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Daylight » Do 3. Okt 2013, 16:59 hat geschrieben: Abstrus war nicht etwa Merkels Reaktion darauf. Mehr als nur abstrus war es, wie diese ermittelnden Behörden "arbeiteten"...; mehr als nur skandalös und unserem Land und seinem Ruf schadend.
Das ist nicht richtig. Es ist absolut widerlich, dass du sogar mordopfer kriminalisieren willst. Dazu muss man wirklich nazi sein. Soviel charakterliche verkommenheit findet man sonst nirgends.Muninn » Do 3. Okt 2013, 17:27 hat geschrieben:
Die Polizei hat festgestellt das einige Mordopfer in kriminelle Machenschaften verwickelt waren...
Naja... man hätte halt alle spuren verfolgen sollen, nicht nur die falschen. Und serienmörder, die durch D fahren und griechen und türken in verschiedenen städten mit der gleichen waffe umbringen sollen aus WELCHEM umfeld stammen?Es ist nur logisch und richtig da nachzuhaken... Meist kommen die Täter sowieso aus dem persönlichen Umfeld.
Tantris » Do 3. Okt 2013, 17:31 hat geschrieben: Das ist nicht richtig. Es ist absolut widerlich, dass du sogar mordopfer kriminalisieren willst. Dazu muss man wirklich nazi sein. Soviel charakterliche verkommenheit findet man sonst nirgends.
Naja... man hätte halt alle spuren verfolgen sollen, nicht nur die falschen. Und serienmörder, die durch D fahren und griechen und türken in verschiedenen städten mit der gleichen waffe umbringen sollen aus WELCHEM umfeld stammen?
Absolut zum kotzen, dieses lügen um jemanden zu schaden, der niemanden was getan hat.... munnin... du unterbietest dich wiedermal selbst!
Gibts dazu auch Quellen? Und sind diese "...sollen haben...." auch belastbar?Muninn » Do 3. Okt 2013, 18:24 hat geschrieben:
Mein lieber Kamerad Tantris. Ich sehe es als meine Pflicht an, ihre scheinbar doch erheblichen Wissenslücken zu schließen.
Zumindest weiß die Kripo inzwischen, daß nicht alle Getöteten blütenreine Westen hatten. Einige sollen verbotene Geldgeschäfte mit der Türkei abgewickelt haben, wie jetzt aus Ermittlerkreisen bekannt wurde. Andere betrieben illegales Glücksspiel. In der Wohnung eines Ermordeten fand ein Spürhund Rauschgift. Drei Händler hatten nach Angaben der Kripo Kontakte ins Drogen- und Rotlichtmilieu.
Bitte gern geschehen...
Hallo mein Freund... Die Quelle habe ich schon beigefügt. Aber da Sie dennoch Schwierigkeiten haben... Noch einmal nur für Sie.zollagent » Do 3. Okt 2013, 18:29 hat geschrieben: Gibts dazu auch Quellen? Und sind diese "...sollen haben...." auch belastbar?
Ziemlich schwammiges gechwafel! ein "sollen" sagt gar nichts. Bitte, nur fakten! Einer soll in einer wohnung gewohnt haben, in der ein krümel ganja gefunden wurde, andere "hatten kontakte" (ist das ein schweres verbrechen?), wieder andere haben zuhause karten gespielt.... und das macht für dich die serienmörder unschuldig?Muninn » Do 3. Okt 2013, 18:24 hat geschrieben:
Mein lieber Kamerad Tantris. Ich sehe es als meine Pflicht an, ihre scheinbar doch erheblichen Wissenslücken zu schließen.
Zumindest weiß die Kripo inzwischen, daß nicht alle Getöteten blütenreine Westen hatten. Einige sollen verbotene Geldgeschäfte mit der Türkei abgewickelt haben, wie jetzt aus Ermittlerkreisen bekannt wurde. Andere betrieben illegales Glücksspiel. In der Wohnung eines Ermordeten fand ein Spürhund Rauschgift. Drei Händler hatten nach Angaben der Kripo Kontakte ins Drogen- und Rotlichtmilieu.
Bitte gern geschehen...
Tantris » Do 3. Okt 2013, 18:45 hat geschrieben:
Ziemlich schwammiges gechwafel! ein "sollen" sagt gar nichts. Bitte, nur fakten! Einer soll in einer wohnung gewohnt haben, in der ein krümel ganja gefunden wurde, andere "hatten kontakte" (ist das ein schweres verbrechen?), wieder andere haben zuhause karten gespielt.... und das macht für dich die serienmörder unschuldig?
Das hat ja schon langsam krankhafte züge, mein freund!
Also, munnin.... gutster kamerad.... rassismus und dummheit in allen ehren, aber, übertreibs halt nicht! mit beidem!
Ich denke er ist ein Troll, don't feed the troll. Mir hat er auch stets nur Widerworte gegeben.Muninn » Do 3. Okt 2013, 17:52 hat geschrieben:
Mein lieber Kamerad Tantris...
Ich habe doch lediglich darauf hingewiesen, daß die Ermittler gute Gründe hatten im Umfeld der Opfer zu ermitteln.
Das verstehen Sie doch sicherlich?
Widerwärtig, dieses Statement, damit diesen Skandal auch noch zu verlängern und noch einmal die Angehörigen der Opfer derart zu diffamieren. Si sollten sich in Grund und Boden schämen.Muninn » Do 3. Okt 2013, 17:27 hat geschrieben: Die Polizei hat festgestellt das einige Mordopfer in kriminelle Machenschaften verwickelt waren... Es ist nur logisch und richtig da nachzuhaken... Meist kommen die Täter sowieso aus dem persönlichen Umfeld.
Daylight » Do 3. Okt 2013, 19:14 hat geschrieben: Widerwärtig, dieses Statement, damit diesen Skandal auch noch zu verlängern und noch einmal die Angehörigen der Opfer derart zu diffamieren. Si sollten sich in Grund und Boden schämen.
Man hat schon genug ignoriert...Muninn » Do 3. Okt 2013, 18:24 hat geschrieben:
Es tut mir leid, daß Sie mit der Wahrheit Probleme haben... Wie hätten Sie denn als Polizist ermittelt?
Einfach alle Spuren in Kriminelle Milieus ignoriert?
Neutral, mein Lieber, neutral! Breite Ermittlungen, ergebnisoffen, den wahren Fakten auf die Spur, nichts weiter.Muninn » Do 3. Okt 2013, 19:24 hat geschrieben:
Es tut mir leid, daß Sie mit der Wahrheit Probleme haben... Wie hätten Sie denn als Polizist ermittelt?
Einfach alle Spuren in Kriminelle Milieus ignoriert?
Daylight » Do 3. Okt 2013, 19:54 hat geschrieben: Neutral, mein Lieber, neutral! Breite Ermittlungen, ergebnisoffen, den wahren Fakten auf die Spur, nichts weiter.
Ohne dementsprechende Vor-Urteile, ohne Rassismus, ohne Ausländerfeindlichkeit im Blick. Oder gar solidarische Gesinnung in Bezug auf mögliche Täter.
Lesen Sie dazu die Ergebnisse des Untersuchungsausschusses. Oder auch die aktuellen Statements einiger betroffenen Behörden. Man muss sich diesbezüglich duchaus nicht "dumm stellen", um ein wenig am eigenen Urteil zu korrigieren.
man hat doch fast ausschliesslich bei den Opfern "gesucht"Muninn » Do 3. Okt 2013, 18:59 hat geschrieben:
Die Verbindungen der Opfer in das Kriminelles Milieu einfach ignorieren weil die Opfer Migranten sind? Verstehe!
Abgeschlachtet würde ich nicht schreiben, erschossen trifft es eher. Abgeschlachtet trifft es in diesem Fall :Mind-X » Do 3. Okt 2013, 19:16 hat geschrieben:Also Fakten:
NPD/NSUler haben gezielt Menschen abgeschlachtet. Inwieweit die Terroristentrophäe der beiden Uwes, die Zschnäpfe, an den Morden beteiligt war und wie weit ihre Schuld gerichtlich festgestellt werden kann, zeigt der Prozess. Die tatsächlichen Opfer mit einem kriminellen Milieu in Verbindung zu bringen, war und ist sehr konstruiert. Wer darauf heute noch besteht, leidet m.E. offensichtlich an einer Entzündung im Kopf.
jmjarre » Do 3. Okt 2013, 20:01 hat geschrieben:
man hat doch fast ausschliesslich bei den Opfern "gesucht"
Mind-X » Do 3. Okt 2013, 20:16 hat geschrieben:Also Fakten:
NPD/NSUler haben gezielt Menschen abgeschlachtet. Inwieweit die Terroristentrophäe der beiden Uwes, die Zschnäpfe, an den Morden beteiligt war und wie weit ihre Schuld gerichtlich festgestellt werden kann, zeigt der Prozess. Die tatsächlichen Opfer mit einem kriminellen Milieu in Verbindung zu bringen, war und ist sehr konstruiert. Wer darauf heute noch besteht, leidet m.E. offensichtlich an einer Entzündung im Kopf.
ja, jahrelang....man kommt nie auf eine andere Idee...wäre zuviel verlangt....wenn ALDI das gleiche wie noch vor 7 Jahren anbieten würde...TSETSETSEMuninn » Do 3. Okt 2013, 19:33 hat geschrieben:
Wo fängt die Polizei denn an zu suchen? Natürlich im Umfeld der Opfer. Das ist normal.
Ich glaube, dass es JETZT an der Zeit wäre, mal Namen zu nennen. Der Blumenverkäufer...in welchem kriminellen Milieu war er?Muninn » Do 3. Okt 2013, 19:36 hat geschrieben:
Scheinbar haben sich die Opfer selbst mit dem kriminellen Milieu in verbindung gebracht. Warum haben Sie ein Problem damit?
jmjarre » Do 3. Okt 2013, 20:37 hat geschrieben:
ja, jahrelang....man kommt nie auf eine andere Idee...wäre zuviel verlangt....wenn ALDI das gleiche wie noch vor 7 Jahren anbieten würde...TSETSETSE
jmjarre » Do 3. Okt 2013, 20:39 hat geschrieben:
Ich glaube, dass es JETZT an der Zeit wäre, mal Namen zu nennen. Der Blumenverkäufer...in welchem kriminellen Milieu war er?
In welchem kriminellen Millieu war/ist Köln...?
kriminelles Milieu sehe ich eher unter denen, die da bombten....oder?Muninn » Do 3. Okt 2013, 19:41 hat geschrieben:
Ich habe doch schon die Quelle verlinkt... Wie oft denn noch?
Wenn man will kann man auch in Köln ein kriminelles Millieu finden.
Aha, hätte man also doch auch mal in eine andere Richtung schnüffeln sollen? Nö- oder...muss doch nicht sein...Muninn » Do 3. Okt 2013, 19:40 hat geschrieben:
Bei ALDI gab es vor 7 Jahren keine Kartoffeln und kein Brot. Wie das heute der Fall ist... Das wußte ich nicht! Ehrlich.
bei wem denn nun genau? Bei dem Blumenverkaufer?Muninn » Do 3. Okt 2013, 19:41 hat geschrieben:
Ich habe doch schon die Quelle verlinkt... Wie oft denn noch?
.
Relativieren eigentlich alle AFD-Fans sowie Sie Hinrichtungen an Menschen durch NPD/NSUler, oder nur 20%?IndianRunner » Do 3. Okt 2013, 19:19 hat geschrieben:
Abgeschlachtet würde ich nicht schreiben, erschossen trifft es eher. Abgeschlachtet trifft es in diesem Fall :
Diese widerliche, abscheuliche Tat ist nur nicht Thema dieses Threads.
Naja, Sie waren auch überzeugt, dass die AFD 20% erreichen würde; soviel zu Ihren Überzeugungen.IndianRunner » Do 3. Okt 2013, 19:19 hat geschrieben:Allerdings wird dich solch eine Tat wesentlich weniger aufwühlen, da bin ich überzeugt.
Es ist aber nicht "normal", alle anderen Möglichkeiten noch vor Ermittlungen auszuschließen, wenn sich im Umfeld nichts findet.Muninn » Do 3. Okt 2013, 20:33 hat geschrieben: Wo fängt die Polizei denn an zu suchen? Natürlich im Umfeld der Opfer. Das ist normal.
... Zu allen drei Punkten macht der Ausschuss in seinem Bericht konkrete Verbesserungsvorschläge. 47 sind es insgesamt. So sollen Ermittler zum Beispiel künftig bei ähnlichen Fällen genau begründen müssen, warum sie rechtsextreme Motive ausschließen und warum sie nicht in diese Richtung ermitteln. ...
"Scheinbar"? Also gar nicht. Danke für die Bestätigung.Muninn » Do 3. Okt 2013, 19:36 hat geschrieben:
Scheinbar haben sich die Opfer selbst mit dem kriminellen Milieu in verbindung gebracht. Warum haben Sie ein Problem damit?
Marmelada » Do 3. Okt 2013, 20:55 hat geschrieben:Es ist aber nicht "normal", alle anderen Möglichkeiten noch vor Ermittlungen auszuschließen, wenn sich im Umfeld nichts findet.
Dokument des Versagens
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... et-tuerkeiDemnach hatte die 2005 in Bayern einberufene Sonderkommission Bosporus im Sommer 2006 Ermittlungsergebnisse aus der Türkei erhalten, wonach eine Verbindung der NSU-Opfer zum Tiefen Staat zu vermuten sei. Der Tiefe Staat bezeichnet die Verflechtung kemalistischer türkischer Sicherheitsbehörden mit dem Organisierten Verbrechen, insbesondere Killerkommandos. Gestützt wurde die These auch von Hinweisen, dass drei der Mordopfer tatsächlich Verbindungen zur Organisierten Kriminalität hatten.
Ganz sachlich und ohne Polemik:Mind-X » Do 3. Okt 2013, 19:16 hat geschrieben:Also Fakten:
NPD/NSUler haben gezielt Menschen abgeschlachtet. Inwieweit die Terroristentrophäe der beiden Uwes, die Zschnäpfe, an den Morden beteiligt war und wie weit ihre Schuld gerichtlich festgestellt werden kann, zeigt der Prozess. Die tatsächlichen Opfer mit einem kriminellen Milieu in Verbindung zu bringen, war und ist sehr konstruiert. Wer darauf heute noch besteht, leidet m.E. offensichtlich an einer Entzündung im Kopf.
Was ausländische Behörden meinen ist nicht maßgebend, sondern die die durch den Untersuchungsausschuss nachgewiesenen Versäumnisse der einheimischen Behörden.Muninn » Do 3. Okt 2013, 21:08 hat geschrieben:http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... et-tuerkei
Selbst die Türken waren der Meinung das die NSU Opfer Verbindung zum kriminelle Milieu hatten.
Der Vizepräsident der Bundeskriminalamts (BKA), Jürgen Maurer, hat Versäumnisse bei den Ermittlungen zur rechtsextremen Terrorzelle Nationalsozialistischer Untergrund (NSU) eingeräumt. Im NSU-Untersuchungsausschuss des Bundestags sagte er, die Behörden hätten sich unter Umständen zu früh auf die Hypothese konzentriert, hinter den Taten steckten Strukturen der organisierten Kriminalität. Es gebe das Grundproblem bei der Polizei, "dass wir zu schnell glauben, dass wir uns auf eine Richtung festlegen müssen".
...
Maurer sagte, er selbst habe nach dem Nagelbombenanschlag vor einem türkischen Friseursalon in Köln im Juni 2004 sofort an einen fremdenfeindlichen Angriff gedacht. Die damals zuständigen Stellen hätten das aber vorschnell ausgeschlossen. ...
Marmelada » Do 3. Okt 2013, 21:53 hat geschrieben:Was ausländische Behörden meinen ist nicht maßgebend, sondern die die durch den Untersuchungsausschuss nachgewiesenen Versäumnisse der einheimischen Behörden.
BKA-Vize bedauert Versäumnisse bei NSU-Ermittlungen
http://www.tagesschau.de/inland/nsu-unt ... ss110.html
Maßgebend ist, dass man außer ins Umfeld der Opfer keine Ermittlungen anstellte und alle weiteren Möglichkeiten ausschloss, noch bevor dorthin ermittelt wurde. Man legte sich aufs Umfeld der Opfer fest und damit hatte es sich. Deshalb wurden die serienmordenden Nazis nicht gestoppt.Muninn » Do 3. Okt 2013, 22:04 hat geschrieben:Maßgebend sind die Infos die die Ermittler zum damalige Zeitpunkt hatten. Und da gehören die Infos der Türken dazu.
Das sagt der Vizepräsident des BKA, warum glaubst du ihm das nicht?Es gebe das Grundproblem bei der Polizei, "dass wir zu schnell glauben, dass wir uns auf eine Richtung festlegen müssen".
Das hat kein Mensch behauptet. Es geht darum, dass überhaupt nicht in andere Richtungen ermittelt wurde, nachdem sich das Umfeld der Opfer als ergebnislos erwies. Was ist daran so schwer zu kapieren?Wenn heute angeblich "alle" schon immer wußten wer die Täter waren.
Nicht mutmaßlich, sondern NSU-Terrorristen richteten nachweislich Menschen hin. Inwiefern (ganz sachlich und ohne Polemik) Terrorbraut Zschnäpfe an den Morden beteiligt war, wird nun gerichtlich festgestellt.nichtkorrekt » Do 3. Okt 2013, 20:29 hat geschrieben:
Ganz sachlich und ohne Polemik:
Der Verdacht, dass einige der Mordopfer in kriminelle Machenschaften verstrickt waren, hat sich meines Wissens auch nach dem Bekanntwerden des mutmaßlich rechtsextremistischen Hintergrundes der Morde erhärtet,
Wie jetzt? Die Morde wurden nachweislich von einer NPD/NSU-Terrorbande begangen. Die Frage nach einer unterstellten Verbindung der Opfer, ob in deren Geschäften mal türkische Mafiosi sich die Ware angeschaut haben, stellt sich nicht, da die Mörder Deutsche Nazis waren. Daher ist der Hinweis auf weitere Kunden der ermordeten Opfer nur brauner Dreck. Aber das werden Sie sicherlich bestätigen.nichtkorrekt » Do 3. Okt 2013, 20:29 hat geschrieben:darüber haben Spiegel & Co. berichtet, die Artikel dürften noch online sein. Das relativiert nicht die Morde an sich, insofern verstehe ich die Empörung nicht.
Bleib mal geschmeidig!Mind-X » Do 3. Okt 2013, 21:50 hat geschrieben:Nicht mutmaßlich, sondern NSU-Terrorristen richteten nachweislich Menschen hin. Inwiefern (ganz sachlich und ohne Polemik) Terrorbraut Zschnäpfe an den Morden beteiligt war, wird nun gerichtlich festgestellt.
Wie jetzt? Die Morde wurden nachweislich von einer NPD/NSU-Terrorbande begangen. Die Frage nach einer unterstellten Verbindung der Opfer, ob in deren Geschäften mal türkische Mafiosi sich die Ware angeschaut haben, stellt sich nicht, da die Mörder Deutsche Nazis waren. Daher ist der Hinweis auf weitere Kunden der ermordeten Opfer nur brauner Dreck. Aber das werden Sie sicherlich bestätigen.
Ich bin so geschmeidig wie nie.Art Vandelay » Do 3. Okt 2013, 21:57 hat geschrieben:
Bleib mal geschmeidig!
Ich sehe in seiner Aussage kein Problem. Finde es sogar nachvollziehbar.
Höre ich da eine Verallgemeinerung aufgrund einiger Posts raus?Mind-X » Do 3. Okt 2013, 22:01 hat geschrieben:Ich bin so geschmeidig wie nie.
Natürlich ist es in Anbetracht seiner "Foren-Vita" nachvollziehbar, dass er so antwortet.
Hören? Vielleicht Lesen. Aber nein.Art Vandelay » Do 3. Okt 2013, 22:14 hat geschrieben:
Höre ich da eine Verallgemeinerung aufgrund einiger Posts raus?
Meinetwegen gelesen aber ich denke doch, ja!Mind-X » Do 3. Okt 2013, 22:24 hat geschrieben:Hören? Vielleicht Lesen. Aber nein.
Wenn es für Sie so wichtig scheint, lasse ich Sie in Ihrer Meinung. Sie müssen ja damit klarkommen.
Demnach läge die jeweilige Schwere eines Mordes in der subjektiven Rhetorik von „Journalisten“ auf BILD-Niveau zu finden?IndianRunner » Do 3. Okt 2013, 20:19 hat geschrieben:
Abgeschlachtet würde ich nicht schreiben, erschossen trifft es eher. Abgeschlachtet trifft es in diesem Fall :
http://www.bild.de/news/ausland/mord/so ... .bild.html
Allerdings wird dich solch eine Tat wesentlich weniger aufwühlen, da bin ich überzeugt.
jup, ist es, DankeMind-X » Do 3. Okt 2013, 22:41 hat geschrieben:Wenn es für Sie so wichtig scheint, lasse ich Sie in Ihrer Meinung. Sie müssen ja damit klarkommen.
Diese Art schräger "Geschmeidigkeit", welche zum Ziel hat, solche Serienmorde und den dahinterstehenden gewaltbereiten Faschismus und Antisemitismus auf gleich welche Art und Weise zu verharmlosen, gibt immer arg zu denken.Art Vandelay » Do 3. Okt 2013, 22:57 hat geschrieben:
Bleib mal geschmeidig!
Ich sehe in seiner Aussage kein Problem. Finde es sogar nachvollziehbar.
Daylight » Fr 4. Okt 2013, 01:07 hat geschrieben: Diese Art schräger "Geschmeidigkeit", welche zum Ziel hat, solche Serienmorde und den dahinterstehenden gewaltbereiten Faschismus und Antisemitismus auf gleich welche Art und Weise zu verharmlosen, gibt immer arg zu denken.
Freut mich, dass es Menschen gibt, die mit solch banalen Dingen glücklich zu stellen sind.
"Diese Art schräger "Geschmeidigkeit", welche zum Ziel hat, solche Serienmorde und den dahinterstehenden gewaltbereiten Faschismus und Antisemitismus auf gleich welche Art und Weise zu verharmlosen".
Kein Mensch hat hier etwas verharmlost...Mind-X » Fr 4. Okt 2013, 01:16 hat geschrieben:
"Diese Art schräger "Geschmeidigkeit", welche zum Ziel hat, solche Serienmorde und den dahinterstehenden gewaltbereiten Faschismus und Antisemitismus auf gleich welche Art und Weise zu verharmlosen".
Muninn, der Satz ist noch nicht einmal so kompliziert.
Bist du deiner ansicht nach kein mensch?Muninn » Fr 4. Okt 2013, 01:18 hat geschrieben:
Kein Mensch hat hier etwas verharmlost...
Ich meine gelesen zu haben, mindestens eines der türkischen Opfer sei vorbestraft gewesen, aber über Tote soll man nichts Schlechtes sagen und für die Klärung des Falles scheint es keine Rolle zu spielen, insofern braucht man darüber keine Worte mehr verlieren. Falls dies so nicht den Tatsachen entspricht kannst du ja gerne den Gegenbeweis antreten.Mind-X » Do 3. Okt 2013, 21:50 hat geschrieben:Nicht mutmaßlich, sondern NSU-Terrorristen richteten nachweislich Menschen hin. Inwiefern (ganz sachlich und ohne Polemik) Terrorbraut Zschnäpfe an den Morden beteiligt war, wird nun gerichtlich festgestellt.
Wie jetzt? Die Morde wurden nachweislich von einer NPD/NSU-Terrorbande begangen. Die Frage nach einer unterstellten Verbindung der Opfer, ob in deren Geschäften mal türkische Mafiosi sich die Ware angeschaut haben, stellt sich nicht, da die Mörder Deutsche Nazis waren. Daher ist der Hinweis auf weitere Kunden der ermordeten Opfer nur brauner Dreck. Aber das werden Sie sicherlich bestätigen.
Tja der Name ist ProgrammMind-X » Do 3. Okt 2013, 22:01 hat geschrieben:Ich bin so geschmeidig wie nie.
Natürlich ist es in Anbetracht seiner "Foren-Vita" nachvollziehbar, dass er so antwortet.
