ed. of: Völkerrecht / von Georg Dahm. 1958-1961.

Detailliertere Informationen
Völkerrecht: Die Grundlagen Die Volkerrechtssubjekte
Von Georg Dahm, Jost Delbrück, Rüdiger Wolfrum
Veröffentlicht von Walter de Gruyter, 1989


für dich:

http://books.google.de/books?id=co4MGcG ... &ct=result

Ab dem ersten Absatz gehts los...
Es geht da nur um Verschmutzung von wasser udn die Auswirkung auf die Nachbarn, man ist angehalten die Wasserverschmutzung auf einen "niedrigen" level zu halten.

Meine Frage bzgl.
Wasser ableiten kann daher durchaus ein Bruch des Völkerrechtes und ein kriegerischer Akt sein.
wird nicht beantwortet.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben:
Es geht da nur um Verschmutzung von wasser udn die Auswirkung auf die Nachbarn, man ist angehalten die Wasserverschmutzung auf einen "niedrigen" level zu halten.

Meine Frage bzgl.
wird nicht beantwortet.
Dann wirst du dich wohl mit Literatur in einen guten Bibilothek versorgen müssen, ich werde jetzt bestimmt nicht seitenweise Fachliteratur für dich abtippen.

Es geht da bicht nur um Verschmutzung von Wasser, es geht um Nutzung von Wasser, die Umweltverschmutzung ist da nur ein Beispiel. Entweder hast du den Text nicht verstanden oder - was ich hier eher annehme - weil er nicht in dein chauvinistisches "Türkei über Alles"-Weltbild passte - du hast ihn nicht verstehen wollen.
Ich denke jede weitere Diskussion mit dir erübrigt sich da, du hast eine Quelle erhalten und weiterführende Literatirhinweise von mir erhalten sowie in der anderen Quelle auffinden können, wer nicht will der hat schon.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Thomas I hat geschrieben:
Dann wirst du dich wohl mit Literatur in einen guten Bibilothek versorgen müssen, ich werde jetzt bestimmt nicht seitenweise Fachliteratur für dich abtippen.
Du hast doch sicherlich eine Digitaltkamere, Fotografiere die entsprechenden Seiten, oder sag mir einfach die Rechtsquelle, in der deine Behauptung steht und die Seitenagabe bzw. die Rechtsnorm dazu, ich suche es dann selbs in der UNi-bib.
Es geht da bicht nur um Verschmutzung von Wasser, es geht um Nutzung von Wasser, die Umweltverschmutzung ist da nur ein Beispiel. Entweder hast du den Text nicht verstanden oder - was ich hier eher annehme - weil er nicht in dein chauvinistisches "Türkei über Alles"-Weltbild passte - du hast ihn nicht verstehen wollen.
Ich denke jede weitere Diskussion mit dir erübrigt sich da, du hast eine Quelle erhalten und weiterführende Literatirhinweise von mir erhalten sowie in der anderen Quelle auffinden können, wer nicht will der hat schon.
Es geht in deiner Quelle, um die Nutzung von Wasserf, das ist richtig.
Nur wird nirgends deine Behauptung:
"Thomas I"
Wasser ableiten kann daher durchaus ein Bruch des Völkerrechtes und ein kriegerischer Akt sein.

auch im geringsten bestätigt.

Lol, du saugst dir irgendetwas aus den Fingern und gibst dann Quellen an die in keinem Zusammenhang mit deiner Behauptung stehen und wirfst mir Chauvinismis vor, weil deine Quellen keine Sind. Du bist witzig.
:rofl:


Wie gesagt gib mir einfach den entsprechenden Gesetzestext und Norm an, ansonsten betrachte ich deine Behauptung als eine einfache Lüge. :hat:
Zuletzt geändert von Büyükanıt am Donnerstag 27. November 2008, 01:39, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben:
Wie gesagt gib mir einfach den entsprechenden Gesetzestext und Norm an, ansonsten betrachte ich deine Behauptung als eine einfache Lüge. :hat:
Schon der Satz zeigt doch dass du vom Völkerrecht Null Ahnung hast, fragt nach Gesetzestexten.
Wer ist denn da der Gesetzgeber? Das Völkerparlament?

Habe aber nochwas für dich gefunden, eine Pressemitteilung, das düfte dann auch für dich hoffentlich verständlich sein:

http://www.fu-berlin.de/presse/publikat ... index.html

Kunig ist Professor für Staatsrecht, Verwaltungsrecht und Völkerrecht.

Ansonsten wenn du zur Bibliothek willst neben dem schon genannten Werk:

W. Scheumann/A. Klaphake: The Convention on the Law of Non Navigational Uses of International Water Courses, 2001

(Das must du dann schon ganz durchlesen, gibt nicht für alles den 1,5 Seiten wikipedia-Verschnitt, das ganze Buch deht sich nur um Wsasernutzung im Völkerrecht...)
Benutzeravatar
lamb of god
Beiträge: 6214
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 00:34
user title: Benutzertitel

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von lamb of god »

MOD Diskussionshinweis
Wasser ist von essentiellerer bedeutung als Nahrung, Kleidung, Wohnung, etc.. Aus diesem Grund zählt der Zugang zu Wasser genauso wie die Vorgenannten als unveräusserliches Menschenrecht Die Menschenrechte sind(siehe Artikel 1 Absatz 3 Charta der Vereinten Nationen) Teil des Völkerrechts! Eine bewußte Veränderung des Zugangs zu Wasser, sei es durch übermäßigen Verbrauch, irreversible Verschmutzung, Stauung, Ab-, oder Umleitung stellt somit zugleich einen menschen- wie auch völkerrechtswidrigen Akt dar.
2005 vs.2009

Hallo Oslo! Seit wann wird der Nobelpreis für einen Wahlkampf verliehen???
Benutzeravatar
ToughDaddy
Beiträge: 36973
Registriert: Mittwoch 18. Juni 2008, 16:41
user title: Live long and prosper
Wohnort: Genau da

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von ToughDaddy »

@log

Solange keine für die Einhaltung dieses Rechts sich einsetzt, ist es leider nur ein Papierrecht und nichts wert. Seit Jahrzehnten wird die Mißachtung dieses Rechts bereits hingenommen auf dieser Welt.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

lamb of god hat geschrieben:MOD Diskussionshinweis
Wasser ist von essentiellerer bedeutung als Nahrung, Kleidung, Wohnung, etc.. Aus diesem Grund zählt der Zugang zu Wasser genauso wie die Vorgenannten als unveräusserliches Menschenrecht Die Menschenrechte sind(siehe Artikel 1 Absatz 3 Charta der Vereinten Nationen) Teil des Völkerrechts! Eine bewußte Veränderung des Zugangs zu Wasser, sei es durch übermäßigen Verbrauch, irreversible Verschmutzung, Stauung, Ab-, oder Umleitung stellt somit zugleich einen menschen- wie auch völkerrechtswidrigen Akt dar.
Nun erkläre mir mal ganz logisch und rational und vor allem mit Quellenangaben, warum Wasser ein Menschenrecht aber Nahrung keines ist. :roll:

Ich bin schon sehr gespannt auf deine Ausflüchte!!! :comfort:
Benutzeravatar
lamb of god
Beiträge: 6214
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 00:34
user title: Benutzertitel

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von lamb of god »

Büyükanıt hat geschrieben: Nun erkläre mir mal ganz logisch und rational und vor allem mit Quellenangaben, warum Wasser ein Menschenrecht aber Nahrung keines ist. :roll:
Wenn du Schwierigkeiten mit dem Verständnis der deutschen Sprache hast, ist das nicht mein Problem.
lamb of god hat geschrieben:Wasser ist von essentiellerer bedeutung als Nahrung, Kleidung, Wohnung, etc.. Aus diesem Grund zählt der Zugang zu Wasser genauso wie die Vorgenannten als unveräusserliches Menschenrecht
Ich hätte gewagt drauf zu wetten, dass jeder Leser des Postings den Sinn dieser 2 Sätze verstanden hat. Wie man sieht hätte ich die Wette verloren. :sick:
2005 vs.2009

Hallo Oslo! Seit wann wird der Nobelpreis für einen Wahlkampf verliehen???
Benutzeravatar
lamb of god
Beiträge: 6214
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 00:34
user title: Benutzertitel

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von lamb of god »

ToughDaddy hat geschrieben:@log

Solange keine für die Einhaltung dieses Rechts sich einsetzt, ist es leider nur ein Papierrecht und nichts wert.
Auf welches Recht trifft das nicht zu? De facto sind die meisten Gesetze nur Papiergesetze.
2005 vs.2009

Hallo Oslo! Seit wann wird der Nobelpreis für einen Wahlkampf verliehen???
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

lamb of god hat geschrieben:Ich hätte gewagt drauf zu wetten, dass jeder Leser des Postings den Sinn dieser 2 Sätze verstanden hat. Wie man sieht hätte ich die Wette verloren. :sick:
Nein, hättest du nicht, denn die, welche sie aus ideologischen Gründen nicht verstehen wollen zählen nicht.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

lamb of god hat geschrieben:Wenn du Schwierigkeiten mit dem Verständnis der deutschen Sprache hast, ist das nicht mein Problem.Ich hätte gewagt drauf zu wetten, dass jeder Leser des Postings den Sinn dieser 2 Sätze verstanden hat. Wie man sieht hätte ich die Wette verloren. :sick:
Muss ich wohl überlesen haben, jetzt solten wir darüber nachdenken, wie die Völkergemeinschaft Dtl. bestrafen sollte, da es gegen Menschenrechte verstößt (viele Obdachlose)!


Fällt dir was auf, nach deiner definition währen alle Staaten Menschenrechtsverletzer, nimms nicht persönlich aber eine Leuchte bist du nicht gerade. :comfort:
Zuletzt geändert von Büyükanıt am Donnerstag 27. November 2008, 18:12, insgesamt 1-mal geändert.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Übrigens warte ich immer noch auf die Quelle, welche deine Behauptung unten belegt.
lamb of god hat geschrieben:Wasser ist von essentiellerer bedeutung als Nahrung, Kleidung, Wohnung, etc.. Aus diesem Grund zählt der Zugang zu Wasser genauso wie die Vorgenannten als unveräusserliches Menschenrecht :sick:

viel spass beim lavieren. :hat:
Zuletzt geändert von Büyükanıt am Donnerstag 27. November 2008, 18:19, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben: Muss ich wohl überlesen haben, jetzt solten wir darüber nachdenken, wie die Völkergemeinschaft Dtl. bestrafen sollte, da es gegen Menschenrechte verstößt (viele Obdachlose)!
Die sind aber freiwillig obdachlos - ein Gang zur Behörde und man würde ihnen sofort eine Wohnung zuweisen.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben: Muss ich wohl überlesen haben, jetzt solten wir darüber nachdenken, wie die Völkergemeinschaft Dtl. bestrafen sollte, da es gegen Menschenrechte verstößt (viele Obdachlose)!
Die sind aber freiwillig obdachlos - ein Gang zur Behörde und man würde ihnen sofort eine Wohnung zuweisen.
Im übrigen vermische nicht Individual- und Globalrechte.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Thomas I hat geschrieben:
Nein, hättest du nicht, denn die, welche sie aus ideologischen Gründen nicht verstehen wollen zählen nicht.
Deine Meinung als Studierter Jurist zu seiner Behauptung würde mich brennend interessieren:
Lam Gottes:
Wasser ist von essentiellerer bedeutung als Nahrung, Kleidung, Wohnung, etc.. Aus diesem Grund zählt der Zugang zu Wasser genauso wie die Vorgenannten als unveräusserliches Menschenrecht
Natürlich auch Quellen dazu, aber diesmal echte. :hat:
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Thomas I hat geschrieben:
Die sind aber freiwillig obdachlos - ein Gang zur Behörde und man würde ihnen sofort eine Wohnung zuweisen.
Im übrigen vermische nicht Individual- und Globalrechte.
Und was ist mit den Afrikanern, die verhungern und verdursten, nach seiner und auch deiner Theorie wäre Dtl. verpflichtet diesen zu helfen. Da ja auch die Türkei angeblich verpflichtet ist seine Nachbarn mit Wasser zu versorgen. :roll:


Und seit wann wird bei Menschenrecten zwischen Inn- und Ausland unterschieden?
Zuletzt geändert von Büyükanıt am Donnerstag 27. November 2008, 18:27, insgesamt 1-mal geändert.
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Mir scheint, dass ihr über die Thematik überhaupt keine Ahnung habt und nur um des Rechtbehaltenswillens weiter diskutiert, obwohl eure Position offensichtlich falsch ist. :hat:
Zuletzt geändert von Büyükanıt am Donnerstag 27. November 2008, 18:29, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben: Und was ist mit den Afrikanern, die verhungern und verdursten, nach seiner und auch deiner Theorie wäre Dtl. verpflichtet diesen zu helfen. Da ja auch die Türkei angeblich verpflichtet ist seine Nachbarn mit Wasser zu versorgen. :roll:


Und seit wann wird bei Menschenrecten zwischen Inn- und Ausland unterschieden?
Schon mal was von Tun und Unterlassen gehört? Nur weil du es zu Unterlassen hast deinem Nachbarn das Haus abzubrennen hast du noch lange nicht die Pflicht ihm ein neues Haus zu bauen wenn es durch Blitzschlag abgebrannt ist.

Die Türkei ist auch nicht verpflichtet ihren Nachbarn mit Wasser zu versorgen, die Türkei ist nur verpflichtet die naturgegebene Wasserversorgung ihres Nachbarn nicht zu zerstören.
Zuletzt geändert von Thomas I am Donnerstag 27. November 2008, 18:31, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben:Mir scheint, dass ihr über die Thematik überhaupt keine Ahnung habt und nur um des Rechtbehaltenswillens weiter diskutiert, obwohl eure Position offensichtlich falsch ist. :hat:
Das ist wohl eher das was du hier gerade betreibst, Großmaul! 8)
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Thomas I hat geschrieben: Schon mal was von Tun und Unterlassen gehört? Nur weil du es zu Unterlassen hast deinem Nachbarn das Haus abzubrennen hast du noch lange nicht die Pflicht ihm ein neues Haus zu bauen wenn es durch Blitzschlag abgebrannt ist.

Die Türkei ist auch nicht verpflichtet ihren Nachbarn mit Wasser zu versorgen, die Türkei ist nur verpflichtet die naturgegebene Wasserversorgung ihres Nachbarn nicht zu zerstören.
Das ist doch Haarspalterei, das Ergebniss ist das Gleiche.
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben: Das ist doch Haarspalterei, das Ergebniss ist das Gleiche.
Ja? Schade dass du nicht mein Nachbar bist, da würde ich sofort die Brandversicherung kündigen... :P :P
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Thomas I hat geschrieben: Das ist wohl eher das was du hier gerade betreibst,
Ich hab nie Behauptet, ein Experte für internationales Wasserecht zu sein, aber immer wenn ich von einer Sache keine große Ahnung habe, schalte ich mein großes Gehirn ein, das dann in der Regel sehr vernünftige Ergebnisse liefert. Ich denke also rational über eine Sache nach und nicht so ideologisch (Menschenrechte usw.) wie ihr.
Großmaul! 8)
Ich ziehe die Eigenbezeichnung "großer, erhabener, gottgleicher Herrscher" vor. :hat:
Büyükanıt

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Büyükanıt »

Thomas I hat geschrieben:
Ja? Schade dass du nicht mein Nachbar bist, da würde ich sofort die Brandversicherung kündigen... :P :P
Ich muss zugeben, du hast hier ein starkes Argument vorgebracht, ich muss erst eine Weile darüber nachdenken! :albert:
Benutzeravatar
Thomas I
Beiträge: 40289
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 17:03
user title: EMPEREUR DES EUROPEENS

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Thomas I »

Büyükanıt hat geschrieben: Ich hab nie Behauptet, ein Experte für internationales Wasserecht zu sein, aber immer wenn ich von einer Sache keine große Ahnung habe, schalte ich mein großes Gehirn ein, das dann in der Regel sehr vernünftige Ergebnisse liefert. Ich denke also rational über eine Sache nach und nicht so ideologisch (Menschenrechte usw.) wie ihr.
Nun, nur um über etwas rational nachzudenken braucht amn auch ein bißchen Input. Und wenn man den nötigen Input bei solchen Fragen haben will muss man wohl mal ein Buch dazu lesen und kann nicht erwarten dass einem das in einem Forum vorgekaut wird.
Also informiere dich, denke rational nach und melde dich dann wieder. Oder liefere du mal eine Quelle aus der hervorgeht dass es völkerrechtlich völlig unbedenklich ist wenn ein Staat einem anderen die natürlichen Zuflüsse abgräbt.
Benutzeravatar
lamb of god
Beiträge: 6214
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 00:34
user title: Benutzertitel

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von lamb of god »

Büyükanıt hat geschrieben: Ich hab nie Behauptet, ein Experte für internationales Wasserecht zu sein,
Nachdem was du in diesem Thread abgeliefert hast, bist du für kein einziges Rechtsgut ein Experte.
Büyükanıt hat geschrieben:aber immer wenn ich von einer Sache keine große Ahnung habe, schalte ich mein großes Gehirn ein, das dann in der Regel sehr vernünftige Ergebnisse liefert.
Rationales Denken erfordert, wie Thomas I bereits verwieß, auch einen gewissen Grad an vorhandenem Wissen.
Die eigene Unwissenheit ist kein Argument. Weder für noch gegen irgend etwas.
2005 vs.2009

Hallo Oslo! Seit wann wird der Nobelpreis für einen Wahlkampf verliehen???
palulu
Beiträge: 4437
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 15:14
user title: Ich mag Ostdeutsche

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von palulu »

Leute, hatte ich nicht schon gesagt, dass die Türkei ohne einen triftigen Grund niemals, wirklich niemals das Wasser abstellen würde?
Benutzeravatar
Enigma
Beiträge: 4569
Registriert: Dienstag 24. Juni 2008, 16:55
user title: Anarchist
Wohnort: Bald Galts Gulch?

Re: Die Türkei und das blaue Gold des Nahen Osten

Beitrag von Enigma »

Palu hat geschrieben:Leute, hatte ich nicht schon gesagt, dass die Türkei ohne einen triftigen Grund niemals, wirklich niemals das Wasser abstellen würde?
es geht nicht nur ums abstellen sondern auch um das verletzen von völkerrechtlich verbindlichen verträgen :hat:
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTQqFGLDdJ0]Do you think that money is the root of all evil?[/url]
[url=http://studentsforliberty.org/wp-conten ... sm-PDF.pdf]The Morality of Capitalism[/url]
Gez. Francisco d'Anconia
Antworten