Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Frank_Stein »

Liegestuhl » Mo 22. Jul 2013, 10:03 hat geschrieben:
Da stehen auch noch andere Sachen drin. Zum Glück hat uns der liebe Gott die Fähigkeit gegeben, selber zu denken und zu werten. Der Gott, an den ich glaube, bestraft keine Menschen mit dem Tode, weil sie einen anderen Menschen lieben.
Die Gebote die da drin stehen sind um des Menschen Willen nicht um Gottes Willen.
Sie sind zu unserem Schutz - damit wir uns fortpflanzen können ohne Reue.
Fremdgehen wird nun einmal mit Geschlechtskrankheiten bestraft - keine Lust ohne Frust
there is no free Lunch

Du kannst ja an einen lieben Gott glauben - aber du solltest die Realität nicht ignorieren.
Im Süden und ZentralAfrika haben es die Menschen lange Zeit mit Ignoranz versucht..
das kann auch nicht das Ziel sein.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Wenn Linke etwas von Wirtschaft verstehen würden, wären sie nicht links.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Matthias Pochmann » Mo 22. Jul 2013, 18:46 hat geschrieben: Ich denke trotzdem, dass sich so etwas herausbildet - das Thema ist noch jung.

Wie man sich zum CSD mitunter präsentiert, ist für mich ein Ausdruck eines Mangels an Kultivierung - so empfinde ich das.

Und ich bin sicher alles andere als spießig!
HIV ist sicherlich der größte Fan des CSD
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:03 hat geschrieben:
HIV ist sicherlich der größte Fan des CSD
Warum ? Ist das eine reine Schwulenkrankheit ?
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Kavenzmann »

theoderich » Montag 22. Juli 2013, 22:58 hat geschrieben:
Die Gebote die da drin stehen sind um des Menschen Willen nicht um Gottes Willen.
Sie sind zu unserem Schutz - damit wir uns fortpflanzen können ohne Reue.
OMG, was bist Du denn für einer?

Biblizistischer Fundi-Christ?
Christlich-messianischer Schwulenhasser?
Germanisch-heidnisch konservativ?
Fremdgehen wird nun einmal mit Geschlechtskrankheiten bestraft - keine Lust ohne Frust
there is no free Lunch
Sag bloß. Kriegen deswegen minderjährige Kinder AIDS?
Du kannst ja an einen lieben Gott glauben - aber du solltest die Realität nicht ignorieren.
Im Süden und ZentralAfrika haben es die Menschen lange Zeit mit Ignoranz versucht..
das kann auch nicht das Ziel sein.
Erzähl doch mehr, klingt ja direkt spannend... :rolleyes:
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Frank_Stein »

Tantris » Mo 22. Jul 2013, 18:58 hat geschrieben:
Doch. Jesus hat sogar eine steinigung verhindert. Er wollte sie nicht töten lassen und liess es mit einer ermahnung ("sündige hinfort nicht mehr!") bewenden.

Jesus hat auch nie was gegen schwule gesagt oder getan.

Viel spass beim aufarbeiten deiner wissenslücken... wird ne monsterarbeit!
das NT ist uninteressant - das AT ist viel lesenswerter
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:06 hat geschrieben:
das NT ist uninteressant - das AT ist viel lesenswerter

Insbesondere das Buch Leviticus.

In welchem Zeitalter lebst Du ?
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:05 hat geschrieben:
Warum ? Ist das eine reine Schwulenkrankheit ?
für Deutschland kann man diese Frage zu mind. 2/3 mit Ja beantworten
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:09 hat geschrieben:
für Deutschland kann man diese Frage zu mind. 2/3 mit Ja beantworten
Und warum sind davon auch Frauen befallen ?

Und 2/3 belegen mitnichten, dass ein eine Schwulenkrankeit ist.
Zuletzt geändert von Sir Porthos am Montag 22. Juli 2013, 23:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Frank_Stein »

Kavenzmann » Mo 22. Jul 2013, 23:06 hat geschrieben: OMG, was bist Du denn für einer?

Biblizistischer Fundi-Christ?
Christlich-messianischer Schwulenhasser?
Germanisch-heidnisch konservativ?

Sag bloß. Kriegen deswegen minderjährige Kinder AIDS?

Erzähl doch mehr, klingt ja direkt spannend... :rolleyes:
Ich lese die Botschaft die hinter der Schrift steht
jene, die das AT verfasst haben waren alles andere als dämlich
sie hatten Augen und konnten beobachten
Sie sahen, wie sich Krankheiten wie z.B. Lepra ausbreiteten und
ihr Volk bedrohten - also gab es die Reinheitsgebote und
dazu gehörte auch das 3 Buch Moses Kap. 20/13

Es wäre dämlich die gesammelten Erfahrungen zu ignorieren
Zuletzt geändert von Frank_Stein am Montag 22. Juli 2013, 23:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:08 hat geschrieben:

Insbesondere das Buch Leviticus.

In welchem Zeitalter lebst Du ?
Im Zeitalter von HIV
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:11 hat geschrieben:
Und warum sind davon auch Frauen befallen ?

Und 2/3 belegen mitnichten, dass ein eine Schwulenkrankeit ist.
Weil es auch Frauen gibt, die untreu sind oder sich mit untreuen Männern paaren
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:12 hat geschrieben:
Ich lese die Botschaft die hinter der Schrift steht
jene, die das AT verfasst haben waren alles andere als dämlich
sie hatten Augen und konnten beobachten
Sie sahen, wie sich Krankheiten wie z.B. Lepra ausbreiteten und
ihr Volk bedrohten - also gab es die Reinheitsgebote und
dazu gehörte auch das 3 Buch Moses Kap. 20/13

Es wäre dämlich die gesammelten Erfahrungen zu ignorieren

Dann hier mal ein paar Worte aus dem alten Testament:

a] Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, dass dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt [Lev 1,9]. Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?

b] Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21,7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?

c] Ich weiß, dass ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet [Lev 15,19–24]. Das Problem ist: Wie kann ich das wissen? Ich habe versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.

d] Levitikus 25,44 stellt fest, dass ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, das würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?

e] Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35,2 stellt deutlich fest, dass er getötet werden muss. Allerdings: Bin ich moralisch verpflichtet, ihn eigenhändig zu töten?f] Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer, ein Gräuel darstellt [Lev 11,10], sei es ein geringeres Gräuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht zu. Könnten Sie das klarstellen?

g] In Levitikus 21,20 wird dargelegt, dass ich mich dem Altar Gottes nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muss zugeben, dass ich Lesebrillen trage. Muss meine Sehkraft perfekt sein oder gibt es hier ein wenig Spielraum?

h] Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Levitikus 19,27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?i] Ich weiß aus Levitikus 11,8, dass das Berühren der Haut eines toten Schweins mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?

j] Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Levitikus 19,19, weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind [Baumwolle und Polyester]. Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, dass wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen [Lev 24,14–16]? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen [Lev 20,14]?

Viel Spaß damit....Du falscher Prophet !
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:14 hat geschrieben:
Weil es auch Frauen gibt, die untreu sind oder sich mit untreuen Männern paaren
Im Gegensatz zu Dir habe ich die Bibel mehr als einnmal gelesen !
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:16 hat geschrieben:
Im Gegensatz zu Dir habe ich die Bibel mehr als einnmal gelesen !
ja - ist nicht umsonst ein Bestseller :thumbup:
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:17 hat geschrieben:
ja - ist nicht umsonst ein Bestseller :thumbup:

Hast Du sie auch gelesen ? Insbesondere Deinen Favoriten, das alte Testament ? Was hältst Du von den von mir zititierten Gesetzen des Buches Leviticus ?

Fein, oder ?
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Kavenzmann »

theoderich » Montag 22. Juli 2013, 23:12 hat geschrieben:Ich lese die Botschaft die hinter der Schrift steht

Und ich brauche keine Exegese zur Thora von jemandem, der in seinem Profilbild leicht abgewandelte NS-Uniformen darstellt.
Wenn ich talmudische Diskussionen möchte, geh' ich in die Schul oder frag' meinen Rabbiner.
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:15 hat geschrieben:

Dann hier mal ein paar Worte aus dem alten Testament:

a] Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, dass dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt [Lev 1,9]. Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?

b] Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21,7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?

c] Ich weiß, dass ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet [Lev 15,19–24]. Das Problem ist: Wie kann ich das wissen? Ich habe versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.

d] Levitikus 25,44 stellt fest, dass ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, das würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?

e] Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35,2 stellt deutlich fest, dass er getötet werden muss. Allerdings: Bin ich moralisch verpflichtet, ihn eigenhändig zu töten?f] Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer, ein Gräuel darstellt [Lev 11,10], sei es ein geringeres Gräuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht zu. Könnten Sie das klarstellen?

g] In Levitikus 21,20 wird dargelegt, dass ich mich dem Altar Gottes nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muss zugeben, dass ich Lesebrillen trage. Muss meine Sehkraft perfekt sein oder gibt es hier ein wenig Spielraum?

h] Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Levitikus 19,27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?i] Ich weiß aus Levitikus 11,8, dass das Berühren der Haut eines toten Schweins mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?

j] Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Levitikus 19,19, weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind [Baumwolle und Polyester]. Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, dass wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen [Lev 24,14–16]? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen [Lev 20,14]?

Viel Spaß damit....Du falscher Prophet !

ich würde da noch einen drauf setzen und das Buch ESRA zitieren - aber das hebe ich mir für ein anderes Mal auf
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:17 hat geschrieben:
ja - ist nicht umsonst ein Bestseller :thumbup:
Möge der Herr Dich schlagen und prüfen, wie er mich geschlagen hat.

Und mögest Du dadurch bescheidener werden !
Zuletzt geändert von Sir Porthos am Montag 22. Juli 2013, 23:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:18 hat geschrieben:

Hast Du sie auch gelesen ? Insbesondere Deinen Favoriten, das alte Testament ? Was hältst Du von den von mir zititierten Gesetzen des Buches Leviticus ?

Fein, oder ?
ich bin Darwinist - ich lese die Schrift vor dem Hintergrund, dass viele Regeln und Gesetze im AT auf Beobachtung beruhen. Man hat darin die über Jahrhunderte gemachten Erfahrungen verarbeitet.

Es schadet Dir sicherlich nicht, das Buch auch ein drittes oder viertes Mal zu lesen -
besonders die Bücher Moses.
Zuletzt geändert von Frank_Stein am Montag 22. Juli 2013, 23:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:17 hat geschrieben:
ja - ist nicht umsonst ein Bestseller :thumbup:

Du hast nicht einen Funken Liebe im Herzen.

Warum nicht ?

Das Licht der Welt, ist für uns gestorben. Hast Du davon nichts verstanden ?
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:24 hat geschrieben:
ich bin Darwinist - ich lese die Schrift vor dem Hintergrund, dass viele Regel und Gesetze im AT auf Beobachtung beruhen. Man hat darin die über Jahrhunderte gemachten Erfahrungen verarbeitet.

Es schadet Dir sicherlich nicht, das Buch auch ein drittes oder viertes Mal zu lesen -
besonders die Bücher Moses.
Du sagtest weiter oben, dass die Schrift des alten Testamentes wichtiger sei, als es die Evangelien Jesu Christi sind.

Ich habe Worte aus dem alten Testament zitiert.

Wie stehst Du dazu ?

Kein dummes Gewäsch jetzt.

Da kann ich gar nicht drauf.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:25 hat geschrieben:

Du hast nicht einen Funken Liebe im Herzen.

Warum nicht ?

Das Licht der Welt, ist für uns gestorben. Hast Du davon nichts verstanden ?
Wenn Liebe tödlich sein kann - dann überlege ich mir 3 mal, wen ich liebe
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:28 hat geschrieben:
Wenn Liebe tödlich sein kann - dann überlege ich mir 3 mal, wen ich liebe
Ich glaube, Du hast die Bibel nicht einmal gelesen.

Du blubberst nur unreflektiert nach, was Du irgendwo aufgeschnappt hast.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:27 hat geschrieben:
Du sagtest weiter oben, dass die Schrift des alten Testamentes wichtiger sei, als es die Evangelien Jesu Christi sind.

Ich habe Worte aus dem alten Testament zitiert.

Wie stehst Du dazu ?

Kein dummes Gewäsch jetzt.

Da kann ich gar nicht drauf.
Jesus hat die Aussätzigen zu sich gebeten - im AT hat man sie verbannt und von den Menschen fern gehalten - ich bin da näher am AT als am NT.

Aber die Vergebung der Sünden gefällt mir besser als die Auge-um Auge-Politik
da bin ich wieder näher am NT
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:30 hat geschrieben:
Jesus hat die Aussätzigen zu sich gebeten - im AT hat man sie verbannt und von den Menschen fern gehalten - ich bin da näher am AT als am NT.

Aber die Vergebung der Sünden gefällt mir besser als die Auge-um Auge-Politik
da bin ich wieder näher am NT
Hast Du es wirklich alles gelesen ?

Ich habe es mehrmals. Aber ich habe nicht alles verstanden.

Die Worte Jesu waren mir immer klar und verständlich.

Das alte Testament nie.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Thomas I »

Matthias Pochmann » Mo 22. Jul 2013, 17:58 hat geschrieben: Beim CSD geht es oft auch um Provokation - und das bringt uns keinen Schritt weiter.

Ich bin mir nicht sicher, ob sich so etwas, wie eine "Beziehungskultur" herausbilden wird, wenn Homosexualität den Raum dafür in der Gesellschaft erhält.
Das ist doch längst der Fall.
Matthias Pochmann » Mo 22. Jul 2013, 17:58 hat geschrieben: Die Dauer der Beziehungen und die Anzahl der Partner unterscheiden sich aber schon signifikant zu heterosexuellen Männern.
Ich sehe keinen großen Unterschied zu Heteros. Es gibt stabile langjährige Beziehungen und es gibt solche die rasch scheitern. Die ganze Scheidungsanwälte z.B. leben sicher eher von den Heteros...
Matthias Pochmann » Mo 22. Jul 2013, 17:58 hat geschrieben: Meine Gefühl dabei ist, dass viele schwule Männer im Laufe der Zeit die Fähigkeit verlernen eine funktionierende Beziehung zu führen .
Viele haben es vielleicht nie gelernt weil eine Beziehung nicht denkbar war wegen Strafbarkeit, gesellschaftlicher Ächtung, Arbeitsplatzverlust und anderer Probleme? Dass diese Probleme weniger existent sind, ist doch erst die letzten 20 Jahre der Fall.
Matthias Pochmann » Mo 22. Jul 2013, 17:58 hat geschrieben: Der Hedonismus macht sie nicht selten beziehungsunfähig - und viele leiden darunter
(aber das ist nur meine Erfahrung aus Gesprächen)
Nur sehe ich da keinen Unterschied zu den Heteros. Auch da haben sehr viele heute Ansprüche bis zum geht nicht mehr und wundern sich dann, dass sie alleine dastehen.
Das ist in westlichen Gesellschaften kein spezielles Phänomen der Homosexuellen.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Thomas I »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 22:05 hat geschrieben:
Warum ? Ist das eine reine Schwulenkrankheit ?
Ne neben den Schwuchteln trifft es ja auch noch Neger und Kanaken - aber die mag theoderich ja auch nicht.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:31 hat geschrieben:
Hast Du es wirklich alles gelesen ?

Ich habe es mehrmals. Aber ich habe nicht alles verstanden.

Die Worte Jesu waren mir immer klar und verständlich.

Das alte Testament nie.
Die Reinheitsgebote habe ich größtenteils nachvollziehen können.
Ich glaube ja, dass Lepra eine der Hauptursachen dafür war - sozusagen
das HIV des Altertums.

Man hat dabei konsequent die Übertragungswege bekämpft.

Warum konnte sich HIV in den 80-ger und 90-gern so stark ausbreiten?

Weil es durch das Antibiotikum ein Mittel gegen Syphilis gab.
Die Menschen sind darauf hin unvorsichtig geworden - haben die
alten Regeln über Bord geworfen - und das Resultat war die Ausbreitung
einer Krankheit, deren gefährlichste Waffe die lange Inkubationszeit war.

Ob man nun an Gott und die Bibel bzw. das AT glaubt spielt keine Rolle
aber man kann sich wohl denken, dass partnerschaftliche Treue eine
Ausbreitung von HIV von Anfang an verhindert hätte.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

Thomas I » Mo 22. Jul 2013, 22:38 hat geschrieben:
Ne neben den Schwuchteln trifft es ja auch noch Neger und Kanaken - aber die mag theoderich ja auch nicht.

Verflucht seien die, die wegen dieser Krankeheit homosexuelle Menschen beschuldigen.

Wenn ich sowas höre, dann verliere ich meine Conténance.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:40 hat geschrieben:
Die Reinheitsgebote habe ich größtenteils nachvollziehen können.
Ich glaube ja, dass Lepra eine der Hauptursachen dafür war - sozusagen
das HIV des Altertums.

Man hat dabei konsequent die Übertragungswege bekämpft.

Warum konnte sich HIV in den 80-ger und 90-gern so stark ausbreiten?

Weil es durch das Antibiotikum ein Mittel gegen Syphilis gab.
Die Menschen sind darauf hin unvorsichtig geworden - haben die
alten Regeln über Bord geworfen - und das Resultat war die Ausbreitung
einer Krankheit, deren gefährlichste Waffe die lange Inkubationszeit war.

Ob man nun an Gott und die Bibel bzw. das AT glaubt spielt keine Rolle
aber man kann sich wohl denken, dass partnerschaftliche Treue eine
Ausbreitung von HIV von Anfang an verhindert hätte.

Richtig !

Aber partnerschaftliche Untreue ist nur ein Problem von homosexuellen Menschen ?

Sie ist es verstärkt von homosexuellen Menschen gewesen, weil diese nur "heimlich" Sex hatten aufgrund gesellschaftlicher Verachtung.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:42 hat geschrieben:

Richtig !

Aber partnerschaftliche Untreue ist nur ein Problem von homosexuellen Menschen ?

Sie ist es verstärkt von homosexuellen Menschen gewesen, weil diese nur "heimlich" Sex hatten aufgrund gesellschaftlicher Verachtung.
wer sich in Gefahr begibt - wird durch sie umkommen
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:44 hat geschrieben:
wer sich in Gefahr begibt - wird durch sie umkommen

Hervorragend.

Wer im dritten Reich gegen Judenverfolgung war, setzte sich auch der Gefahr aus, umzukommen.

Ist das Dein moralischer Maßstab ?
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:45 hat geschrieben:

Hervorragend.

Wer im dritten Reich gegen Judenverfolgung war, setzte sich auch der Gefahr aus, umzukommen.

Ist das Dein moralischer Maßstab ?
wenn jemand glaubt, dass die Gefahr der man sich aussetzt den Spass wert ist - man sollte dabei nur auch daran denken, dass die Mitmenschen nicht darunter zu leiden haben
eine HIV-Medikation kostet den Beitragszahler pro Monat über 1000 Euro

Dabei sind 2/3 der Betroffenen Personen Homosexuelle Männer, die dieses Risiko
billigend in Kauf genommen haben.
Wir zahlen nun dafür unseren Beitrag.
Ob mir das gefällt? Nein es gefällt mir nicht - so wenig wie es mir gefällt,
dass Skifahrern der Gips von den Krankenpassen bezahlt wird.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:49 hat geschrieben:
wenn jemand glaubt, dass die Gefahr der man sich aussetzt den Spass wert ist - man sollte dabei nur auch daran denken, dass die Mitmenschen nicht darunter zu leiden haben
eine HIV-Medikation kostet den Beitragszahler pro Monat über 1000 Euro

Dabei sind 2/3 der Betroffenen Personen Homosexuelle Männer, die dieses Risiko
billigend in Kauf genommen haben.
Wir zahlen nun dafür unseren Beitrag.
Ob mir das gefällt? Nein es gefällt mir nicht - so wenig wie es mir gefällt,
dass Skifahrern der Gips von den Krankenpassen bezahlt wird.
Vielleicht hätte man sie einfach gesellschaftlich eher anerkennen sollen. Dann hätten sie nicht heimlich und anonym in Büschen rumficken müssen.
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Thomas I »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:13 hat geschrieben:
Im Zeitalter von HIV
In der westlichen Welt ist HIV heute eine eher harmlose Virusinfektion welche sich mit gut verfügbaren Medikamenten gut behandeln lässt und bei rechtzeitiger Diagnose keine signifikante Beeinflussung der Lebenserwartung mehr mit sich bringt.
Oder wie es er Hamburger Infektiologe Prof. Dr. Hans-Jürgen Stellbrink vom Infektionsmedizinischen Centrum Hamburg sagt:"Die HIV-Infektion ist heute eine gut behandelbare chronische Erkrankung".
Die Virenlast ist heute so weit unter die Nachweisgrenze zu drücken das von dem Betroffenen selbst bei ungeschütztem Sexualverkehr keine Ansteckung zu befürchten ist.

Und HIV als reine Schwulenkrankheit trifft auch für die westliche Welt nicht mehr zu. In Deutschland ist der Anteil von Männern die Sex mit Männern (MSM) hatte zwar noch am höchsten, aber in Österreich z.B sind 42% der Neuinfektionen auf heterosexuelle Kontakte entfallen und nur 27% auf MSM, in der Schweiz liegt es etwa gleichauf.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 23:52 hat geschrieben:
Vielleicht hätte man sie einfach gesellschaftlich eher anerkennen sollen. Dann hätten sie nicht heimlich und anonym in Büschen rumficken müssen.
mehr Anerkennung als jetzt geht wohl kaum noch - und die Zahl der Neuinfektionen hat trotzdem nicht abgenommen

aber lass gut sein - ich ´will Dir meine Ansichten dazu nicht aufdrängen - jeder Mensch hat selbst Auen um zu sehen und einen Kopf um zu denken - und aus Statistiken seine eigenen Schlüsse zu ziehen
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Wenn Linke etwas von Wirtschaft verstehen würden, wären sie nicht links.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:56 hat geschrieben:
mehr Anerkennung als jetzt geht wohl kaum noch - und die Zahl der Neuinfektionen hat trotzdem nicht abgenommen

aber lass gut sein - ich ´will Dir meine Ansichten dazu nicht aufdrängen - jeder Mensch hat selbst Auen um zu sehen und einen Kopf um zu denken - und aus Statistiken seine eigenen Schlüsse zu ziehen

Diese Krankheit gibt es seit 30 Jahren.

Wie war es früher ?
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Frank_Stein »

Thomas I » Mo 22. Jul 2013, 23:56 hat geschrieben:
In der westlichen Welt ist HIV heute eine eher harmlose Virusinfektion welche sich mit gut verfügbaren Medikamenten gut behandeln lässt und bei rechtzeitiger Diagnose keine signifikante Beeinflussung der Lebenserwartung mehr mit sich bringt.
Oder wie es er Hamburger Infektiologe Prof. Dr. Hans-Jürgen Stellbrink vom Infektionsmedizinischen Centrum Hamburg sagt:"Die HIV-Infektion ist heute eine gut behandelbare chronische Erkrankung".
Die Virenlast ist heute so weit unter die Nachweisgrenze zu drücken das von dem Betroffenen selbst bei ungeschütztem Sexualverkehr keine Ansteckung zu befürchten ist.

Und HIV als reine Schwulenkrankheit trifft auch für die westliche Welt nicht mehr zu. In Deutschland ist der Anteil von Männern die Sex mit Männern (MSM) hatte zwar noch am höchsten, aber in Österreich z.B sind 42% der Neuinfektionen auf heterosexuelle Kontakte entfallen und nur 27% auf MSM, in der Schweiz liegt es etwa gleichauf.
Wenn Du das OK findest, dass jeder Infizierte die Krankenkassen pro Monat mit über 1000 Euro belastet.
Ich finde, dass man Menschen wegsperren sollte, die diese Krankheit auf andere Menschen übertragen haben.
Auch eine Pflicht jährlich einen HIV-Test machen zu lassen halte ich für hilfreich.
Wenn es Neuinfektionen gibt, wird man den Täter leicht überführen können.
Zuletzt geändert von Frank_Stein am Dienstag 23. Juli 2013, 00:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:56 hat geschrieben:
mehr Anerkennung als jetzt geht wohl kaum noch - und die Zahl der Neuinfektionen hat trotzdem nicht abgenommen

aber lass gut sein - ich ´will Dir meine Ansichten dazu nicht aufdrängen - jeder Mensch hat selbst Auen um zu sehen und einen Kopf um zu denken - und aus Statistiken seine eigenen Schlüsse zu ziehen
Ich möchte dazu auch noch etwas sagen. Mein bester Freund hat diese Krankheit. Und ich arbeite u.a. ehrenamtlich in der Hamburger Aidshilfe mit.

Er ist und wird immer mein bester Freund bleiben.

Und er hat menschlich mehr zu bieten, als jeder andere den ich kenne.
Kavenzmann

Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Kavenzmann »

Sir Porthos » Mo 22. Jul 2013, 22:05 hat geschrieben:Warum ? Ist das eine reine Schwulenkrankheit ?
Thomas I » Montag 22. Juli 2013, 23:38 hat geschrieben:Ne neben den Schwuchteln trifft es ja auch noch Neger und Kanaken - aber die mag theoderich ja auch nicht.

Böse, böse :)
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Thomas I »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:49 hat geschrieben: wenn jemand glaubt, dass die Gefahr der man sich aussetzt den Spass wert ist - man sollte dabei nur auch daran denken, dass die Mitmenschen nicht darunter zu leiden haben
eine HIV-Medikation kostet den Beitragszahler pro Monat über 1000 Euro.
Ja und? Da gibt es noch teurere Krankheiten. Insbesondere verursacht durch Rauchen und Saufen und übermäßiges Fressen.
theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:49 hat geschrieben: Dabei sind 2/3 der Betroffenen Personen Homosexuelle Männer, die dieses Risiko
billigend in Kauf genommen haben.
Wir zahlen nun dafür unseren Beitrag.
Ob mir das gefällt? Nein es gefällt mir nicht - so wenig wie es mir gefällt,
dass Skifahrern der Gips von den Krankenpassen bezahlt wird.
Ja, mit Solidargemeinschaften scheinst du ein echtes Problem zu haben. Wir zahlen auch für Verkehrsunfallopfer die durch ihre Teilnahme am Verkehr ja das Risiko auch billigend in Kauf genommen haben - wirklich schlimm und schrecklich, dieses System hier.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

Kavenzmann » Mo 22. Jul 2013, 23:01 hat geschrieben:
Böse, böse :)
Der Herr vergebe mir, aber verdammt sei alles Gelassenheit. Ich lass sie derzeit fahren.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Thomas I » Di 23. Jul 2013, 00:01 hat geschrieben:
Ja und? Da gibt es noch teurere Krankheiten. Insbesondere verursacht durch Rauchen und Saufen und übermäßiges Fressen.



Ja, mit Solidargemeinschaften scheinst du ein echtes Problem zu haben. Wir zahlen auch für Verkehrsunfallopfer die durch ihre Teilnahme am Verkehr ja das Risiko auch billigend in Kauf genommen haben - wirklich schlimm und schrecklich, dieses System hier.

Eine gewisse finanzielle Selbstbeteiligung wäre sicherlich hilfreich, riskantes Handeln zu begrenzen. Beim Raucher-Beispiel stimme ich Dir zu.
Irgendwann bekommen wir sonst ein echtes Problem mit der Finanzierbarkeit unseres Krankheitssystems. Die Lohnnebenkosten müssen aber sinken um die Wettbewerbsfähigkeit zu erhalten.
Gelingt das nicht, können wir uns bald neben dem Krankheitssystem begraben lassen.
Zuletzt geändert von Frank_Stein am Dienstag 23. Juli 2013, 00:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Thomas I »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:59 hat geschrieben: Wenn Du das OK findest, dass jeder Infizierte die Krankenkassen pro Monat mit über 1000 Euro belastet.
Ja, das finde ich okay. Denn der Motoradfahrer der im Übermut vom Bock fliegt wird ja auch unterstützt ebenso wie derjenige der einen Verkehrsunfall verursacht und dabei zu Schaden kommt oder wegen Nichtbeachtung von Risiken auf der Arbeit oder im Haushalt zu Schaden kommt - abgesehen von denen die sich durch Rauchen, Sauffen und übermäßiges Fressen reine Erkrankung zuziehen.

So funktioniert eiune Solidargemeinschaft. Nach deiner Logik wird am ende nichtmal eine Erkältung mehr bezahlt weil man hätte sich ja durch bessere Kleidung schützen können...
theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:59 hat geschrieben: Ich finde, dass man Menschen wegsperren sollte, die diese Krankheit auf andere Menschen übertragen haben.
Das macht man, ist nämlich strafbar. Nur ist da meist schwerlich nachzuweisen.
Der ungeschützte Geschlechtsverkehr eines HIV-positiven Menschen ist eine gefährliche Körperverletzung „mittels einer das Leben gefährdenden Behandlung“ im Sinne von § 224 Absatz 1 Nr. 5.
theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:59 hat geschrieben: Auch eine Pflicht jährlich einen HIV-Test machen zu lassen halte ich für hilfreich.
Machst du das denn?
theoderich » Mo 22. Jul 2013, 22:59 hat geschrieben: Wenn es Neuinfektionen gibt, wird man den Täter leicht überführen können.
Ne klar du, man lässt sich ja von jedem One-Night-Stand auch Name, Geburtsjahr und Adresse geben gell?
Zuletzt geändert von Thomas I am Dienstag 23. Juli 2013, 00:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Thomas I »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 23:05 hat geschrieben: Eine gewisse finanzielle Selbstbeteiligung wäre sicherlich hilfreich, riskantes Handeln zu begrenzen. Beim Raucher-Beispiel stimme ich Dir zu.
Irgendwann bekommen wir sonst ein echtes Problem mit der Finanzierbarkeit unseres Krankheitssystems. Die Lohnnebenkosten müssen aber sinken um die Wettbewerbsfähigkeit zu erhalten.
Gelingt das nicht, können wir uns bald neben dem Krankheitssystem begraben lassen.
Ja, man muß an die Arzneimittelpreise ran. Warum koste meine Hautcreme hier 8,90 EUR, in Amsterdam aber nur 2,95 EUR? Weil die Niederlande da restriktiver vorgehen.
Die Preise für die HIV-Therapie gehören auch auf den Prüfstand, da werden Monopole einfach gnadenlos ausgenutzt. Die sind in den Niederlanden übrigens auch gut 1/3 preiswerter.
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Re: Gott will es nicht!

Beitrag von Frank_Stein »

Thomas I » Di 23. Jul 2013, 00:10 hat geschrieben:
Ja, das finde ich okay. Denn der Motoradfahrer der im Übermut vom Bock fliegt wird ja auch unterstützt ebenso wie derjenige der einen Verkehrsunfall verursacht und dabei zu Schaden kommt oder wegen Nichtbeachtung von Risiken auf der Arbeit oder im Haushalt zu Schaden kommt - abgesehen von denen die sich durch Rauchen, Sauffen und übermäßiges Fressen reine Erkrankung zuziehen.

So funktioniert eiune Solidargemeinschaft. Nach deiner Logik wird am ende nichtmal eine Erkältung mehr bezahlt weil man hätte sich ja durch bessere Kleidung schützen können...



Das macht man, ist nämlich strafbar. Nur ist da meist schwerlich nachzuweisen.
Der ungeschützte Geschlechtsverkehr eines HIV-positiven Menschen ist eine gefährliche Körperverletzung „mittels einer das Leben gefährdenden Behandlung“ im Sinne von § 224 Absatz 1 Nr. 5.



Machst du das denn?



Ne klar du, man lässt sich ja von jedem One-Night-Stand auch Name, Geburtsjahr und Adresse geben gell?
ich verkaufe ab und zu mein Blut, da sollte der HIV Test dabei sein - aber ist bei mir nicht notwendig - da ich hier keine Risiken eingehen - und One-Night-Stands - ich spiele auch kein russisches Roulette - mache ich aus Prinzip nicht.
Bekomme ich für mein Antiriskantes Verhalten einen Rabatt bei der Krankenkasse?
Warum nicht?
Denn wenn ich mich solidarisch verhalte und die Risiken für die Gesellschaft durch mein Verhalten minimieren möchte, dann sollte das belohnt werden. Aber verantwortungsbewusstes Verhalten ist für manche fremd -
HIV ist ja nicht mehr so schlimm - gibt je Medikamente - und die Solidargemeinschaft zahlt - auf mit blankem Schwert ins Gefecht - auf zum nächsten ONE-NIGHT-STAND mit einem Unbekannten.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Thomas I » Di 23. Jul 2013, 00:14 hat geschrieben:
Ja, man muß an die Arzneimittelpreise ran. Warum koste meine Hautcreme hier 8,90 EUR, in Amsterdam aber nur 2,95 EUR? Weil die Niederlande da restriktiver vorgehen.
Die Preise für die HIV-Therapie gehören auch auf den Prüfstand, da werden Monopole einfach gnadenlos ausgenutzt. Die sind in den Niederlanden übrigens auch gut 1/3 preiswerter.
Man muss vor allem verhindern, dass sich dieses Übel weiter ausbreitet.
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Sir Porthos

Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Sir Porthos »

theoderich » Mo 22. Jul 2013, 23:19 hat geschrieben:
Man muss vor allem verhindern, dass sich dieses Übel weiter ausbreitet.

Die Bibel erhält 6 Mahnungen gegenüber Homosexuellen und über 300 gegenüber Heterosexuellen.

Mögen die Heterosexuellen daher die Mahnungen Gottes achten.
Kavenzmann

Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Kavenzmann »

theoderich » Dienstag 23. Juli 2013, 00:19 hat geschrieben:
Man muss vor allem verhindern, dass sich dieses Übel weiter ausbreitet.
Klingt für mich faschistoid.
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Re: Berlin empfiehlt Homosexuellen Impfung

Beitrag von Frank_Stein »

Sir Porthos » Di 23. Jul 2013, 00:22 hat geschrieben:

Die Bibel erhält 6 Mahnungen gegenüber Homosexuellen und über 300 gegenüber Heterosexuellen.

Mögen die Heterosexuellen daher die Mahnungen Gottes achten.
Tugendhaftes Benehmen schadet nicht - HIV ist nicht nur eine Spaßbremse, sondern
eine Erinnerung an uns, wie wir uns sittlich zu verhalten haben.
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