Bargeld abschaffen ?

[Thomas I]

solange du das handy an hast, hilft das eh wenig ...

Ich habe meist nicht einmal ein Handy mit.

[sportsgeist]

Ich habe meist nicht einmal ein Handy mit.

ist aber nicht die regel.
in den staaten laesst sich aus handy und kreditkartendaten ein vollstaendiges bewegungsprofil rekonstruieren, bis auf wenige minuten herunter.
ist natuerlich so lange scheissegal, solange man nicht irgendwann eine beschuldigung am hals hat ...

[Thomas I]

ist aber nicht die regel.
in den staaten laesst sich aus handy und kreditkartendaten ein vollstaendiges bewegungsprofil rekonstruieren, bis auf wenige minuten herunter.
ist natuerlich so lange scheissegal, solange man nicht irgendwann eine beschuldigung am hals hat ...

Ich bin vorsichtig.

[prime-pippo]

Eine unorthodoxe Auffassung zum Thema:

Um die Bedeutung von virtuellem Geld zu verstehen ist es hilfreich, wenn wir uns zunächst einmal die Unterscheidung von Geldfunktion - Tauschmittel, Wertmaßstab und Wertaufbewahrungsmittel - und den Geldformen (werthaltige Edelmetallmünzen, Scheine mit Seriennummern, Bits und Bytes im Computer) verdeutlichen. Dabei wird nämlich sofort klar, dass eine bestimmte Geldform nicht jede Geldfunktion erfüllen kann (Tauschmittel benötigen z.B. Seriennummern um das Tauschobjekt eindeutig identifizieren zu können). Die Zeiten der werthaltigen Edelmetallmünzen sind schon lange vorbei. Ungedeckte Geldscheine und Computerzahlen (sog. "Fiat-Money") stellen heute unser umgangssprachliches "Geld" dar. Aus rechtlicher Sicht bleibt jedoch festzuhalten, dass es sich nur bei Münzen und Scheinen um gesetzliche Zahlungsmittel handelt. Das heutige Buch- oder Giralgeld (ca. 96% der Geldmenge) ist rechtlich betrachtet nur eine Forderung auf Geld (im Sinne gesetzlicher Zahlungsmittel).
[...]
Wenngleich die Durchschnittsbevölkerung wohl dem Bargeld im Vergleich zum Giral- oder Buchgeld den Vorzug gibt (gemäß dem Motto "Nur Bares ist Wahres!"), sprechen dennoch etliche Vorteile für ein rein elektronisches Geldsystem, d.h. eine reine "Softwarelösung".

• Mittels Software können nicht nur einfache materielle Objekte (in Form von Zahlen) sondern auch komplexe Regeln dargestellt werden (etwa Gesetze, Verträge, Leistungsprozesse, Berechtigungen);
• Wirtschaftsprozesse werden mittels Software als zeitgestempelte Transaktionen dargestellt, die (etwa bei nachgewiesenem Missbrauch) auch jederzeit wieder rückgängig gemacht werden können (bei Datenbanken handelt es sich um die Standardfunktion "Rollback");
• Die Anonymität von Zahlungen kann bei einer Softwarelösung endgültig unterbunden werden, wenn persönliche Identifikationskennungen zu einem verpflichtenden Bestandteil einer finanziellen Transaktion erklärt werden. Erpressung, Bestechung aber auch illegale Geschäfte können damit wenn schon nicht verhindert so zumindest sehr stark eingeschränkt werden.
[...]
Als Tauschmittel konstruiertes Geld birgt massive Verknappungsanreize in sich, weil dadurch die Preise realer Vermögen gesenkt werden können, wodurch diese dann in Deflationsphasen von "Geldhortern" und "Geldschöpfern" billig erworben werden können. Die Idee mittels Software werthaltige Münzen zu simulieren (wie z.B. aktuell die Bitcoins) führt nur zu geringen Verbesserungen, denn sie übernimmt auch genau jene Nachteile, die schon bei physischen Goldmünzen beobachtet werden konnten.
[...]
Geld als immaterieller Wertmaßstab (im Unterschied zum materiellen Tauschobjekt) wurde ursprünglich in China als "Fei Lun-System" eingeführt (das System des "fliegenden Rades") und wurde dort angeblich tausende Jahre hindurch erfolgreich verwendet. Ein Kunde kam zu einem Händler, wählte einige Waren aus und einigte sich mit dem Verkäufer auf einen Preis. Dieser Preis wurde vom Händler in einen Kreidekreis an der Wand als "Schuld" angeschrieben. Einige Tage danach kam der Kunde mit eigenen Waren zum Händler, dieser traf eine Auswahl, man einigte sich abermals auf einen Preis und um diesen wurde dann die ursprüngliche "Schuld" des Kunden im Kreidekreis vermindert. Dieses System wurde noch vor dem Bau der chinesischen Mauer zur Zeit der mongolischen Besatzung verwendet. Die Mongolen, die selbst Goldstücke und Stofflappen als Geld verwendeten, hatten den Chinesen sämtliche Edelmetallmünzen geraubt und wunderten sich, wieso die chinesische Wirtschaft immer noch funktionierte, wenn die Chinesen doch offenbar über kein werthaltiges Tauschmittel mehr verfügten. Die Zahlen in den Kreidekreisen waren hingegen für die Mongolen überhaupt nicht als "Geldsystem" wahrnehmbar.

An dieser kleinen Geschichte wird deutlich, dass für ein funktionierendes Wirtschaftssystem keine werthaltigen Tauschmittel erforderlich sind.
http://www.deutscherarbeitgeberverband. ... steme.html

[Thomas I]

Ich sehe in dieem Punkt kein Vorteil:

"Die Anonymität von Zahlungen kann bei einer Softwarelösung endgültig unterbunden werden, wenn persönliche Identifikationskennungen zu einem verpflichtenden Bestandteil einer finanziellen Transaktion erklärt werden."

[prime-pippo]

Ich sehe in dieem Punkt kein Vorteil:

"Die Anonymität von Zahlungen kann bei einer Softwarelösung endgültig unterbunden werden, wenn persönliche Identifikationskennungen zu einem verpflichtenden Bestandteil einer finanziellen Transaktion erklärt werden."

Es ist nicht so, dass ich keinen Vorteil sehen würde. Ich sehe aber ebenso auch Nachteile.

Der Grundgedanke ist hierbei, kriminelle Transaktionen zu unterbinden. Aber ich stimme dir zu, dass dieser Aspekt bedenklich an NSA etc. erinnert.

[Thomas I]

Es ist nicht so, dass ich keinen Vorteil sehen würde. Ich sehe aber ebenso auch Nachteile.

Der Grundgedanke ist hierbei, kriminelle Transaktionen zu unterbinden. Aber ich stimme dir zu, dass dieser Aspekt bedenklich an NSA etc. erinnert.

Sicher. Ich kann nämlich auch bei legalen Transaktionen Interesse haben als Käufer eine gewisse Anonymität zu haben.

[Antisozialist]

Sicher. Ich kann nämlich auch bei legalen Transaktionen Interesse haben als Käufer eine gewisse Anonymität zu haben.

Ja. Niemand zahlt im Bordell mit einem Scheck. Außer Jerry Springer.

[Cobra9]

solange du das handy an hast, hilft das eh wenig ...

Bewegungsprofile erstellt die Werbewirtschaft, das FA noch nicht

[Cobra9]

Es ist nicht so, dass ich keinen Vorteil sehen würde. Ich sehe aber ebenso auch Nachteile.

Der Grundgedanke ist hierbei, kriminelle Transaktionen zu unterbinden. Aber ich stimme dir zu, dass dieser Aspekt bedenklich an NSA etc. erinnert.

Der Grundgedanke das man Terror verhindern kann ist bald auf alles übertragbar...nur mal als Denkanstoss

[jack000]

Bargeld und EC-Karte verschwinden im Jahr 2018
Beim Bäcker, im Taxi oder im Supermarkt: Immer seltener wird in Deutschland mit Bargeld bezahlt. Handelsfirmen prophezeien, dass im Jahr 2018 EC- und Kreditkarten durch das Smartphone ersetzt werden.

http://www.welt.de/finanzen/article1251 ... -2018.html

[Thomas I]

In vier Jahren? Bullshit!

[Aldemarin]

Bargeld muß bleiben! Ich möchte nicht haben, daß jeder Händler weiß, wer ich bin! Es ist eine wichtige Freiheit, daß ich bei Geschäften nicht meine Identität preis gebe.

Aber: Bargeld muß "automatenfreundlicher" werden. Es nervt, wenn Automaten Münzen nicht akzeptieren!

[zollagent]

Bargeld wird bei großen Transaktionen eher hinderlich sein. Für die kleinen und mittleren täglichen Geschäften wird es unentbehrlich bleiben.

[Enas Yorl]

Ich stimme dem zu. Diverser Kriminalität könnte damit der Hahn abgedreht werden. Aber auch im Alltag ist Bargeld lästig.

Solange es noch irgendwo auf der Welt, eine stabile Währung mit Bargeld gibt, kann man auf diese ausweichen. Ansonsten schaffen es Kriminelle auch so recht gut, Bargeldlos ihre Geschäfte verschleiert abzuwickeln.

http://www.welt.de/finanzen/article1251 ... -2018.html

Ich würde Vorhersagen von parteiischen Gruppen mit einer gesunden Skepsis begegnen. Aber wenn man es richtig macht, können e-cash-Systeme erfolgreich sein. Simpel, sicher, kostenlos für den Kunden und absolut anonym, das gibt es nicht: Aber doch http://de.wikipedia.org/wiki/Octopus-Karte.

[garfield336]

http://www.welt.de/finanzen/article1251 ... -2018.html

Mein Kommentar bei weltonline zu diesem Artikel, möchte ich euch nicht vorenthalten.
Zumindest bekam ich 171 Zustimmungen:


Was ist an dem was hier als Mobile Payment beschrieben wird mobil?

1.) man braucht ein Smartphone mit Kamera
2.) man braucht Strom.
3.) man braucht eine funktionnierende Internetverbindung.
4.) das Smartphone mus eine "App" installiert haben.

puh, was man so alles benötigt nur um jemand 2 Euro zu geben. Das Wort Mobile ist hier ja fast schon Veraarschung. Der mobilste Weg zu bezahlen, ist ein 2euro Stück zu zücken.
btw. das gesetzliche Zahlungsmittel im Euroraum ist der Euro und nicht das Smartphone

[Mordor]

Hallo zusammen,

es wird ja immer wieder diskutiert, dass irgendwann das Bargeld verboten wird. Meie Frage: Ist das wirklich durchsetzbar? Gibt es nachteile des Bargeldlosen Zahlungsverkehrs?
Was mir einfällt: Bei jeder bargeldlosen Transaktion fallen Kosten an, die Technik ist im Prinzip nicht vollständig ausfallsicher.
Gbits sonst noch Nachteile eines rein bargeldlosen Zahlungsverkehrs? Bzw. haltet ihr rein bargeldlose Zahlungen für möglich?

Liebe Grüsse

[Skull]

Meie Frage: Ist das wirklich durchsetzbar? Gibt es nachteile des Bargeldlosen Zahlungsverkehrs?

Dieser und auch Deine anderen Beiträge hatte der User @prime-pippo schon mehrfach thematisiert.

mfg

[Mordor]

Danke, dann werde ich mich hier mal schlau machen und die Beiträge von Prime-pippo durchsuchen. Welche anderen Beiträge meinst du? Ich habe ja lediglich 4 (5 mit diesem eingeschlossen?) Das Thema wurde ja geklärt, das hier ist ja ein völlig anderes Themengebiet und hat mit der Frage aus dem Geldschöpfungsthread ja nichts zu tun.

Liebe Grüsse

[Skull]

Welche anderen Beiträge meinst du? Ich habe ja lediglich 4 (5 mit diesem eingeschlossen?)
Das Thema wurde ja geklärt, das hier ist ja ein völlig anderes Themengebiet und hat mit der Frage aus dem Geldschöpfungsthread ja nichts zu tun.

Liebe Grüsse

Da warst Du schon dabei. *lach*

2. März zur Mittagszeit...

mfg

[Mordor]

Es tut mir leid, ich kann dir nicht folgen. Ausserdem verstehe ich den Zusammenhang mit diesem Thema nicht, aber nun gut.

MFG

[Skull]

Es tut mir leid, ich kann dir nicht folgen. Ausserdem verstehe ich den Zusammenhang mit diesem Thema nicht, aber nun gut.

Du tust Dir keinen Gefallen. Aber wenn es denn sein soll. *grins*

Im Geldschöpfungsthread konntest auch Du
zu dem von mir genannten Datum => Beitrage zum Thema
==> Für und Wider Bargeldabschaffung lesen.

Und im aktuellsten Bitcoin Thread => gerade ebenfalls.

mlg

[Mordor]

Danke, da suche ich dann nochmal gezielt. Den Bitcoin thread habe ich nicht gelesen und der Geldschöpfungsthread ist ein wenig aus dem Ruder gelaufen. Aber gut, dann werde ich mich hier nochmal detailiert einlesen, insbesondere in dem genannten Datumsbereich. Vielen Dank für die Info.

Grüsse

[Deutschistani]

Ich kann mir nicht vorstellen, ohne Bargeld zu bezahlen.

Da verlöre man den Bezug zur Wirklichkeit und wäre ein weiterer Schritt von der Realwirtschaft weg.

[Adam Smith]

Ich kann mir nicht vorstellen, ohne Bargeld zu bezahlen.

Da verlöre man den Bezug zur Wirklichkeit und wäre ein weiterer Schritt von der Realwirtschaft weg.

Du bezahlst doch das was du eingekauft hast. Und da spielt es doch keine Rolle ob das jetzt Drachme waren oder Euro.

[Deutschistani]

Du bezahlst doch das was du eingekauft hast. Und da spielt es doch eine Rolle ob das jetzt Drachme waren oder Euro.

Alter, muss ich das itzo verstehen?

[jack000]

Hallo zusammen,

es wird ja immer wieder diskutiert, dass irgendwann das Bargeld verboten wird. Meie Frage: Ist das wirklich durchsetzbar? Gibt es nachteile des Bargeldlosen Zahlungsverkehrs?

nein, allerdings wird das Business für Drogendealer, Zuhälter, Steuerhinterzieher, Schwarzarbeiter und Menschen die Schwarzarbeiter beschäftigen deutlich schwieriger.

Was mir einfällt: Bei jeder bargeldlosen Transaktion fallen Kosten an,

Bargeld ist viel teurer (Vergleich: E-Mail mit Brief)

die Technik ist im Prinzip nicht vollständig ausfallsicher.

Dann macht man sie halt ausfallsicher. Abgesehen davon, ist es jederzeit garantiert das man immer die ausreichende Menge Bargeld bei sich hat?

Gbits sonst noch Nachteile eines rein bargeldlosen Zahlungsverkehrs? Bzw. haltet ihr rein bargeldlose Zahlungen für möglich?

100% ist schwierig, aber 98% ist bereits heutzutage möglich. Die restlichen 2% sind ebenso ausbaubar.

[Skull]

Bargeld ist viel teurer (Vergleich: E-Mail mit Brief)

Auch wieder Blödsinn. Da stand doch schon:

Was mir einfällt: Bei jeder bargeldlosen Transaktion fallen Kosten an

Gucke mal auf Dein Konto und Deine Abrechnungen.
Welche Kosten entstehen dem Bargeldnutzer ?
Welche Kosten dem EC Karten, Kreditkarten und Kontobenutzer ?

Übrigens Käufer wie auch Verkäufer.

mfg

[FelixKrull]

Auch wieder Blödsinn. Da stand doch schon: Gucke mal auf Dein Konto und Deine Abrechnungen.
Welche Kosten entstehen dem Bargeldnutzer ?
Welche Kosten dem EC Karten, Kreditkarten und Kontobenutzer ?

Übrigens Käufer wie auch Verkäufer.

mfg

und was ist dabei? [...]

[jack000]

Auch wieder Blödsinn. Da stand doch schon: Gucke mal auf Dein Konto und Deine Abrechnungen.
Welche Kosten entstehen dem Bargeldnutzer ?
Welche Kosten dem EC Karten, Kreditkarten und Kontobenutzer ?

Übrigens Käufer wie auch Verkäufer.

mfg

Ach so, und Münzen und Scheine per geschützten LKW durch die Gegend fahren ist also kostenlos ??

[FelixKrull]

btw: Das Bargeld abzuschaffen, da lacht die Bank. - aber was solls?! man wird es nicht verhindern können und millionen nicken zu.

[FelixKrull]

Ach so, und Münzen und Scheine per geschützten LKW durch die Gegend fahren ist also kostenlos ??

mit verlaub, werter jack000,

die Kosten dafür sind wirklich peanats im Vergleich mit den Gebühren der Banken. die Gebühren erscheinen gering zu sein, aber die Masse macht es aus. - schau dir doch mal die Bankentempeln an und nicht nur in Frankfurt.

[Dampflok94]

btw: Das Bargeld abzuschaffen, da lacht die Bank. - aber was solls?! man wird es nicht verhindern können und millionen nicken zu.

Sollte es jemals zu einer Abschaffung des Baren kommen, werden die Banken alles andere als traurig sein. Aber sie werden garantiert nicht der Grund sein, warum man das tut.

[Skull]

Ach so, und Münzen und Scheine per geschützten LKW durch die Gegend fahren ist also kostenlos ??

Sprach ich von kostenlos ? Falls ja, an welcher Stelle bitte ?

Zwischen billiger, teurer und kostenlos bestehen Unterschiede. Das sollte auch Dir auffallen. *grins*

mfg

[Zweiundvierzig]

Entgelte für die Nutzung der Infrastruktur für digitale Geldtransaktionen können reguliert werden (vgl. Stromnetzregulierung).

[Skull]

Entgelte für die Nutzung der Infrastruktur für digitale Geldtransaktionen können reguliert werden (vgl. Stromnetzregulierung).

Toller Satz. Was soll sich aber KONKRET dahinter verbergen ?

mlg

[FelixKrull]

Toller Satz. Was soll sich aber KONKRET dahinter verbergen ?

mlg

Eine weitere Behörde die Steuergelder verbrauchen wird...

[John Galt]

http://i.imgur.com/IQJ2KlA.png

[frems]

In Dänemark kommt nun auch etwas Schwung in die Diskussion:

Ein Schlag gegen das Bargeld

Tankstellen, Restaurants und kleine Läden müssen in Dänemark bald kein Bargeld mehr annehmen. Doch das ist nicht die einzige Idee der Regierung.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/mei ... 82761.html

[happySchland]

Hallo zusammen,

es wird ja immer wieder diskutiert, dass irgendwann das Bargeld verboten wird. Meie Frage: Ist das wirklich durchsetzbar? Gibt es nachteile des Bargeldlosen Zahlungsverkehrs?

Offenlegung des gesamten Zahlungsverkehrs aller Bürger ist ein dermaßen gigantischer Nachteil... das man über Vorteile gar nicht mehr reden brauch.

[franktoast]

Ich persönlich wäre dafür, dass natürlich jedes Unternehmen entscheiden soll, was für ne Währung sie annehmen und welche nicht. Und wenn ein Unternehmen nur Äpfel als Bezahlungsmittel annimmt, dann soll es so sein. Problematisch wird es, wenn es zu einem faktischen Verbot von Bargeld kommt. Also dass Unternehmen kein Bargeld mehr annehmen dürfen. Wenn der Staat keine Banknoten mehr rausgäbe, dann würde sich sicherlich ein privates Geld anbieten wie zB. Bitcoin.

[Adam Smith]

In Dänemark kommt nun auch etwas Schwung in die Diskussion:


http://www.faz.net/aktuell/finanzen/mei ... 82761.html

Damit wäre das Bargeld in Dänemark nach deutscher Definition kein gesetzliches Zahlungsmittel mehr. Denn Bargeld braucht dann nicht mehr angenommen werden. Funktioniert bei Tankstellen problemlos.

[Adam Smith]

Ich persönlich wäre dafür, dass natürlich jedes Unternehmen entscheiden soll, was für ne Währung sie annehmen und welche nicht. Und wenn ein Unternehmen nur Äpfel als Bezahlungsmittel annimmt, dann soll es so sein. Problematisch wird es, wenn es zu einem faktischen Verbot von Bargeld kommt. Also dass Unternehmen kein Bargeld mehr annehmen dürfen. Wenn der Staat keine Banknoten mehr rausgäbe, dann würde sich sicherlich ein privates Geld anbieten wie zB. Bitcoin.

Jedes Unternehmen darf jetzt auch Dollar oder Bitcoins annehmen. Nur müssen sie das nicht. Eine anonyme Geldkarte bietet sich beim Wegfall des Bargelds an.

[franktoast]

Jedes Unternehmen darf jetzt auch Dollar oder Bitcoins annehmen. Nur müssen sie das nicht. Eine anonyme Geldkarte bietet sich beim Wegfall des Bargelds an.

ja klar. Es geht ja darum, dass sie heute Bargeld annehmen müssen.

[Fadamo]

Ich benutze allein deshalb schon wenig Bargeld, weil es nicht effizient ist. Auf dem Konto kriege ich Zinsen und es trägt zur Geldschöpfung bei

Geld ist zum ausgeben da und nicht das man es hortet.

[franktoast]

Geld ist zum ausgeben da und nicht das man es hortet.

Hm und was machst du, wenn du dir kein Auto von einem Monatsgehalt kaufen kannst?

Fall 1: Ich leg jedes Monat 1000€ weg und kauf mir in 5 Jahren einen dicken BMW.
Fall 2: Ich kauf mir jedes Monat für 1000€ ein neues Auto.
Frage: Wo geb ich mehr Geld aus?