Der NSU-Prozess

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Tantris
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Tantris »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 00:39 hat geschrieben:
Meinst du damit etwa mich?
Sag mal tickst du noch ganz richtig?
Sowas ist Verleumdung und eine Straftat, allerdings ein Antragsdelikt.
Wiedermal eine widerwärtige ad hominem Attacke.

Ist es wirklich so schwierig, inhaltlich argumentativ zu diskutieren ohne solchen Müll?

In der beschreibung "so starke emotionale probleme hat, wie mit jedem moment der realität" erkennst du dich also wieder?

Und das ist meine schuld, du großer logiker?

Bedenke mal, wen du hier alles verleumdest... die mordopfer, die gerichte...

Wenn du kein nazi sein willst, sag uns, was dich von einem unterscheidet!
Muninn

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Muninn »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 00:36 hat geschrieben:
mögliche Motive:
1. Deckung für den türkischen Geheimdienst aus Gründen der Staatsräson
2. Deckung für Gladio (Stay behind, Strategie der Spannung) bzw dessen Nachfolgeorganisation
3. Abschaltung des NPD-Verbotsverfahrens-Überbleibsels
4. Entsorgung aller bislang ungeklärter Fälle

Ich bin mir bisher immer noch nicht sicher wo die Motive liegen...

US-Agenten sollen Polizistenmord beobachtet haben

Aus denen von Ihnen verlinkten Artikeln (WELT) geht hervor das einige Opfer eine kriminelle Vergangenheit hatten... Spätestens da ist es doch logisch das die Polizei in diesem Umfeld ermittelt. Warum soll sich dann die Polizei dafür entschuldigen.

Für den Fall das es die Uwes waren. Haben die Uwes gewußt das manche Opfer eine kriminelle Vergangenheit hatten.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Muninn » Di 1. Okt 2013, 22:27 hat geschrieben: Bisher scheint es nicht gelungen zu sein, diese Morde jemand wirklich nachzuweisen.
Im Fall Heilbronn / Kiesewetter wurde die Aufklärung sogar absichtlich torpediert, indem man das Wattestäbchenphantom erfand und darauf extrem lange herumritt.

- Man benutzte "sterile" (im Gegensatz zu "DNS-freien") Stäbchen, die laut Hersteller ausdrücklich nicht für DNS-Proben geeignet waren.
- es gab angeblich nur eine einzige Verpackerin?
- Neben der DNS der Verpackerin befand sich auch die DNS einer bisher unbekannten Person auf den Stäbchen. Diese DNS passt weder zu Mundlos noch Böhnhardt.
- sogar die österreichische Polizei fand das Schauspiel lächerlich und schickte intern mehrere Mitteilungen an die deutsche Polizei, dass das alles so nicht stimmen kann und sie mal ihre Methoden überprüfen sollen.
- die deutschen Ermittler wurden von ihren Vorgesetzten dazu gedrängt, in die falsche Richtung zu schauen.
- Phantombilder wurden auf Druck des Staatsanwaltes nicht veröffentlicht (und sie passen auch nicht auf Mundlos und Böhnhardt)
Zuletzt geändert von Bolko am Mittwoch 2. Oktober 2013, 02:23, insgesamt 3-mal geändert.
Muninn

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Muninn »

Tantris » Mi 2. Okt 2013, 00:40 hat geschrieben: Die schlinge zog sich zusammen, sie war die letzte überlebende im untergrund, den unterstützern wurde es zu heiss und sie wurden selbst observiert. Es war vorbei... immerhin hat sie sich nicht umgebracht.

Was hättest du getan? Bis zum tode heroisch gegen D gekämpft?

Schonmal was von Ockhams rasiermesser gehört?

Was kann man tun? Untertauchen und die Sache abkühlen lassen... Geld war anscheinend genug da.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Tantris » Di 1. Okt 2013, 22:36 hat geschrieben: Zur wahrheitsfindung, du anfänger!
Angesichts solcher Naivität darf man erstaunt sein.

Die Realität:

Aufklärung ist ausdrücklich nicht erwünscht

Zitat:
Die Rolle von Polizei und Verfassungsschutz
Aber auch nach Erhebung der Anklage, nach über einem Jahr
Ermittlungen, Vernehmungen und Spurensicherung Prozess bleiben Fragen
offen. Denn das Gericht hat sich entschieden, die Polizei-Pannen und
mögliche Verstrickungen von Verfassungsschutzämtern in die Fälle
nicht zu thematisieren.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... Ganze.html

Im Begleittext zur neuen ARD-Doku zum NSU-Prozess muss man folgendes
lesen:

Zitat:
Der Zschäpe Prozess - Brauner Terror vor Gericht (MDR)
Montag, den 15. April 2013, 22:45 - 23:30
Offene Fragen gibt es zuhauf und die meisten werden in dem Prozess
keine Rolle spielen. Denn das Verfahren hat nicht den Anspruch, den
NSU-Komplex in Gänze aufzuklären. Es ist ein Strafprozess, der der
rechtlichen Verantwortung von Beate Zschäpe und vier ihrer
Mitangeklagten für die Taten des selbsternannten
‘Nationalsozialistischen Untergrundes’ nachspüren und sie
gegebenenfalls zur Rechenschaft ziehen soll. Da geht es um Recht und
nicht um vollständige Aufklärung und somit auch nicht automatisch um
Gerechtigkeit.

http://www.wdr.de/programmvorschau/obje ... Id=4237713
Daylight

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Daylight »

NSU – wissenswerte Informationen.
(ab 00:20:40 Uhr).

http://www.ardmediathek.de/das-erste/fa ... d=17395470
Muninn

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Muninn »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 00:50 hat geschrieben:
Im Fall Heilbronn / Kiesewetter wurde die Aufklärung sogar absichtlich torpediert, indem man das Wattestäbchenphantom erfand und darauf extrem lange herumritt.

- Man benutzte "sterile" (im Gegensatz zu "DNS-freien") Stäbchen, die laut Hersteller ausdrücklich nicht für DNS-Proben geeignet waren.
- es gab angeblich nur eine einzige Verpackerin?
- Neben der DNS der Verpackerin befand sich auch die DNS einer bisher unbekannten Person auf den Stäbchen. Diese DNS passt weder zu Mundlos noch Böhnhardt.
- sogar die österreichische Polizei fand das Schauspiel lächerlich und schickte intern mehrere Mitteilngen san die deutsche Polizei, dass das alles so nicht stimmen kann und sie mal ihre Methoden überprüfen sollen.
- die deutschen Ermittler wurden von ihren Vorgesetzten dazu gedrängt, in die falsche Richtung zu schauen.
- Phantombilder wurden auf Druck des Staatsanwaltes nicht veröffentlicht

Es gibt das sehr viele Ungereimtheiten... Z.B. das die Uwes eine Beweissammlung im gemieteten Wohnmobil spazieren fahren... Schon ein Unfall, eine Fzg. Kontrolle hätte die Uwes auffliegen lassen können...

Eine Pistole eines ermordeten Polizisten entsorgt man doch umgehend... Das heißt. Man nimmt sie nicht erst mit...
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Tantris » Di 1. Okt 2013, 23:40 hat geschrieben: Die schlinge zog sich zusammen, sie war die letzte überlebende im untergrund, den unterstützern wurde es zu heiss
Beate Zschäpe hatte aber über 100.000 Euro zur Verfügung und hätte sich ganz leicht ins Ausland absetzen können.
Was hättest du getan? Bis zum tode heroisch gegen D gekämpft?
Man fährt ins osteuropäische Ausland und angelt sich jemandem, bei dem man dann einzieht und abtaucht.
Gerade als Frau mit Vagina und obendrein mit viel Bargeld ist sowas ganz leicht.
Schonmal was von Ockhams rasiermesser gehört?
Eben.
Überlege mal wie viele Unwahrscheinlichkeiten die offizielle Version uns aufdrängen will.
Alleine schon die Streitereien um Geld bei mehreren der Opfer kurz vor ihrem Tod sind seltsam und die gemeinsamen Bekannten der Opfer sind auch ein Zufall zuviel.
Wenn die NSU tatsächlich ihre Opfer mehr oder weniger zufällig ausgewählt hätte, dann dürfte es solche Zufälle nicht geben.
Die alternative Theorie der Schutzgelderpressung / Übernahme oder Ausschaltung eines Rauschgiftringes / Abschaltung der PKK-Finanzierung ist in vielen Punkten plausibler.
Daylight

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Daylight »

Muninn » Mi 2. Okt 2013, 00:57 hat geschrieben:

Es gibt das sehr viele Ungereimtheiten... Z.B. das die Uwes eine Beweissammlung im gemieteten Wohnmobil spazieren fahren... Schon ein Unfall, eine Fzg. Kontrolle hätte die Uwes auffliegen lassen können...

Eine Pistole eines ermordeten Polizisten entsorgt man doch umgehend... Das heißt. Man nimmt sie nicht erst mit...
Serien-Mörder in solcher Lage, offensichtlich einmal unausweichlich unter Extremdruck geraten, handeln nicht logisch und durchdacht. Sie waren zu diesem Zeitpunkt blind auf der Flucht, in letzter Not. Das Ende war absehbar.
Zuletzt geändert von Daylight am Mittwoch 2. Oktober 2013, 01:12, insgesamt 2-mal geändert.
Daylight

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Daylight »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 01:03 hat geschrieben: Wenn die NSU tatsächlich ihre Opfer mehr oder weniger zufällig ausgewählt hätte, dann dürfte es solche Zufälle nicht geben.
Die alternative Theorie der Schutzgelderpressung / Übernahme oder Ausschaltung eines Rauschgiftringes / Abschaltung der PKK-Finanzierung ist in vielen Punkten plausibler.
Sie wählten nicht den "Zufall", vielmehr die regionalen Orte, die sie kannten, um diese Morde und Anschläge (Köln) zu realisieren. Sie kannten sich dort also hinreichend aus. Ihre ausländischen Opfer dagegen wählten sie dort tatsächlich jeweils und mehr oder weniger zufällig aus.
Zuletzt geändert von Daylight am Mittwoch 2. Oktober 2013, 01:11, insgesamt 2-mal geändert.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Tantris » Di 1. Okt 2013, 23:46 hat geschrieben: In der beschreibung "so starke emotionale probleme hat, wie mit jedem moment der realität" erkennst du dich also wieder?
Du distanzierst dich also jetzt?
Na schön.
Zeitweise habe ich hier den Eindruck in einen linksextremistischen Saustall geraten zu sein, der gar nicht diskutieren will oder es schlicht nicht kann.
Bedenke mal, wen du hier alles verleumdest... die mordopfer, die gerichte...
Inwiefern werden denn die Mordopfer verleumdet?
Mir geht es um die Wahrheit und an der sollten die Angehörigen der Opfer doch eigentlich auch interessiert sein, oder eben auch nicht. Es ist aber schon ein Unding, dass man noch vor dem Gerichtsurteil politische und mediale Urteile in Stein gemeißelt hat.
Dem Gericht kann man durchaus Unredlichkeit unterstellen angesichts der Aussage des Richters, dass man gewisse Sachverhalte wie etwa Geheimdienstverwicklungen generell nicht betrachten will.
Wenn du kein nazi sein willst, sag uns, was dich von einem unterscheidet!
Aha, jetzt distanzierst du dich also bereits wieder von deinem Distanzierungsversuch vom Beitragsanfang.
Also hatte ich doch recht mit dir.
Ad hominem Attacke folgt auf ad hominem Attacke.
Das ist ein echt widerwärtiger Diskussionsstil.
Was soll den inhaltlich an meinen Beiträgen "nazi" sein?
Ist das hier ein Forum, wo nur linksextremisten erlaubt sind und alles was nicht linksextremistisch ist muss dann automatisch nazi sein?
Sowas wie nicht-extremistisch gibt es wohl bei dir nicht und das Herumreiten auf dem Links-Rechts-Schema kommt bei dir direkt nach Sex?
Wenn du diskutieren willst, dann solltest du schleunigst von diesem Tripp runterkommen, sonst werde ich dich einfach ignorieren.
Daylight

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Daylight »

bevor diese hoch-aktuell relevante Berichterstattung zwischen solch emotional-aufgetriebenen Äußerungen untergeht, noch einmal zur Empfehlung,
..ab 00:20:40 ..

http://www.ardmediathek.de/das-erste/fa ... d=17395470
Zuletzt geändert von Daylight am Mittwoch 2. Oktober 2013, 01:58, insgesamt 2-mal geändert.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Muninn » Di 1. Okt 2013, 23:49 hat geschrieben: Für den Fall das es die Uwes waren. Haben die Uwes gewußt das manche Opfer eine kriminelle Vergangenheit hatten.
Angeblich hat der NSU die Opfer gründlich ausgespäht.
Wie aber kann das sein, wenn einige Opfer ihre Läden erst ein paar Tage vorher erst eröffnet hatten?
Wie kann es dann zu Verwechslungen zwischen Vater und Sohn bzw zwischen Türken und Griechen kommen?
Wenn man auf die Jagd nach Kriminellen aus war, warum hat man sich denn nach keine Intensivtäter vorgenommen?
Das hätte dann in der Bevölkerung vermutlich auch mehr Anklang gefunden als die Liquidierung von Gemüsehändlern oder Blumenverkäufern.
Wenn man auf Kriminelle aus war, warum dann nur Türken, aber keine Araber oder Dunkelhäutige?
Das Beuteschema macht für NeoNazis keinen Sinn.
Wenn man auf Dönerkiller macht, warum liquidiert man dann als erstes einen Blumenverkäufer und warum legt man die Bombe vor einen Friseurladen?

Wenn man schon so kackdreist ist und direkt neben einer Polizeidirektion am hellichten Tag und vor potentiellen Zeugen zu morden, warum liquidiert man dann nicht gleich auch die anderen anwesenden Türken im Internetcafe? Da hat man 6 Türken in einem Raum, aber erschießt nur einen einzigen und das als türkenhassender neoNazi im Serienmordtrieb?
Wenn die schon so extrem radikal waren und offenbar keine Angst vor Entdeckung hatten, dann hätten sie auch 9 Türken jeden Tag vor dem Frühstück liquidieren können und das jeden Tag in jeder Woche in jedem Monat in all den Jahren.
Statt dessen brauchen sie für die Morde eine so lange Zeit und machen zwischendurch auch mal sehr lange Pause?
Das macht alles so keinen Sinn.
Zuletzt geändert von Bolko am Mittwoch 2. Oktober 2013, 14:55, insgesamt 4-mal geändert.
Daylight

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Daylight »

Befremdlich an diesem Ort, einen User hier dauerhaft gewähren zu lassen, der ganz offensichtlich einzig darum bemüht scheint, dieses Trio auf allen Ebenen zu verteidigen. Bevor ein Urteil über die Beihelferin und Brandstifterin (mindestens) Zschäppe gefällt ist und alle Fakten offengelegt sind.

Was ist nur aus diesem Forum geworden.
Zuletzt geändert von Daylight am Mittwoch 2. Oktober 2013, 01:37, insgesamt 2-mal geändert.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Daylight » Mi 2. Okt 2013, 00:04 hat geschrieben: Serien-Mörder in solcher Lage, offensichtlich einmal unausweichlich unter Extremdruck geraten, handeln nicht logisch und durchdacht. Sie waren zu diesem Zeitpunkt blind auf der Flucht, in letzter Not. Das Ende war absehbar.
Erinnere dich mal an den Anschlag von Boston, wo zwei Personen eine ganze Division von Polizisten tagelang beschäftigt hatten.
Die Uwes hätten einfach losfahren können, nach ein paar Ecken steigt man einfach aus, geht schoppen und taucht in der Menschenmenge unter oder man klingelt einfach irgendwo und versteckt sich dort oder nimmt Geiseln. Eine Personenbeschreibung hatten die Polizisten nicht, wussten also gar nicht wonach sie hätten suchen sollen.
Da die Uwes angeblich den Polizeifunk abhörten, hätten sie auch schon um 11:30 Uhr wegfahren können, denn da wurde die Ringfahndung bereits wieder aufgehoben und sie waren noch nicht entdeckt. Warum warteten sie trotzdem?
Bei einem Feuergefecht hat man mit dem Waffenarsenal auch ganz passable Chancen. Erschießen kann man sich dann immer noch. Wird man festgenommen, dann wird man wegen Banküberfall verurteilt und bekommt vielleicht 5 Jahre, aber nicht Lebensänglich mit Sicherheitsverwahrung wegen Massenmord.
Daylight

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Daylight »

Befremdlich an diesem Ort, einen User hier dauerhaft gewähren zu lassen, der ganz offensichtlich einzig darum bemüht scheint, dieses Trio auf allen Ebenen zu verteidigen. Bevor ein Urteil über die Beihelferin und Brandstifterin (mindestens) Zschäppe gefällt ist und alle Fakten offengelegt sind.

Was ist nur aus diesem Forum geworden.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Daylight » Mi 2. Okt 2013, 00:09 hat geschrieben: Sie wählten nicht den "Zufall", vielmehr die regionalen Orte, die sie kannten, um diese Morde und Anschläge (Köln) zu realisieren. Sie kannten sich dort also hinreichend aus.
In Zwickau, Chemnitz, Jena und Fehmarn kannten sie sich auch gut aus, aber da mordeten sie nicht.
Man könnte einwenden, dass sie Verbrechen nicht so nah am Heimatort durchführen wollten, aber warum haben sie dann dort Banken überfallen?

Vielleicht war der NSU auch ein Team von Auftragskillern. Dann wäre das Motiv aber Geld gewesen und nicht notwendigerweise ein nationalsozialistisches.



Die mobilen Killerteams werden auch im Tatort "Puppenspieler" vom
24.02.2013 angesprochen:

Zitat bei Zeitindex 1h 22m:
"Die führen sie vor. Wie alle Ermittler, die in den Mordfällen
ermitteln. Es gibt LKWs mit fünf mobilen Teams, die ständig in
Deutschland umherfahren, die ständig einsatzbereit sind. Alles was da
geschieht hat System. Ist perfekt organisiert. Die waren penibel
vorbereitet. Mit den passenden Waffen. Der passenden DNA. Alles was
man bei einer Aktion so braucht. Es ist immer ein anderer Söldner,
der den Auftag ausführt, aber es ist immer dieselbe DNA. Sie
hinterlassen nicht nur DNA. Sie hinterlassen auch Spuren im Netz,
aber zu fassen sind sie nicht. Es sind Avatare, die da geschaffen
wurden. Virtuelle Menschen. Wie Werbeagenturen, um Kaufverhalten zu
testen, Marionetten, nicht mehr. Und die Strippenzieher setzen sie
ein, wo immer das BKA und somit auch die Politik es für notwendig
hält. Um ihr Vertrauen in die Demokratie zu stärken und zu erhalten,
denn es gibt Menschen, die sich bestimmten Interessen in den Weg
stellen."

Zitat bei Zeitindex 1h 25m:
"Wissen sie wann man auf die Idee kam? Die Döner-Morde.
Als es plötzlich hieß, die weibliche Täter-DNA, die man überall
gefunden hatte, stamme von einer Frau in der Firma, die die
Testwattestäbchen herstellt. Als bei uns in Leipzig die Politik und
Justiz vom Rotlicht erpresst wurde, da wurde dieses System zum ersten
Mal eingesetzt. Es war faszinierend. Ich dachte, es würde die Firma
schützen."

"Vielleicht hat sich ja seit der NSU doch etwas geändert."
"Wenn sie wüssten, wer da noch alles mit drin hängt."

http://mediathek.daserste.de/sendungen_ ... uchstabe=T

Zitat:
die Auftragsmorde führt eine Organisation durch, die wie eine große
Behörde organisiert und von Metropole zu Metropole vernetzt ist.
Ruft man in einer Stadt an, steht am Flughafen einer anderen schon
ein Wagen mit präparierter Waffe im Handschuhfach bereit. Alles eine
Frage des richtigen Buchungssystems.
..
Wer hier wen an den Strippen führt, ist aber erstmal nicht
ersichtlich. Die Organisation für Mord und Totschlag erscheint als
riesiger Apparat, der wie im Automatikbetrieb funktioniert und bei
dem längst nicht mehr klar ist, welche Interessen eigentlich den
Impuls für all das Töten geben.
http://www.spiegel.de/kultur/tv/tatort- ... 84627.html

Vielleicht ist das ein diskreter Wink mit dem Zaunpfahl?

Man erinnere sich auch mal an einen älteren Tatort ("Bestie"), wo
eine Akte mit dem Foto von Mundlos zu sehen war:
http://www.spiegel.de/panorama/folge-be ... 55634.html

Man erinnere sich an die Sendung "Küstenwache", wo ebenfalls die
Fahndungsfotos des NSU-Trios zu sehen waren:
http://www.spiegel.de/panorama/kuestenw ... 55931.html

Wollen die uns verarschen oder ist das ganz perfide Gehirnwäsche, um
die Täter subtil in die Gehirne zu pflanzen?

Vielleicht wollte man auch mittels dieser öffentlich verbreiteten Fotos mal dezent nachhorchen, ob es Reaktionen gibt, also ob jemand die gezeigten Personen erkennt.
Daylight

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Daylight »

Befremdlich an diesem Ort, einen User hier dauerhaft gewähren zu lassen, der ganz offensichtlich einzig darum bemüht scheint, dieses Trio auf allen Ebenen zu verteidigen. Bevor ein Urteil über die unzweilhafte Mord-Beihelferin und Brandstifterin (Mindest-Anklage) Zschäpe gefällt ist und alle Fakten offengelegt sind.

Wer kümmert sich darum und nimmt sich dem einmal an? Immerhin ist das hier öffentlich.
Dessen krude Thesen und dargebotenen "Quellen" sprechen Bände.
Zuletzt geändert von Daylight am Mittwoch 2. Oktober 2013, 01:56, insgesamt 2-mal geändert.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Daylight » Mi 2. Okt 2013, 00:37 hat geschrieben:Befremdlich an diesem Ort, einen User hier dauerhaft gewähren zu lassen, der ganz offensichtlich einzig darum bemüht scheint, dieses Trio auf allen Ebenen zu verteidigen.

Ach gottchen, noch so ein böswilliger der es nicht kapieren will.
Nochmal extra für dich:
Nur weil ich Indizien aufschreibe, die ich für unplausibel und zur offiziellen Darstellung unpassend halte bin ich selber deswegen noch lange Verteidiger des NSU oder selber ein NeoNazi.
Ist das wirklich so schwierig zu verstehen?
Dann ist das dein Problem.
Wenn das hier allerdings ein Forum nur und ausschließlich für Linksextremisten sein soll, dann bitteschön soll es mir auch recht sein, allerdings habe ich sowas in den Nutzungsbedingungen nicht lesen können.
Ich schlage eine rein sachliche und inhaltliche Diskussion ohne Diffamierungen und ad hominem Attacken vor.

Es ist echt befremdlich warum ihr euch an diese simplen Regeln trotz mehrfacher Aufforderung nicht halten wollt.
Ganz offensichtlich habt ihr eine ideologische Agenda, wollt den NSU-Fall für politische Zwecke gebrauchen und geht dann gegen jeden vor, der mit dem Finger auf den Schmutz zeigt.
Bevor ein Urteil über die Beihelferin und Brandstifterin (mindestens) Zschäppe gefällt ist und alle Fakten offengelegt sind.
Man soll also bis zum Prozessende Stillschweigen bewahren?
Warum existiert dann überhaupt dieser Strang? Ich habe ihn jedenfalls nicht eröffnet.
Warum soll man sich selber einen Maulkorb anlegen anstatt auf die ganz offensichtlichen Unstimmigkeiten hinzuweisen, die so nicht zur offiziellen Darstellung passen?
Dir scheint gar nicht klar zu sein, wie sehr staatlicherseits gelogen wird.
Findest du das gut und es soll alles so weiterlaufen mit den Lügen?
Was ist nur aus diesem Forum geworden.
Ein Geisterfahrer?
Hunderte.

Du stehst nicht im Stau, du bist der Stau.

Was du bemängelst liegt ursächlich auch in dir selbst.

Wenn man dem NSU alles plausibel nachweisen kann, dann hätte ich gar nichts dagegen einzuwenden, da ich keine ideologischen Scheuklappen habe im Gegensatz zu manch einem von euch.
Wenn man aber lange vor dem Beginn des Gerichtsprozesses jemandem vorverurteilt und medial hinrichtet, noch dazu angesichts solcher Berge von Ungereimtheiten und Beweisorgien, dann muss man schon mal sein Maul aufmachen.
Zuletzt geändert von Bolko am Mittwoch 2. Oktober 2013, 14:59, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Adlerauge »

Bolko » Di 1. Okt 2013, 23:39 hat geschrieben:
Meinst du damit etwa mich?
Sag mal tickst du noch ganz richtig?
Sowas ist Verleumdung und eine Straftat, allerdings ein Antragsdelikt.
Wiedermal eine widerwärtige ad hominem Attacke.

Ist es wirklich so schwierig, inhaltlich argumentativ zu diskutieren ohne solchen Müll?
Mache dir nichts draus, das ist überall Standard.
Wenn man dir nichts anderes am Zeug flicken kann, bist du eben ein Nazi.
Du bist noch neu-sachte,sachte.
Zuletzt geändert von Adlerauge am Mittwoch 2. Oktober 2013, 02:02, insgesamt 1-mal geändert.
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Daylight » Mi 2. Okt 2013, 00:44 hat geschrieben:Befremdlich an diesem Ort, einen User hier dauerhaft gewähren zu lassen, der ganz offensichtlich einzig darum bemüht scheint, dieses Trio auf allen Ebenen zu verteidigen. Bevor ein Urteil über die Beihelferin und Brandstifterin (mindestens) Zschäppe gefällt ist und alle Fakten offengelegt sind.

Wer kümmert sich darum und nimmt sich dem einmal an? Immerhin ist das hier öffentlich.
Dessen krude Thesen und dargebotenen "Quellen" sprechen Bände.
Du spammst.
Ein solcher Beitrag würde doch eigentlich reichen.

Ich bin gerade mal ein paar Stunden hier angemeldet, bemühe mich konstruktiv zu diskutieren, aber von euch will oder kann kaum jemand ernsthaft diskutieren, sondern es wird mit üblen diffamierenden Unterstellungen und ad hominem Attacken gearbeitet, um eine Gegenposition zu vernichten. Jetzt wird sogar mehr oder weniger offen der Rausschmiss gefordert.

Sowas nennt sich dann Diskussionsforum?
Soll das ein schlechter Witz sein?

Steht in den Benutzerregeln, dass man unbedingt linksextremistisch, obrigkeitshörig und auf Systemlinie sein muss und absolut jede noch so unplausible Behauptung unkommentiert zu schlucken hat?

Soll das hier so praktiziert werden?
Schöne Neue Welt.

Was ist so schwierig daran, ganz normal zu diskutieren, so wie es auch in vielen anderen Foren möglich ist?
Hier scheinen manche eine arge Blockade zu haben und überall Nazis zu sehen, vor allem dort wo gar keine sind.
Zuletzt geändert von Bolko am Mittwoch 2. Oktober 2013, 02:24, insgesamt 6-mal geändert.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Adlerauge » Mi 2. Okt 2013, 00:58 hat geschrieben: Mache dir nichts draus, das ist überall Standard.
Wenn man dir nichts anderes am Zeug flicken kann, bist du eben ein Nazi.
Ah danke, endlich mal ein Lichtblick.
Da besteht ja noch Hoffnung für dieses Forum und eine Diskussion.
Daylight

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Daylight »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 01:55 hat geschrieben: Vollzitat.
Wer Sie sind, weiß ich nicht zu sagen. Dazu steht mir kein Urteil an einem solchen Ort zu.
Dagegen aber äußerte ich mich über Ihre kruden Thesen, mutmassliche Propagada und Ihre Quellen auch , welche sich zuletzt vordergründig auf Spielfilme deutscher Fernsehanstalt gründeten.

Sie sollten wissen, dass Faktenlage sich nicht aus solchen Thesen begründen läßt.

-----------------------------------------
Für heute, gute Nacht allerseits.
Zuletzt geändert von Daylight am Mittwoch 2. Oktober 2013, 02:06, insgesamt 1-mal geändert.
Muninn

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Muninn »

Daylight » Mi 2. Okt 2013, 01:04 hat geschrieben: Serien-Mörder in solcher Lage, offensichtlich einmal unausweichlich unter Extremdruck geraten, handeln nicht logisch und durchdacht. Sie waren zu diesem Zeitpunkt blind auf der Flucht, in letzter Not. Das Ende war absehbar.

Wollen uns die Medien nicht einreden das die Uwes Profis waren... Also. Wozu sollten die Uwes das ganze Beweismaterial spazieren fahren?
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Daylight » Mi 2. Okt 2013, 00:35 hat geschrieben:Befremdlich an diesem Ort, einen User hier dauerhaft gewähren zu lassen, der ganz offensichtlich einzig darum bemüht scheint, dieses Trio auf allen Ebenen zu verteidigen. Bevor ein Urteil über die Beihelferin und Brandstifterin (mindestens) Zschäppe gefällt ist und alle Fakten offengelegt sind.
Du findest es aber kein bisschen befremdlich, dass der NSU politisch und medial bereits vorverurteilt worden ist,
"Bevor ein Urteil über die Beihelferin und Brandstifterin (mindestens) Zschäppe gefällt ist und alle Fakten offengelegt sind."?

Wiedermal herrlicher Doppelstandard und Heuchelei.
Die eine Position darf urteilen und kommentieren, die andere aber nicht.
So ist dann eine Pseudo-Diskussion ganz leicht und bequem und der eigene Standpunkt ist gerettet und sei er auch noch so falsch.
Vielleicht ist er aber auch richtig, wer weiß das schon so ohne Gerichtsurteil und ohne Auseinandersetzung mit den Fakten?





nächste Frage:
Wer hat die DVDs hergestellt?

fehlender Zeichensatz

Aus dem BGH - Beschluss zur Haftbeschwerde des Andre Eminger kann man erstaunliche Details herauslesen:

Für das NSU-Video brauchte der Hersteller unbedingt den Zeichensatz "COSMIC2N.ttf", doch der fand sich auf keinem Computer, keiner Festplatte, keinem sonstigen Datenträger von Andre Eminger und auch nicht im sonstigen Umfeld der NSU in Zwickau oder sonstwo.
Laut forensischer Analyse wurde der Zeichensatz auch nicht nachträglich wieder gelöscht.
Also kann der Film eigentlich auch nicht dort hergestellt worden sein.
Der Film muss woanders hergestellt worden sein und dann dorthin kopiert worden sein.
Es konnte auch nicht nachgewiesen werden, dass die Computer des NSU-Trios oder von Andre Eminger zur Herstellung der DVDs benutzt wurden.

Wer also hat die DVDs überhaupt hergestellt?




Zitat:

BGH - Beschluss Haftbeschwerde - Andre Eminger

Auch der Ermittlungsrichter des Bundesgerichtshofs hält es kriminal-technisch nicht für belegbar, dass der Videofilm unter Benutzung der beim Beschuldigten sichergestellten Rechner und anderen Datenträger angefertigt wurde.

(!!!!!) Zwar fanden sich auf einem Laptop Bilddateien, die Szenen aus diesem Film sowie Lichtbilder einzelner Tatopfer enthalten. Nach den weiteren Ermittlungen handelt es sich insoweit aber um Bildmaterial aus Presseveröffentlichungen nach dem 4. November 2011, das sich zwischen dem 4. und dem 18. November 2011 bei Recherchen im Internet selbständig im Cache-Ordner des Programms speicherte (!!!!!) (Bericht des Bundeskriminalamts vom 23. Dezember 2011, vorläufiger Auswertevermerk zu den beim Beschuldigten sichergestellten Datenträgern).

(!!!!!) Weiter war der im Film für die Gestaltung der Texte verwendete Schriftzeichenvorrat "COSMIC2N.ttf" weder auf den Rechnern des Beschuldigten installiert noch sonst auf den bei ihm aufgefundenen Datenträgern vorhanden;(!!!!!)

ebenso wenig konnten unter Verwendung dieser Schriftart erstellte Text- oder andere Dokumente nachgewiesen werden (Untersuchungs-bericht des Kriminalistischen Instituts des Bundeskriminalamts Nr. 1 vom 23. Dezember 2011). Schließlich ergaben sich bei der Untersuchung der Da-tenträger auch keine Hinweise darauf, dass die auf den Videofilm bezogenen Dateien, wie sie auf der in der Wohnung F. straße 26 sichergestellten Festplatte gespeichert waren (dazu nachfolgend), mit der EDV-technischen Ausrüstung des Beschuldigten geöffnet oder bearbeitet worden wären (aaO).
...
Es lässt sich auch keine hinreichend gesicherte Aussage dahin treffen, dass der am 27. Dezember 2007 auf die DVD kopierte Videofilm - sei es durch den Beschuldigten, sei es durch eine andere Person - unter Zuhilfenahme der in der Wohnung F. straße 26 vorgefundenen EDV-technischen Ausrüstung hergestellt wurde. Zwar war auf der dort asservierten Festplatte in den Ordnern "aktuelle version 1107" und "NSU Video stand 140108" mit Änderungsdatum 3. Dezember 2007 jeweils bereits der Videofilm in der aus der DVD ersichtlichen Fassung gespeichert; darüber hinaus finden sich dort mehrere Vorläuferversionen zu einzelnen Filmsequenzen, etwa unter "Altes Videomate-rial" Videodateien mit den Änderungsdaten 9. März und 28. Oktober 2001 (Bericht des Bundeskriminalamts vom 5. Dezember 2011, Auswertung Asservat EDV11).

(!!!!!) Der Zeichenvorrat "COSMIC2N.ttf" war indes nach dem oben zitierten Untersuchungsbericht Nr. 1 auch auf den hier vorgefundenen Datenträgern nicht auffindbar.(!!!!!)

Mehrere Lücken ergaben sich auch beim Nachweis der Graphikdateien, die in die Endfassung des Films Eingang fanden und deshalb bei der Bearbeitung vorliegen mussten.
...
Um einen digitalen Videofilm in der vorliegenden Qualität herstellen, ins-besondere wie geschehen Zeichentrickfilme, Nachrichtensendungen und Bei-träge aus Printmedien zusammenfügen zu können, bedürfe es umfassender Kenntnisse und Erfahrungen. Einer Person, die sich nur gelegentlich mit der Mediendigitalisierung beschäftige, sei dies nicht möglich. Im Umfeld des "Nati-onalsozialistischen Untergrunds" verfüge - aufgrund seiner beruflichen Tätig-keit - allein der Beschuldigte über die erforderlichen Fähigkeiten.
(!!!!!) Böhnhardt, Mundlos und Zschäpe seien selbst nicht in der Lage gewesen, die Videosequenz herzustellen.(!!!!)


nsu-watch.apabiz.de/files/2012/06/bgh-beschluss-haftbeschwerde-andre-e-ak__17-12.pdf
ab Seite 11

Da gibt es also diese DVD.
Das NSU-Trio war laut offiziellem Dokument mangels Fähigkeiten nicht in der Lage zur Herstellung.
Auch Andre Eminger hat die DVD wahrscheinlich nicht hergestellt, da der Zeichensatz auf seinen Computern fehlte.
Aber das Apabiz hat das Urheberrecht an der DVD.
Wie passt das denn alles zusammen?
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von ThorsHamar »

Bolko » Di 1. Okt 2013, 19:14 hat geschrieben:
Wie passt das denn alles zusammen?
Diese Spekulationen haben zwar einen gewissen Unterhaltungswert, aber ich habe es irgendwo in diesem Strang schon mal geschrieben:
Warum warten wir nicht alle alle einfach mal das Ende des Prozesses und die offizielle Darstellung der Ermittlungsergebnisse ab und diskutieren dann darüber?
Das gilt für die Vorverurteiler ebenso wie für die Hobbyermittler ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Kopernikus »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 01:55 hat geschrieben: Wenn man aber lange vor dem Beginn des Gerichtsprozesses jemandem vorverurteilt und medial hinrichtet, noch dazu angesichts solcher Berge von Ungereimtheiten und Beweisorgien, dann muss man schon mal sein Maul aufmachen.
Einmal argumentierst du, dass Zschäpe Teil des VS sein soll, also Teil des ganzen Spiels, und dann sprichst du von Vorverurteilung als wäre sie eine Unwissende, die völlig zu Unrecht überhaupt am Pranger steht? Kannst du dich mal entscheiden und für irgendeine Position Stellung beziehen? Also argumentieren. Bisher listest du hier nur vermeintliche Ungereimtheiten auf ohne jemals zu erläutern wie du die Sache persönlich siehst.
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http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Kopernikus »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 00:50 hat geschrieben:
Im Fall Heilbronn / Kiesewetter wurde die Aufklärung sogar absichtlich torpediert, indem man das Wattestäbchenphantom erfand und darauf extrem lange herumritt.

- Man benutzte "sterile" (im Gegensatz zu "DNS-freien") Stäbchen, die laut Hersteller ausdrücklich nicht für DNS-Proben geeignet waren.
Quelle?
- es gab angeblich nur eine einzige Verpackerin?
Quelle?
- Neben der DNS der Verpackerin befand sich auch die DNS einer bisher unbekannten Person auf den Stäbchen. Diese DNS passt weder zu Mundlos noch Böhnhardt.
Quelle?
- sogar die österreichische Polizei fand das Schauspiel lächerlich und schickte intern mehrere Mitteilungen an die deutsche Polizei, dass das alles so nicht stimmen kann und sie mal ihre Methoden überprüfen sollen.
Quelle?
- die deutschen Ermittler wurden von ihren Vorgesetzten dazu gedrängt, in die falsche Richtung zu schauen.
Quelle?
- Phantombilder wurden auf Druck des Staatsanwaltes nicht veröffentlicht (und sie passen auch nicht auf Mundlos und Böhnhardt)
Quelle?
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http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Da im Wohnmobil 111.905 Euro (Beute 71.915 Euro) und in der ausgebrannten Wohnung in der Frühlingsstraße 190.315 Euro gefunden wurde, stellt sich die Frage, warum man überhaupt den Banküberfall durchgeführt hat.

Vor dem letzten Banküberfall in Eisenach hatte der NSU noch 230.305 Euro, also keinen dringenden Bedarf.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Kopernikus » Mi 2. Okt 2013, 01:40 hat geschrieben: Kannst du dich mal entscheiden und für irgendeine Position Stellung beziehen?
Ich brauche mich noch nicht zu entscheiden.
Erstmal geht es darum, mehrere mögliche Alternativen aufzuschreiben, die zu den Fakten passen können.
Erst wenn Fakten auftauchen die eine dieser Möglichkeiten definitiv unmöglich machen kann man diese eine Möglichkeit streichen.
Das macht man dann so lange bis nur noch eine einzige Möglichkeit übrig bleibt.
Auch die offizielle Darstellung ist nur eine dieser noch nicht wirklich falsifizierten Möglichkeiten. Angesichts der darin bemühten unwahrscheinlichen Zufälle und Ungereimtheiten ist sie aber nicht konsistent und daher eher so nicht richtig.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Kopernikus » Mi 2. Okt 2013, 01:43 hat geschrieben: Quelle?
Quelle?
Quelle?
Quelle?
Quelle?
Quelle?
Ist hier keinerlei Grundwissen vorhanden?
Da tun sich richtige Abgründe auf.
Umso erstaunlicher, dass man dennoch eine vorgefasste Meinung hat.
Die Quellen kann ich demnächst nachliefern.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Warum sollten radikale NeoNazis im Bekennervideo eigentlich eine Deutschlandkarte von 1990 verwenden anstatt die aus deren Sicht korrekte Karte von 1937?
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Kopernikus » Mi 2. Okt 2013, 01:43 hat geschrieben: - Phantombilder wurden auf Druck des Staatsanwaltes nicht veröffentlicht (und sie passen auch nicht auf Mundlos und Böhnhardt)
Quelle?
Zitat:
Doch der zuständige Heilbronner Staatsanwalt Christoph Meyer-Manoras genehmigte die Veröffentlichung dieses Phantombilds nicht. Im NSU-Untersuchungsausschuss in Berlin wollte er sich zu den Gründen nicht äußern; er erklärte lediglich, die Veröffentlichung hätte die Persönlichkeitsrechte von Martin Arnold berührt. Auf die Kontext-Frage, wie das gemeint sei, verweigert die Staatsanwaltschaft Heilbronn bis heute jede Auskunft und verweist wie Landesinnenminister Reinhard Gall auf Generalbundesanwalt Harald Range in Karlsruhe. Doch auch dort gibt es keine Auskunft. Ranges Pressesprecher teilt mit: "Zu den Hintergründen der Entscheidungen anderer Behörden kann die Bundesanwaltschaft naturgemäß keine Stellung nehmen."
http://www.kontextwochenzeitung.de/puls ... -1297.html
Zuletzt geändert von Bolko am Mittwoch 2. Oktober 2013, 03:32, insgesamt 2-mal geändert.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Kopernikus » Mi 2. Okt 2013, 01:43 hat geschrieben: - es gab angeblich nur eine einzige Verpackerin?
Quelle?
Diese Frage ergibt sich von selbst, denn wenn es mehrere Verpackerinnen gab, warum wurde dann nur die DNS einer einzigen Verpackerin auf den verunreinigten Stäbchen gefunden?
Wenn das Verpackungsverfahren prinzipiell fehlerhaft war, dann hätte es auch Kontaminierungen durch andere Verpackerinnen geben müssen.
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Tantris
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Tantris »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 03:27 hat geschrieben:Warum sollten radikale NeoNazis im Bekennervideo eigentlich eine Deutschlandkarte von 1990 verwenden anstatt die aus deren Sicht korrekte Karte von 1937?

Vielleicht haben sie... also... ganz vielleicht... haben sie doch eine etwas andere gesinnung als du?

Warum bist du so sicher, genau zu wissen, wie rassistische mörder ticken, bis auf die auswahl der karte beim bekennervideo?
Bist du zwillingsbruder der zschäppe oder was?
Chruschtschow

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Chruschtschow »

Ob die zweite NSU Zelle schon die nächsten Angriffsziele markiert?
Schon enttäuschend wie wenig man in den Nachrichten zum NSU Prozess hört.
Will da jemand etwas kleinspielen und verstecken?
Ich erinnere mich wie die Diskussion um den Grad der Öffentlichkeit des Prozeß
ging (Übertragung live...... ja ? - nein?).
Ohne die Live Öffentlichkeit bekam die Diskussion einen Knick.
Schade. Man hat die Chance vertan Demokratie/Rechtsstaatlichkeit live zu erleben.
Chruschtschow

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Chruschtschow »

http://www.tagesschau.de/inland/nsu-prozess260.html
Warum haben sie mein Lämmchen getötet?
NSU-Prozess zum Mord in Kassel
"Er gab keine Antwort"

Es war einer der emotionalsten Tage im NSU-Prozess: Unter Tränen schilderte der Vater des Kasseler Mordopfers Halit Yozgat, wie er seinen 21-jährigen Sohn am Tatort fand. Die Aussage eines Ex-Verfassungsschützers sorgte indes für Skepsis.

Von Holger Schmidt, SWR, ARD-Terrorismusexperte

Wie muss es sich für einen Vater anfühlen, wenn der eigene Sohn in seinen Armen stirbt? Ismail Yozgat hat es am 06. April 2006 erlebt, als er von einem Besuch in der Innenstadt von Kassel in das Internetcafé seines Sohnes in der Holländischen Straße zurückkam. Halit Yozgat lag erschossen hinter dem Tresen, zwei Kugeln steckten in seinem Kopf.
Ismael Yozgat
galerie

Vater des Mordopfers Halit Yozgat: "Warum haben Sie mein Lämmchen getötet?"

Sieben Jahre nach der Tat sagte Ismail Yozgat heute als Zeuge vor dem Oberlandesgericht München aus. Der 58-jährige Frührentner bezeichnete die mutmaßlichen Opfer des "Nationalsozialistischen Untergrunds" (NSU) heute als Märtyrer - und wandte sich direkt an Beate Zschäpe und die anderen Angeklagten: "Warum haben Sie mein Lämmchen getötet?", fragte Yozgat.
Emotionale Aussage

Er schilderte, wie er den Kopf seines Sohnes damals in die Hand genommen habe, doch Halit habe nicht mehr reagiert. Ismail Yozgat sprang vom Zeugenstuhl auf und rief erregt immer wieder: "Er gab keine Antwort!" Beate Zschäpe verschränkte die Arme und starrte geradeaus vor sich hin.

Ein liebender Vater verliert seinen Sohn.
Ohne Worte..............
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MikeRosoft
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von MikeRosoft »

blitzbär » Mi 2. Okt 2013, 07:13 hat geschrieben: [...]
Drecksau hin oder her, kein Grund hier Folter anzuwenden oder sie einem Pittbull zum Fraß vorzuwerfen.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Mittwoch 2. Oktober 2013, 16:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

blitzbär » Mi 2. Okt 2013, 07:13 hat geschrieben: [...]
Was soll der Quatsch?
Zuletzt geändert von Kopernikus am Mittwoch 2. Oktober 2013, 16:05, insgesamt 1-mal geändert.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von HugoBettauer »

blitzbär » Mi 2. Okt 2013, 06:13 hat geschrieben: [...]
Das ist geringfügig übertrieben. Das Foltern sollte man doch besser den darauf spezialisierten Diensten überlassen.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Mittwoch 2. Oktober 2013, 16:05, insgesamt 1-mal geändert.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Tantris » Mi 2. Okt 2013, 03:15 hat geschrieben: Vielleicht haben sie... also... ganz vielleicht... haben sie doch eine etwas andere gesinnung als du?
...und wieder mal eine ad hominem Attacke.
Welche Gesinnung habe ich denn und woher willst gerade du das wissen, wo du offenbar nicht zurechnungsfähig bist?

Wozu sollte ich überhaupt mit dir diskutieren, wo du dich so offensichtlich jeder Diskussion verweigerst?

Kennst du einen gewissen Pawlow?

Der Diskussionsstil in diesem Forum ist wirklich unter aller Sau.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

blitzbär » Mi 2. Okt 2013, 03:31 hat geschrieben: Ja, ich organisiere mir auch nur neues Geld, wenn ich total pleite bin.
Warum haben die Bankräuber Geld aus vorherigen Überfällen extra ins erst später angemietete Wohnmobil gelegt?
Wo liegt da der Sinn?
Warum haben sie nicht wenigstens die Banderolen weggeworfen, damit man die Herkunft nicht so leicht erkennen kann?

Wie kann es sein, dass ein unversehrter Rucksack auf einer Stelle liegt, die verbrannt ist?
Wieso findet man DVDs in diesem Rucksack erst einige Wochen später bei einer zweiten Durchsuchung und nicht sofort bei der ersten?
Solche Indizien sprechen für eine alternative Theorie, nämlich dasss Beweise untergeschoben wurden.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

blitzbär » Mi 2. Okt 2013, 03:34 hat geschrieben: Was du als Quellen betrachtest wissen wir schon, - Naziseiten. :dead:
Du hast es immer noch nicht kapiert. Vielleicht solltest du dich besser in Blitzbirne oder Pawlowbirne oder in Linksextremus Maximus umbennen.
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Tantris
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Tantris »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 11:51 hat geschrieben:
...und wieder mal eine ad hominem Attacke.
Welche Gesinnung habe ich denn und woher willst gerade du das wissen, wo du offenbar nicht zurechnungsfähig bist?
Das ist keine antwort. Ich hatte dich gefragt, in welchem punkt du ideologisch der nsu widersprechen würdest.

Gibts da wirklich gar nichts?
Wozu sollte ich überhaupt mit dir diskutieren, wo du dich so offensichtlich jeder Diskussion verweigerst?

Kennst du einen gewissen Pawlow?
Was kann ich für deine weigerung?
Ist das bei dir so eine art reflex oder was willst du uns sagen?


Der Diskussionsstil in diesem Forum ist wirklich unter aller Sau.
Dann mach ihn besser!

Was sollen wir mit deinen fantastereien a la "wenn ich ein mörder wäre, hätte ichs anders gemacht, also ist zschäpe unschuldig" denn anfangen? Uns totlachen? dich bemitleiden?
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

blitzbär » Mi 2. Okt 2013, 03:41 hat geschrieben: Finde ich nicht. Hier finden sich noch andere Verrückte. Hier ist die Welt auf den Kopf gestellt. Inversion der Realität wird hier zur Realität erklärt.
Selbstkritik stände dir gut, wenn du dazu fähig wärst.
Könnt ihr außer Spamming und ad hominem Attacken eigentlich auch irgendetwas konstruktives in einem Diskussionsforum beitragen oder soll das hier eine Masturbationsveranstaltung für Linksextremisten sein, die im ideologisch verblendeten Wahn überall nur noch Nazis sehen wollen?
Ganz offensichtlich habt ihr eine Agenda und seid faktenignorant.


weitere Fakten:

Wohnmobil-Anmietungen
Bei den ersten drei Morden konnte die Polizei bisher nicht ermitteln, wie die Täter zum Tatort gekommen sind. Trotz intensivster Ermittlungen konnten keine Anmietungen von Fahrzeugen festgestellt werden.

http://www.sabah.de/de/wie-kamen-die-ns ... torte.html
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 40,00.html

Wie kam der NSU zu den Tatorten mangels Fahrzeugen?
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Tantris » Mi 2. Okt 2013, 10:59 hat geschrieben: Das ist keine antwort. Ich hatte dich gefragt, in welchem punkt du ideologisch der nsu widersprechen würdest.
Auch das ist eine ad hominem attacke, da es mit meiner Person zu tun hat und nicht mit dem NSU-Fall an sich.
Ich habe es gar nicht nötig über jedes hingehaltene Stöckchen zu springen.
Gibts da wirklich gar nichts?
Siehst du, auch das ist eine böswillige Unterstellung, eine ad hominem Attacke.
Hast du dich eigentlich heute schon von Kinderschändung distanziert?
Also bist du wohl selber einer.
Wann war dein letzter Tankstellenüberfall? Gestern oder vorgestern?

Dann mach ihn besser!
Hast du meine Beiträge nicht gelesen oder nicht verstanden?
Ich habe hier bei einigen den Eindruck, es handelt sich um unzurechnungsfähige Diffamierer und Pöbler.

Also zur Sache Schätzchen. Diskutiere rein inhaltlich zum NSU-Fall und ohne Diffamierungen und ohne Unterstellungen und ohne ad hominem Attacken.
Was ist für dich so schwierig daran zu verstehen und dich an diese Regeln zu halten?
Weil du an der Sache als solche gar nicht interessiert bist, sondern ein Angstbeißer bist.
Was sollen wir mit deinen fantastereien a la "wenn ich ein mörder wäre, hätte ichs anders gemacht, also ist zschäpe unschuldig" denn anfangen?
Denk nochmal drüber nach. Offenbar hast du eklatante Verständnisschwierigkeiten.
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Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Tantris »

Bolko » Mi 2. Okt 2013, 12:10 hat geschrieben:
Auch das ist eine ad hominem attacke, da es mit meiner Person zu tun hat und nicht mit dem NSU-Fall an sich.
Ich habe es gar nicht nötig über jedes hingehaltene Stöckchen zu springen.



Siehst du, auch das ist eine böswillige Unterstellung, eine ad hominem Attacke.
Hast du dich eigentlich heute schon von Kinderschändung distanziert?
Also bist du wohl selber einer.
Wann war dein letzter Tankstellenüberfall? Gestern oder vorgestern?




Hast du meine Beiträge nicht gelesen oder nicht verstanden?
Ich habe hier bei einigen den Eindruck, es handelt sich um unzurechnungsfähige Diffamierer und Pöbler.

Also zur Sache Schätzchen. Diskutiere rein inhaltlich zum NSU-Fall und ohne Diffamierungen und ohne Unterstellungen und ohne ad hominem Attacken.
Was ist für dich so schwierig daran zu verstehen und dich an diese Regeln zu halten?
Weil du an der Sache als solche gar nicht interessiert bist, sondern ein Angstbeißer bist.



Denk nochmal drüber nach. Offenbar hast du eklatante Verständnisschwierigkeiten.
OK, was ideologisch an der nsu auszusetzen wäre, wo du anders denkst, darüber möchtest du also partout nicht diskutieren. Ein unangenehmes thema. OK, junger mann, dann zur nächsten frage:


Ich wiederhole meine frage:

Wie kommst du auf dein ständiges argument "wenn ich ein serienmörder wäre, hätte ich das anders gemacht" ?
Was willst du damit beweisen?

Ist dir nicht klar, dass du damit absolut nichts über die morde und die nsu aussagst, sondern nur was über dich? Über ein vollkommen wahnsinniges rechtsverständnis?

Ist das ein punkt, über den zu reden du dich in der lage siehst? Wo meinst du denn greifen dieses "argumente"? vor gericht vielleicht? Warum reden zschäpes anwälte nicht so einen stuss wie du? Wissen dir nicht, dass man die dame damit frei kriegt?
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Kopernikus » Mi 2. Okt 2013, 01:43 hat geschrieben: - Man benutzte "sterile" (im Gegensatz zu "DNS-freien") Stäbchen, die laut Hersteller ausdrücklich nicht für DNS-Proben geeignet waren.
Quelle?
Wozu willst du für Derartiges eine Quelle, wo doch alles bereits auf Wikipedia steht?
http://de.wikipedia.org/wiki/Heilbronner_Phantom

"Strahlensterilisiert"
http://www.greinerbioone.com/de/germany ... 62_1/8785/

http://www.gbo.com/de/index_3433.php

"Artikelnummer 420180"
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 27071.html

Die abschließende Sterilisation mit ionisierenden Strahlen führe zu einem sterilen Produkt. "Mögliche vorhandene DNA-Verunreinigungen menschlichen oder tierischen Ursprungs können durch eine Sterilisation nicht beseitigt werden", teilte das Unternehmen auf seiner Homepage mit.
http://diepresse.com/home/politik/ausse ... 2/print.do


„Die Polizei hat nie gefragt, ob das Besteck für DNA-Tests geeignet ist“, sagte der Geschäftsführer der Greiner Bio-One GmbH, Heinz Schmid, am Freitag im baden-württembergischen Frickenhausen. Die Wattestäbchen seien nicht für polizeiliche Ermittlungen gedacht. Dies gehe eindeutig aus der Gebrauchsanweisung hervor, erklärte der Forschungsleiter Günther Knebel.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 25411.html

Die Österreicher waren schneller und schlauer im Fall der Wattestäbchen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/j ... 15754.html
Zuletzt geändert von Bolko am Mittwoch 2. Oktober 2013, 15:10, insgesamt 1-mal geändert.
Bolko

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Bolko »

Zitat:
Wieso trifft sich, nachdem T. (Andreas Temme) als Tatverdächtiger gehandelt wird, seine Dezernatsleiterin Frau P. mit ihm auf einer Autobahnraststätte (!) bei Kassel, wenn sie ihn lediglich fragen wollte (wie nett von ihr!), wie es ihm und seiner Familie ginge? T.s Erklärung, dass es vielleicht nicht angemessen sei, dieses persönliche Gespräch während seiner Suspendierung vor den KollegInnen zu führen, überzeugt zumindest uns nicht. Bei dem vorher abgehörten Telefonat zwischen T. und P. soll es laut Akten darum gegangen sein, sich an einem Ort zu treffen, der vor allem „abhörsicher“ sein sollte.
http://www.nsu-watch.info/2012/09/wut-w ... mber-2012/

Passt das zur offiziellen Version, wonach Temme unschuldig ist und rein privat dort gechattet hat?
Eine alternative Theorie geht so: Temme war beruflich in diesem Internetcafe, entweder um von seinem Informanten namens Yozgat Neuigkeiten zu erfahren (etwa über die Besucher der in der Nähe vom Verfassungsschutz überwachten Moschee) oder aber um eine vorher erwartete (Geheimdienstler wissen eben mehr) Aktion zu beobachten.
Der Chat im Internet diente nur als Tarnung, denn irgendeine Legende braucht man, um die Anwesenheit an diesem Ort begründen zu können.
Zuletzt geändert von Bolko am Mittwoch 2. Oktober 2013, 15:11, insgesamt 2-mal geändert.
HugoBettauer

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von HugoBettauer »

Weißt du, wo Tanja Gräff ist?

Solche Verschwörungstheorien helfen doch keinem weiter.
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