Moderator: Moderatoren Forum 3
Wo habe ich gesagt, Hitler sei ein Kommunist gewesen ? Ich habe nichts über Hitler geschrieben, das haben Sie getan.Berk » Mo 4. Mär 2013, 08:59 hat geschrieben: Was Hitler war Kommunist??? LOL also mal ehrlich wenn Hitler ein Kommunist war dann war Einstein ja ein Marsianer.
... Die türkische Armee, eine der grössten auf der Welt, bedeutet nicht, dass die türkische Armee DIE grösste Armee auf der Welt wäre, wie Sie mir unterstellt haben:Berk » Mo 4. Mär 2013, 09:00 hat geschrieben:
Willst du mit mir jetzt darüber diskutieren wie groß die Türkische Armee ist?
Hetze MODBerk » So 3. Mär 2013, 14:04 hat geschrieben:
Die Türkische Armee ist nur zweit größte der NATO und nicht der Welt.
Nicht das was du einschmeisst.Helicobacter » Mo 4. Mär 2013, 09:02 hat geschrieben: Wo habe ich gesagt, Hitler sei ein Kommunist gewesen ? Ich habe nichts über Hitler geschrieben, das haben Sie getan.
Was schmeissen Sie eigentlch ein ?
Öcalan ist so viel Kommunist wie es der Hitler war
Ich möchte für alle in Erinnerung rufen, was für ein Gewäsch Sie hier ursprünglich zum Besten gegeben hatten, Sie haben tatsächlich behauptet, der Kommunist Öcalan sei ein Muslim. Haben Sie in der Türkei gelernt, dass Karl Marx und Lenin in Wahrheit Muslime waren ?Berk » Do 7. Mär 2013, 17:41 hat geschrieben:
Nicht das was du einschmeisst.
Also für dich ganz langsam da Hitler ja bekanntlich KEIN Kommunist war ist es auch nicht der Öcalan am Anfang war er einer ja aber seit zwei Jahrzehnten ist er eher auf der Position von dem Hitler aber das wissen auch nur Menschen, die sich mit der Materie aus kennen.So jetzt hast du von mir sogar eine kostenlose Unterricht Minute bekommen.
Kurzes Gedächtnis haben Sie auch noch ? Ich habe KEIN Wort über Hitler gesagt. Das haben SIE getan:Berk » Do 7. Mär 2013, 17:41 hat geschrieben: Also für dich ganz langsam da Hitler ja bekanntlich KEIN Kommunist war
Hitler wäre im Zweifelsfalle mit den "Helden" der TÜRKEN a la Talat Pascha und Enver Pascha zu vergleichen und nicht etwa mit dem KURDEN Öcalan.Berk » So 3. Mär 2013, 14:00 hat geschrieben: Öcalan ist so viel Kommunist wie es der Hitler war
Quatsch. Talât, Enver und Cemal Paşa waren die besten ihrer Zeit.Helicobacter » Do 7. Mär 2013, 18:30 hat geschrieben: Hitler wäre im Zweifelsfalle mit den "Helden" der TÜRKEN a la Talat Pascha und Enver Pascha zu vergleichen und nicht etwa mit dem KURDEN Öcalan.
http://www.buehnederkulturen.de/pages/d ... lesung.htmTalaat Pascha, einer der Hauptverantwortlichen des Völkermords an den Armeniern 1915, wurde am 15. März 1921 in der Berliner Hardenbergstraße von Soghomon Tehlerian erschossen. Der Fall wurde am 2. und 3 Juni 1921 am Landgericht III zu Berlin verhandelt und endete mit dem Freispruch des Angeklagten. Noch im selben Jahr erschien der stenographische Bericht des Prozesses.
Ich werde immer wieder in meiner Meinung bestätigt, dass dieses Forum verfassungsfeindliche Tendenzen aufweist. Die Massenmörder Enver und Talat darf sonst niemand in Deutschland als Helden hinstellen, schwere BeleidigungFerit » Fr 8. Mär 2013, 16:25 hat geschrieben: Quatsch. Talât, Enver und Cemal Paşa waren die besten ihrer Zeit.
http://www.buehnederkulturen.de/pages/d ... lesung.htm
Verlogen ist das. Seit 1921 fehlt jede Entschuldigung für den Mord an unserem Reichsinnenminister.
Entschuldigt euch erstmal.Helicobacter » Fr 8. Mär 2013, 23:01 hat geschrieben:
Ich werde immer wieder in meiner Meinung bestätigt, dass dieses Forum verfassungsfeindliche Tendenzen aufweist. Die Massenmörder Enver und Talat darf sonst niemand in Deutschland als Helden hinstellen, ...
Hier ein paar deutschsprachige Artikel:palulu » Do 21. Mär 2013, 13:32 hat geschrieben:Es ist soweit. Öcalan hat die PKK aufgerufen, die Waffen niederzulegen und sich aus der Türkei zurückzuziehen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 90032.htmlAuch will er die in der Verfassung verankerte Diskriminierung der Kurden abschaffen.
Wenn die beiden zusammen den Kurdenkonflikt in der Türkei lösen, warum nicht?Platon » Fr 29. Mär 2013, 14:25 hat geschrieben:Friedensnobelpreis für Erdogan zusammen mit Öcalan
Wahrscheinlich gibt es bei "euch" keinen Kurdenkonflikt, weil der Begriff Kurd laut eurem "Gesetzbuch" gar nicht exisitert. Abgesehen davon sind in der Türkei nicht alle "gleich vorm Gesetz", es ist zum Beispiel undenkbar für einen Kurden Kampfpilot zu werden, oder andere heikle Positionen einzunehmen. Die politischen Positionen die so manch assimilierter Kurde eingenommen hat waren stets marginal und ohne weitere Bedrohung für die türkischen Interessen. Wenn es denn keinen Konflikt gibt, weshalb dann der ganze Zirkus ??Nuri Alco » Sa 23. Mär 2013, 12:42 hat geschrieben:Einen kurdenkonflikt gibt's bei uns nicht. Die ethnische zugehörigkeit spielt in der türkei überhaupt keine rolle, alle sind vorm gesetz gleich.
Mach Dir gar keine Sorgen. Wer Drogendealer und Mafiosi wie Hashim Thaçi als Freiheitskämpfer verkauft, der macht auch Erdogan und Öcalan zu Friedensnobelpreisträgern.Platon » Fr 29. Mär 2013, 14:25 hat geschrieben:Friedensnobelpreis für Erdogan zusammen mit Öcalan
Da ist was dran.Action Directe » Fr 29. Mär 2013, 21:30 hat geschrieben: Mach Dir gar keine Sorgen. Wer Drogendealer und Mafiosi wie Hashim Thaçi als Freiheitskämpfer verkauft, der macht auch Erdogan und Öcalan zu Friedensnobelpreisträgern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 90032.htmlAuch will er die in der Verfassung verankerte Diskriminierung der Kurden abschaffen.
Das würde mich nach wie vor interessieren.Ferit » Do 21. Mär 2013, 19:27 hat geschrieben: Inwiefern werden in der heutigen türkischen Verfassung (ausschließlich?) Kurden diskriminiert? Welcher Artikel macht das?
Und wer bot der UCK überhaupt die Möglichkeit für einen bewaffneten Konflikt ? Jede Aktion erzeugt eine Reaktion...Es liegt immer im Auge des Betrachters wie man zu gewissen Bewegungen oder Organisationen steht, die einen betrachten sie als nationale Widerstandsbewegungen, die anderen als Terrororganisationen die sich durch illegale Geschäfte finanzieren (Drogen)...wer sich jedoch kritisch und objektiv mit solchen Konflikten beschäftigt muss ich zu aller erst die Frage stellen wie solche Bewegungen entstehen konnten...Mach Dir gar keine Sorgen. Wer Drogendealer und Mafiosi wie Hashim Thaçi als Freiheitskämpfer verkauft, der macht auch Erdogan und Öcalan zu Friedensnobelpreisträgern.
Die Existenz der Kurden wird schlichtweg geleugnet, gibt es denn eine ausgeprägtere Form der Diskriminierung ??Inwiefern werden in der heutigen türkischen Verfassung (ausschließlich?) Kurden diskriminiert? Welcher Artikel macht das?
Staatspräsident zu werden ist marginal und ohne weitere Bedeutung? Interessante Vorstellungen von bedeutsamen politischen Ämtern haben Sie da.Wahrscheinlich gibt es bei "euch" keinen Kurdenkonflikt, weil der Begriff Kurd laut eurem "Gesetzbuch" gar nicht exisitert. Abgesehen davon sind in der Türkei nicht alle "gleich vorm Gesetz", es ist zum Beispiel undenkbar für einen Kurden Kampfpilot zu werden, oder andere heikle Positionen einzunehmen. Die politischen Positionen die so manch assimilierter Kurde eingenommen hat waren stets marginal und ohne weitere Bedrohung für die türkischen Interessen. Wenn es denn keinen Konflikt gibt, weshalb dann der ganze Zirkus ??
OK, Sie sind kein Freund dieses Prozesses, Sie unterstellen der türkischen Seite böse Absichten und Ihre Rhetorik lässt erahnen, welch Geistes Kind Sie sind. Aber mich wundert, dass gerade der Wille von Apo für Sie nicht wirklich bedeutsam ist.
Ich persönlich halte nicht viel von diesen Friedensverhandlungen, obwohl ich mir einen Frieden in dieser Region wünsche. Der Punkt ist, dass ich anhand der türkischen Intention keinen wirklich ehrlichen Friedenswillen erkennen kann, der dauerhaft währen könnte. Erdogan spielt wie schon seine Vorväter mit der Gutmütigkeit (oder sollte man Blauäugigkeit sagen ?) der politischen Vertretern der Kurden. Ich erkenne keine wirklichen Zugeständnisse auf Seiten der Türken, dagegen soll die militärische Schlagkraft der PKK aus dem Spiel genommen werden. Die Tatsache das in den letzten Tage sogar die türkischen Ultrarechten Erdogan ihren Segen ausgesprochen haben, macht mich doch mehr als nur skeptisch - auf Kurden zugehen, und das von den türkischen Rechten ??? Da stimmt irgendwas nicht, und die Geschichte gibt den Kurden viele Beispiele...
Es hat noch gar nicht begonnen, wie kommen Sie darauf von diesem Prozess in der Vergangenheit zu sprechen? Das Militäretat der Türkei hängt nicht davon ab ob die PKK die Waffen niederlegt oder nicht. In dieser Hinsicht messen Sie der PKK eine zu hohe Bedeutet zu.Es gibt viele Punkte die mir durch den Kopf gehen, und wo ich mir denke, ist diese ganze Geschichte nicht viel zu reibungslos abgelaufen ?? Immerhin ist das türkische Militär noch immer eine extrem wichtige Instanz im Staat (Staat im Staat qasi) die sich doch eigentlich gefährdet sieht, falls dieser Konflikt beendet wird. Eine Lösung des Kurdenkonflikts würde bedeuten das die Türkei endlich die Riesenausgaben ihres Militärs einschrenken könnte. Nun, von Seiten des Militärs oder der Kemalistenpartei CHP habe ich bisher keine kritischen Stimmen zu diesem "Friedensplan" gehört.
Wir kennen alle die Taktiken der PKK, im Winter sucht man den Waffenstillstand, um im Sommer wieder zuschlagen zu können. Nun, ich halte die PKK für einen Spielball ausländischer Mächte, die alles andere als Frieden in der Region wollen. Da kann es schon passieren, dass die eine oder andere kurdische Stimme sich gegen eine Aussöhnung ausspricht.Ich denke das die Türken auf Zeit spielen, wie so oft; deshalb hört man auch aus kurdisch- nationalistischen Kreisen das es jetzt besser wäre nicht einzulenken...immer wenn die politischen Feinde der Kurden ihre Hand gereicht haben, war das ein Ausdruck ihrer temporären Schwäche gegenüber dem kurdischen Widerstand, qasi die Ruhe vor dem Sturm...
Ja, in der Türkei schon...in der Türkei herrschte (herrscht ?) der sogenannte "Tiefe Staat", der mit ethnischen Türken, Bosniaken, Tscherkessen besetzt wurde. Ziya Gökalp war auch ein Kurde (Zaza), der Vorbereiter des türkischen Nationalismus; dass ist der Einfluss einer Assimilationspolitik die schon ihre Wurzeln im Osmanischen Reich hatte. Es gab in der modernen türkischen Geschichte keine kurdische Persönlichkeit die als Repräsentant kurdischer Interessen wirkte, und die wenigen assimilierten "Kurden" die es in der Türkei "weit gebracht" haben, hätten niemals die Möglichkeit gehabt wirklich etwas zu ändern; wie auch ? Wie sollte man dem Militär, JITEM, oder MIT auch entgegen wirken ??Staatspräsident zu werden ist marginal und ohne weitere Bedeutung? Interessante Vorstellungen von bedeutsamen politischen Ämtern haben Sie da.
Welches Geisteskind bin ich denn ?? Und weshalb sollte der Wille einer Person über den Interessen einer Nation stehen ? Ich unterstelle der türkischen Seite keine guten Absichten, weil es dafür mehrere Gründe gibt. Wer sich mit kurdischer Geschichte befasst hat wird wissen wovon ich spreche. Weshalb spricht die Türkei denn keine Generalamnestie für die PKK- Kämpfer aus ? Baut man etwa mit Misstrauen die Basis für eine ehrliche Konfliktlösung ??OK, Sie sind kein Freund dieses Prozesses, Sie unterstellen der türkischen Seite böse Absichten und Ihre Rhetorik lässt erahnen, welch Geistes Kind Sie sind. Aber mich wundert, dass gerade der Wille von Apo für Sie nicht wirklich bedeutsam ist.
"Friedensverhandlungen" hat es oft gegeben, erinnern Sie sich an Turgut Özal ?Es hat noch gar nicht begonnen, wie kommen Sie darauf von diesem Prozess in der Vergangenheit zu sprechen?
Fakt ist nunmal das 2/3 aller türkischen Kräfte in Südostanatolien stationiert sind...von den empfindlichen Niederlagen der letzten Jahre möchte ich erst gar nicht anfangen, oder von der Tötung einiger türkischer Offiziere im letzten Jahr. Welche Bedeutung die PKK hat zeigt doch die türkische Medienlandschaft...Das Militäretat der Türkei hängt nicht davon ab ob die PKK die Waffen niederlegt oder nicht. In dieser Hinsicht messen Sie der PKK eine zu hohe Bedeutet zu.
Die Türkei suchte im Winter 2009 den offenen Konflikt mit der PKK, soll ich nun erwähnen wie das ausging ? Die PKK sucht überhaupt keinen Waffenstillstand, ihre Kader sind mobil und extrem gut ausgebildet, und sie genießen derzeit innerhalb der gesamten kurdischen Bevölkerung der Türkei ein gutes Ansehen; das war auch nicht immer so. Die sogenannten Dorfschützer (Korucis), sympathisieren mittlerweile auch mehrheitlich mit der PKK. Ja, die Zeiten haben sich geändert.Wir kennen alle die Taktiken der PKK, im Winter sucht man den Waffenstillstand
Und die Türkei ist ein unabhängiges Land das stets seinen Interessen folgt ? Nun, ich möchte nicht leugnen das die PKK von vielen Mächten beeinflusst wird, aber welcher Staat, Organisation, oder Bewegung im Nahen Osten wird das nicht ?? Sagen Sie mir denn bitte, weshalb die Türkei nun gute Beziehung zu der kurdischen Regierung im Nordirak pflegt ? Von wem wurde die Türkei denn dazu geleitet ?? Nicht von den USA ? Überhaupt finde ich es lächerlich aus türkischer Seite von "Spielbällen" zu sprechen, immerhin war die Türkei Jahrzehnte lang auch nur ein Spielball der NATO, während des Kalten Krieges...erinnern Sie sich daran wie türkische Soldaten nach Korea geschickt wurden ?Nun, ich halte die PKK für einen Spielball ausländischer Mächte, die alles andere als Frieden in der Region wollen. Da kann es schon passieren, dass die eine oder andere kurdische Stimme sich gegen eine Aussöhnung ausspricht.
Die Türkei ist ein Staat, mit vielen ethnischen Bevölkerungsanteilen. Auch wenn den Kurden 20 Jahre Unrecht angetan wurde (Verbot der Sprache und Leugnung der kurdischen Identität), kann das Unrecht nicht mit der Vorbereitung einer Teilung geschehen, weil das Pro-PKK-Konsorten wie Sie gerne so hätten. Sie müssen sich über eines im klaren sein. Seit fast 1000 Jahren zählt dieses Gebiet zum türkischen Territorium, und Sie bezeichnen das Wasser als kurdischen Reichtum?
Ja, in der Türkei schon...in der Türkei herrschte (herrscht ?) der sogenannte "Tiefe Staat", der mit ethnischen Türken, Bosniaken, Tscherkessen besetzt wurde. Ziya Gökalp war auch ein Kurde (Zaza), der Vorbereiter des türkischen Nationalismus; dass ist der Einfluss einer Assimilationspolitik die schon ihre Wurzeln im Osmanischen Reich hatte. Es gab in der modernen türkischen Geschichte keine kurdische Persönlichkeit die als Repräsentant kurdischer Interessen wirkte, und die wenigen assimilierten "Kurden" die es in der Türkei "weit gebracht" haben, hätten niemals die Möglichkeit gehabt wirklich etwas zu ändern; wie auch ? Wie sollte man dem Militär, JITEM, oder MIT auch entgegen wirken ??
Mit Separismus kam man damals genauso weit wie heute, nämlich gar nicht weit.
Der Wille der Nation ist sicherlich nicht die Spaltung des Landes. Und es kann keine Generalamnestie für die PKK-Terroisten geben, da alle Verbrecher aus den 80'er und 90'er Jahren zur Rechenschaft gezogen werden, inklusive ranghohe Militärs.
Die PKK hat es in der Regel mit Wehrpflichtigen zu tun. Kommandos oder die Bordo-Bereliler haben die Terroristen in der Regel nicht überlebt.
Erzählen Sie mal, wie der offene Konflikt 2009 ausgegangen ist. Ihre Ausführung interessiert mich ganz besonders.
Die Türkei ist bemüht ihre Wirtschaft zu stabilisieren, daher meidet sie landesweite Operationen. Dieses als Sieg oder Überlegenheit der PKK zu verkaufen ist die amüsanteste Art Propaganda zu verbreiten.
Die Türkei ist mit dem Beitritt zu Nato Verpflichtungen eingegangen. Diese hat die Türkei damals wie heute sehr ernst genommen. Wollen Sie mir jetzt erzählen, dass die PKK einer ähnlichen bzw vergleichbaren Organisation beigetreten ist?
Mit Separismus kam man damals genauso weit wie heute, nämlich gar nicht weit.
Ja, in der Türkei schon...in der Türkei herrschte (herrscht ?) der sogenannte "Tiefe Staat", der mit ethnischen Türken, Bosniaken, Tscherkessen besetzt wurde. Ziya Gökalp war auch ein Kurde (Zaza), der Vorbereiter des türkischen Nationalismus; dass ist der Einfluss einer Assimilationspolitik die schon ihre Wurzeln im Osmanischen Reich hatte. Es gab in der modernen türkischen Geschichte keine kurdische Persönlichkeit die als Repräsentant kurdischer Interessen wirkte, und die wenigen assimilierten "Kurden" die es in der Türkei "weit gebracht" haben, hätten niemals die Möglichkeit gehabt wirklich etwas zu ändern; wie auch ? Wie sollte man dem Militär, JITEM, oder MIT auch entgegen wirken ??
Der Wille der Nation ist sicherlich nicht die Spaltung des Landes. Und es kann keine Generalamnestie für die PKK-Terroisten geben, da alle Verbrecher aus den 80'er und 90'er Jahren zur Rechenschaft gezogen werden, inklusive ranghohe Militärs.
Welches Geisteskind bin ich denn ?? Und weshalb sollte der Wille einer Person über den Interessen einer Nation stehen ? Ich unterstelle der türkischen Seite keine guten Absichten, weil es dafür mehrere Gründe gibt. Wer sich mit kurdischer Geschichte befasst hat wird wissen wovon ich spreche. Weshalb spricht die Türkei denn keine Generalamnestie für die PKK- Kämpfer aus ? Baut man etwa mit Misstrauen die Basis für eine ehrliche Konfliktlösung ??
Die PKK hat es in der Regel mit Wehrpflichtigen zu tun. Kommandos oder die Bordo-Bereliler haben die Terroristen in der Regel nicht überlebt.
Fakt ist nunmal das 2/3 aller türkischen Kräfte in Südostanatolien stationiert sind...von den empfindlichen Niederlagen der letzten Jahre möchte ich erst gar nicht anfangen, oder von der Tötung einiger türkischer Offiziere im letzten Jahr. Welche Bedeutung die PKK hat zeigt doch die türkische Medienlandschaft...
Erzählen Sie mal, wie der offene Konflikt 2009 ausgegangen ist. Ihre Ausführung interessiert mich ganz besonders.
Die Türkei suchte im Winter 2009 den offenen Konflikt mit der PKK, soll ich nun erwähnen wie das ausging ? Die PKK sucht überhaupt keinen Waffenstillstand, ihre Kader sind mobil und extrem gut ausgebildet, und sie genießen derzeit innerhalb der gesamten kurdischen Bevölkerung der Türkei ein gutes Ansehen; das war auch nicht immer so. Die sogenannten Dorfschützer (Korucis), sympathisieren mittlerweile auch mehrheitlich mit der PKK. Ja, die Zeiten haben sich geändert.
Die Türkei ist mit dem Beitritt zu Nato Verpflichtungen eingegangen. Diese hat die Türkei damals wie heute sehr ernst genommen. Wollen Sie mir jetzt erzählen, dass die PKK einer ähnlichen bzw vergleichbaren Organisation beigetreten ist?
Und die Türkei ist ein unabhängiges Land das stets seinen Interessen folgt ? Nun, ich möchte nicht leugnen das die PKK von vielen Mächten beeinflusst wird, aber welcher Staat, Organisation, oder Bewegung im Nahen Osten wird das nicht ?? Sagen Sie mir denn bitte, weshalb die Türkei nun gute Beziehung zu der kurdischen Regierung im Nordirak pflegt ? Von wem wurde die Türkei denn dazu geleitet ?? Nicht von den USA ? Überhaupt finde ich es lächerlich aus türkischer Seite von "Spielbällen" zu sprechen, immerhin war die Türkei Jahrzehnte lang auch nur ein Spielball der NATO, während des Kalten Krieges...erinnern Sie sich daran wie türkische Soldaten nach Korea geschickt wurden ?
Die Türkei ist ein Staat, mit vielen ethnischen Bevölkerungsanteilen. Auch wenn den Kurden 20 Jahre Unrecht angetan wurde (Verbot der Sprache und Leugnung der kurdischen Identität), kann das Unrecht nicht mit der Vorbereitung einer Teilung geschehen, weil das Pro-PKK-Konsorten wie Sie gerne so hätten. Sie müssen sich über eines im klaren sein. Seit fast 1000 Jahren zählt dieses Gebiet zum türkischen Territorium, und Sie bezeichnen das Wasser als kurdischen Reichtum?Eine Aussöhnung ist ganz einfach, die Türkei muss alle seine Verbrechen gegenüber dem kurdischen Volk eingestehen, die kurdischen Siedlungsgebiete in einem Referendum abstimmen lassen ob man weiterhin ein Teil der Türkei sein will oder nicht - so sieht eine wahre Aussöhnung aus, dann könnten Türken und Kurden auch friedlich miteinander oder nebeneinander leben. Das Türken aber die Kontrolle über die wichtigen Reichtümer der Kurden inne halten (Erdöl und Wasser), die kurdische Identität mit Füßen treten (siehe Assimilationspolitik) ist für mich keine Basis für eine Aussöhnung -- alles läuft über eine TRENNUNG hinaus...das wissen auch die schlausten Türken. Sie können mal schauen wie die Türken ihre Baku- Tiflis- Ceyhan- Pipeline gezogen haben...nämlich rund um die kurdischen Siedlungsgebiete...welch Zufall...
Unter türkischer Herrschaft zu leben, ist also weit kommen ?? Die Tabuisierung der territorialen Integrität der kurdischen Nation wird niemals irgendwen in der Türkei weit bringen, das wird dann spätestens jeder Türke verstehen wenn die Kurden bald Türkeiweit (!!) die Mehrheit stellen werden. Ich verstehe auch nicht diese negative Konnotation, wenn es um den Begriff Separatismus geht. Jedes Volk sollte das Recht haben selbst über sich zu bestimmen.Mit Separismus kam man damals genauso weit wie heute, nämlich gar nicht weit.
Wieso gibt es dann eine Amnestie für Tansu Ciller ? Wieso gibt es eine Amnestie für all die OHAL- Governoure in den Kurdengebieten ? Wieso gibt es eine Amnestie für all die türkischen Richter, Offiziere, Geheimdienstler und, und, und die mit ihren Füßen auf Menschenrechte getreten haben ?? Weshalb spricht heute niemand in der Türkei von der Zerstörung von mehr als 3000 kurdischen Dörfern ?? Wer hat diese Zerstörung zu verantworten ? Und wo bleiben die Konsequenzen ?Der Wille der Nation ist sicherlich nicht die Spaltung des Landes. Und es kann keine Generalamnestie für die PKK-Terroisten geben, da alle Verbrecher aus den 80'er und 90'er Jahren zur Rechenschaft gezogen werden, inklusive ranghohe Militärs.
Wenn dem so wäre, weshalb existiert dann die PKK weiterhin ?? Die Anzahl der türkischen Sonderkommandos übersteigt die Anzahl der PKK- Kämpfer klar und deutlich. Ihre Verehrung der Bordo Bereliler in allen Ehren, aber das sind auch nur Menschen, und haben Kämpfer vor sich die ihr Leben dem Widerstand gewidmet haben, dementsprechend interessant ist auch das Motto dieser türkischen Sonderkommandos, die ja meinen "Der Tod kommt mit uns"...die kurdischen Kämpfer werden vom kurdischen Volk unter anderem auch Peshmerge genannt, was ungefähr so viel bedeutet wie, "diejenigen die dem Tod entgegen gehen". Ach da fällt mir ein, waren es nicht auch Bordo Bereliler Agenten denen man im Nordirak Kartoffelsäcke über den Kopf gesetzt hat ?Die PKK hat es in der Regel mit Wehrpflichtigen zu tun. Kommandos oder die Bordo-Bereliler haben die Terroristen in der Regel nicht überlebt.
Erzählen Sie mal, wie der offene Konflikt 2009 ausgegangen ist. Ihre Ausführung interessiert mich ganz besonders.
Ich betreibe keine Propaganda...Fakt ist nunmal das die PKK derzeit eine sehr hohe Anzahl von Befürwortern hat, Tendenz steigend...Dieses als Sieg oder Überlegenheit der PKK zu verkaufen ist die amüsanteste Art Propaganda zu verbreiten.
Die PKK kämpft gegen eine der größten Armeen der Welt, da muss man auch Verpflichtungen eingehen, wenn man Unterstützung haben will, so ist das...Die Türkei ist mit dem Beitritt zu Nato Verpflichtungen eingegangen. Diese hat die Türkei damals wie heute sehr ernst genommen. Wollen Sie mir jetzt erzählen, dass die PKK einer ähnlichen bzw vergleichbaren Organisation beigetreten ist?
Den Kurden wird also erst seit 20 Jahren Unrecht angetan ?? Seit wann existiert denn die Verfassung der türkischen Republik ??Die Türkei ist ein Staat, mit vielen ethnischen Bevölkerungsanteilen. Auch wenn den Kurden 20 Jahre Unrecht angetan wurde (Verbot der Sprache und Leugnung der kurdischen Identität),
Ich bin kein Anhänger der PKK, um erst einmal alles klar zu stellen !! Die Teilung ist die einzige Lösung, das werden schon alle einsehen...kann das Unrecht nicht mit der Vorbereitung einer Teilung geschehen, weil das Pro-PKK-Konsorten wie Sie gerne so hätten
Die arabischen Gebiete gehörten auch Jahrhunderte lang zum osmanischen Territorium, na und ?? Was hat das für eine Bedeutung ? Entscheidend ist die demographische Situation...die Türken okkupieren nämlich seit fast tausend Jahren das Siedlungsgebiet der Kurden...ja, ich bezeichne als Reichtum den die Kurden verwalten müssen, weil es ihre Siedlungsgebiete sind.Seit fast 1000 Jahren zählt dieses Gebiet zum türkischen Territorium, und Sie bezeichnen das Wasser als kurdischen Reichtum?
"Dank" Enver Pascha und seinem Genozid zu Beginn des 20. Jahrhunderts gibt es in "diesem Gebiet" kaum noch orientalische Christen, und selbst vor dem Genozid stellten die Kurden in Südostanatolien die Mehrheit da...die Armenier können auch nicht mehr ein Gebiet für sich beanspruchen in dem zu 90 % Kurden leben, genauso wenig können es die Türken über kurz oder lang...Staaten definieren sich über ihre Demographie, weshalb betrieb und betreibt die Türkei wohl auch eine Assimilationspolitik ?? Bei den Lazen, Tscherkessen hatte man ja Erfolg, aber nicht bei den Kurden !! Deshalb wird dieses Land auch über kurz oder lang geteilt werden !Vor den Türken und Kurden waren die Armenier und Aramäer in diesem Gebiet, davor die Hethiter. Was würden sie denen sagen wenn die das Land für sich beanspruchen würden?
Laut vielen renommierten Orientalisten (u.a. Minorsky) sind die Meder die Vorfahren der Kurden. Aber ich las ja mal das die Türken die Nachkommen der Sumerer wären...Und erzählen Sie hier nicht, dass die Hethiter die Vorfahren der Kurden sein, dass wäre fast so lächerlich wie die Sonnensprachtheorie die Atatürk damals so gut gefallen hat.
Keiner muss unter türkischer Herrschaft leben, eine Auswanderung in den Nord-Irak könnte da Abhilfe leisten. Da können Sie auch über sich selbst bestimmen.Unter türkischer Herrschaft zu leben, ist also weit kommen ?? Die Tabuisierung der territorialen Integrität der kurdischen Nation wird niemals irgendwen in der Türkei weit bringen, das wird dann spätestens jeder Türke verstehen wenn die Kurden bald Türkeiweit (!!) die Mehrheit stellen werden. Ich verstehe auch nicht diese negative Konnotation, wenn es um den Begriff Separatismus geht. Jedes Volk sollte das Recht haben selbst über sich zu bestimmen.
Warten Sie das Ende dieses Prozesses ab!!Wieso gibt es dann eine Amnestie für Tansu Ciller ? Wieso gibt es eine Amnestie für all die OHAL- Governoure in den Kurdengebieten ? Wieso gibt es eine Amnestie für all die türkischen Richter, Offiziere, Geheimdienstler und, und, und die mit ihren Füßen auf Menschenrechte getreten haben ?? Weshalb spricht heute niemand in der Türkei von der Zerstörung von mehr als 3000 kurdischen Dörfern ?? Wer hat diese Zerstörung zu verantworten ? Und wo bleiben die Konsequenzen ?
Gladio wird in der Türkei nicht verschleiert, auch Ergenekon wird sein Fett weg bekommen. Und diese Widerstandsbewegung wie Sie sie nennen, handelt mit Drogen, Waffen und Menschen. Sie hat in der Vergangenheit nicht davor zurück geschreckt Anschläge auf Zivilisten zu verüben. Daher ist es keine Diskreditierung, sondern das Kind beim Namen nennen.Es ist immer leicht eine Widerstandsbewegung zu diskreditieren, aber weshalb verschleiern Sie uns den Staatsterrorismus der Türkei ? Weshalb weichen Sie von der Tatsache ab, dass in der Türkei ein "Tiefer Staat" (Derin Devlet) existiert(e) ?
Weil es Mächte gibt, die damit Angst und Schrecken verbreiten wollen. Insbesondere in europäischen Staaten.Wenn dem so wäre, weshalb existiert dann die PKK weiterhin ??
Menschen mit einer besonderen Ausbildung. Wenn Sie den Unterschied nicht verstehen, dann sollten Sie sich nicht zu dem Thema äußernDie Anzahl der türkischen Sonderkommandos übersteigt die Anzahl der PKK- Kämpfer klar und deutlich. Ihre Verehrung der Bordo Bereliler in allen Ehren, aber das sind auch nur Menschen,
dafür werden Sonderkommandos ausgebildet.und haben Kämpfer vor sich die ihr Leben dem Widerstand gewidmet haben, dementsprechend interessant ist auch das Motto dieser türkischen Sonderkommandos, die ja meinen "Der Tod kommt mit uns"
Nicht wenn sie es mit den Bordo Bereliler zu tun haben....die kurdischen Kämpfer werden vom kurdischen Volk unter anderem auch Peshmerge genannt, was ungefähr so viel bedeutet wie, "diejenigen die dem Tod entgegen gehen".
Diese Bordo Berelliler haben sich auf türkischer Anweisung hin ergeben und wurden von US-Einheiten mit Säcken über den Kopf abgeführt. Da haben Ihre Pluderhosen keinen Beitrag zu geleistetAch da fällt mir ein, waren es nicht auch Bordo Bereliler Agenten denen man im Nordirak Kartoffelsäcke über den Kopf gesetzt hat ?
Anschläge auf den kurdischen Governour von Kerkuk waren ja geplant, geklappt hat das ja bekanntlich nicht...aber wer diese Sonderkommandos kennt weiß genau das sie nur für solche Einsätze gut sind...ein persönlicher Tipp von mir an Sie, schauen Sie sich nicht so viel Kurtlar Vadisi an...
Oh ja, und die Waffen werden immer moderner. Mit Drohnen aus türkischer Produktion und dem Göktürk II Satelliten über den Dächern der Region gibt es keine Instanz mehr, die den Terroristen im Nord-Irak noch eine Warnung zukommen lassen könnte.Die "Terroristen" überleben in der Regel nicht, weil die türkischen Streitkräfte modernste Waffen besitzen und darüber hinaus auch noch Giftgas anwenden...
Die Türkei möchte das Blutvergießen beenden, das hat nichts mit Effektivität zu tun. Und wenn Sie sich genauer informiert hätten, dann wüßten Sie bereits, dass die Türkei mittlerweile eigene Drohnen herstellt.Drohnen möchte die Türkei ja auch haben, die könnten sie sehr gut gebrauchen...die sind aber teuer und die bekommt man auch nicht so leicht, also wenn die Sonderkommandos wirklich so "effektiv" wären bräuchte die Türkei nicht um solche Waffen betteln oder erst gar in Friedensverhandlungen mit "Terroristen" eintreten
Mit fremden Federn schmücken was??Ich möchte erst mal sagen, das ich mich geirrt habe, es war der Winter 2008, da habe ich mich um ein Jahr geirrt.
http://diepresse.com/home/politik/ausse ... m-Nordirak
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Turki ... thern_Iraq
Wie er ausging ?? Die türkische Armee sprach davon den Konflikt ein für alle mal zu beenden...die PKK sollte vernichtet werden...hohe Kriegsziele hatte man sich erteilt...na wurden diese Ziele erreicht ?
Am Freitag gab es Anzeichen, dass die türkische Armee ihre Militäroperation gegen kurdische Rebellen im Nachbarland beendet – vermutlich auf Druck der Amerikaner.
Ihre Quelle!!!
Mag sein, aber es nicht die Dimensionen wie Sie hier suggerieren wollen.Ich betreibe keine Propaganda...Fakt ist nunmal das die PKK derzeit eine sehr hohe Anzahl von Befürwortern hat, Tendenz steigend...
Ach so, schön dass Sie das zugeben...Die PKK kämpft gegen eine der größten Armeen der Welt, da muss man auch Verpflichtungen eingehen, wenn man Unterstützung haben will, so ist das...
ha ha ha ha, der war lustig.Den Kurden wird also erst seit 20 Jahren Unrecht angetan ?? Seit wann existiert denn die Verfassung der türkischen Republik ??
Teilung ist keine Option, das dürften alle verstehen. Der Versuch einer Teilung wird im großen Blutvergießen enden und die gesamte Region in eine Krise stürzen. Evtl ist das eine der Verpflichtungen die die PKK eingegangen ist?Ich bin kein Anhänger der PKK, um erst einmal alles klar zu stellen !! Die Teilung ist die einzige Lösung, das werden schon alle einsehen...
Sie glauben, dass sich die Geschichte wiederholen könnte? Entscheidend ist, wer die Souveränität über das Gebiet besitzt.Die arabischen Gebiete gehörten auch Jahrhunderte lang zum osmanischen Territorium, na und ?? Was hat das für eine Bedeutung ? Entscheidend ist die demographische Situation...die Türken okkupieren nämlich seit fast tausend Jahren das Siedlungsgebiet der Kurden...ja, ich bezeichne als Reichtum den die Kurden verwalten müssen, weil es ihre Siedlungsgebiete sind.
Das scheint die allgemeine Auffassung von nationalistischen Kurden zu sein. Deshalb wurde die Demographie in Mosul und Kerkük massiv verändert."Dank" Enver Pascha und seinem Genozid zu Beginn des 20. Jahrhunderts gibt es in "diesem Gebiet" kaum noch orientalische Christen, und selbst vor dem Genozid stellten die Kurden in Südostanatolien die Mehrheit da...die Armenier können auch nicht mehr ein Gebiet für sich beanspruchen in dem zu 90 % Kurden leben, genauso wenig können es die Türken über kurz oder lang...Staaten definieren sich über ihre Demographie, weshalb betrieb und betreibt die Türkei wohl auch eine Assimilationspolitik ?? Bei den Lazen, Tscherkessen hatte man ja Erfolg, aber nicht bei den Kurden !! Deshalb wird dieses Land auch über kurz oder lang geteilt werden !
Laut vielen renommierten Orientalisten (u.a. Minorsky) sind die Meder die Vorfahren der Kurden. Aber ich las ja mal das die Türken die Nachkommen der Sumerer wären...
Quelle:Die von einigen vertretene Ansicht einer medischen Abstammung der Kurden beruhte auf Publikationen von Wladimir Minorski, der seine Behauptungen auf sprachliche Verwandtschaft gründete, was bei der fast nicht vorhandenen Kenntnis der medischen Sprache keine seriöse Sprachwissenschaft ist. Deswegen wird diese Hypothese von allen Iranologen abgelehnt bzw. als nicht beweisbar betrachtet.
Ich denke, die Ereignisse zu Newroz in Amed, Wan und vielen anderen nordkurdischen Städten haben gezeigt das niemand irgendwohin auswandern wird...die Situation in Westkurdistan (Nordost- Syrien) zeigt wohin der Kurs geht...Keiner muss unter türkischer Herrschaft leben, eine Auswanderung in den Nord-Irak könnte da Abhilfe leisten. Da können Sie auch über sich selbst bestimmen.
Ich sagte Ihnen doch, das Sie Kurtlar Vadisi aus ihrem Programm streichen sollten, das schürt nur AngstWeil es Mächte gibt, die damit Angst und Schrecken verbreiten wollen. Insbesondere in europäischen Staaten.
Türkische Nationalisten sehen ja auch überall nur Angst und Schrecken, man fürchtet sich vor den Juden, den Amerikanern, den Europäern, den Russen, den Griechen, und und...nette Paranoia...Natürlich handeln solche Organisationen mit Drogen...wie sonst soll man sich effektiv finanzieren ?? Und was glauben Sie wie Spezialoperationen des MIT und JITEM finanziert wurden ?? In der Türkei sollte wirklich niemand mit dem Finger auf die PKK zeigen was Menschenhandel und Drogenhandel betrifft...da sollte man erst vor der eigenen Haustür kehren.Und diese Widerstandsbewegung wie Sie sie nennen, handelt mit Drogen, Waffen und Menschen. Sie hat in der Vergangenheit nicht davor zurück geschreckt Anschläge auf Zivilisten zu verüben. Daher ist es keine Diskreditierung, sondern das Kind beim Namen nennen.
So besonders, dass die Türkei jährlich Milliarden in neue Waffen pumpt...inwiefern ich mich da auskenne spielt überhaupt keine Rolle. Fakt ist, das Sie hier ein Bild von den Sonderkommandos zeichnen als ob das Maschinen wären...Menschen mit einer besonderen Ausbildung. Wenn Sie den Unterschied nicht verstehen, dann sollten Sie sich nicht zu dem Thema äußern
Viele dieser PKK- Kämpfer haben Verwandte und Freunde verloren, haben den türkischen Rassismus selbst miterlebt. Ich möchte nicht zu sehr abschweifen, aber Sie können sich selbst bei "Amnesty International" oder der "Gesellschaft für bedrohte Völker" weiter informieren, was die Nordkurden zu erleiden hatten. Diese jungen Leute sind nicht umsonst in die Arme der PKK geflüchtet...und was glauben Sie, können solche Emotionen bei Menschen auslösen ?? Lesen Sie mal Nadire Maters Buch "Mehmets Buch : türkische Soldaten berichten über ihren Kampf gegen kurdische Guerillas", da werden 40 türkische Soldaten nach ihrem Wehrdienst interviewt...da kann man nachlesen wie Guerillas agieren, speziell die Frauenkommandos der PKK...die kennen keine Bordo Bereliler oder sonst wen weil sie sowieso nichts zu verlieren haben...in Nadire Maters Buch wird aber beschrieben wie "heldenhaft" die Soldaten aus dem Sonderkommandos die Leichen von Guerillas schänden...eine schöne Ausbildung bekommen die da...Nicht wenn sie es mit den Bordo Bereliler zu tun haben.
Ja, ansonsten hätten sie sich ihren Weg frei gekämpft - zum Glück wurde es ihnen befohlen sich zu ergebenDiese Bordo Berelliler haben sich auf türkischer Anweisung hin ergeben und wurden von US-Einheiten mit Säcken über den Kopf abgeführt. Da haben Ihre Pluderhosen keinen Beitrag zu geleistet
Die Pluderhosen haben alles organisiert, und waren auch vor Ort...da haben Sie nicht mal bei Kurtlar Vadisi aufgepasst...Davon weiss ich Bescheid, nur sagen Sie uns mal ob die türkischen Drohnen dieselbe Schlagkraft wie die amerikanischen haben bzw. auf demselben Stand sind?Die Türkei möchte das Blutvergießen beenden, das hat nichts mit Effektivität zu tun. Und wenn Sie sich genauer informiert hätten, dann wüßten Sie bereits, dass die Türkei mittlerweile eigene Drohnen herstellt.
Das türkische Militär hat damals den Mund sehr voll genommen, und meinte das man in einem "Blitzangriff" alles erledigen wird, so war das mit den USA abgesprochen...so sah es dann aber nicht aus...der Druck der Amerikaner kam auch nicht aus dem Nichts...der kam zustande wegen den Kurden im Irak, die gedroht hatten sich auch einzumischen.Mit fremden Federn schmücken was??
Ich weiß zwar nicht worüber Sie genau lachen, aber falls Sie ein Türke sind, würde ich Ihnen ans Herz legen sich besser mit türkischer Geschichte zu befassen, oder hat Kenan Evren der Türkei eine Verfassung gebracht ?? Wollen Sie also sagen das die Türkei vor Kenan Evren keine Verfassung hatte ? Eine Republik ohne Verfassung qasi ?? So bezeichnet man eigentlich nur eine Bananenrepublik, war das die Türkei vor Kenan Evren ??ha ha ha ha, der war lustig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung ... %C3%BCrkei
Ohne die territoriale Integrität der Kurden, Palis, und anderen Völkern im Nahen Osten wird es niemals Frieden geben, so realistisch muss man schon seinDer Versuch einer Teilung wird im großen Blutvergießen enden und die gesamte Region in eine Krise stürzen. Evtl ist das eine der Verpflichtungen die die PKK eingegangen ist?
Ja, Geschichte wiederholt sich fast immer...die Türken müssen endlich das Osmanische Reich vergessen, man kann doch nicht immer in der Vergangenheit schwelgen. Diese Großmachtansprüche sind lächerlich...erst versuchte man die "großtürkische Lösung" (Turan), und danach wollte man die arabische Welt für sich gewinnen (siehe Israel- Krise)...beides hat fehlgeschlagen...aber lernen die Türken daraus ? Nein.Sie glauben, dass sich die Geschichte wiederholen könnte? Entscheidend ist, wer die Souveränität über das Gebiet besitzt.
Kerkûk war schon immer eine kurdische Stadt - das wollte Saddam Hussein und seine Vorgänger ändern, deshalb hat man seit den 60er Jahren auch systematisch Kurden aus Kerkûk deportiert. Ergo hat man nur die Demographie von Kerkûk wiederhergestellt. Und in Mosul wurde ebenfalls die Demographie verändert, aber nicht im Sinne der Kurden...Sie können sich gerne weiter informieren...Das scheint die allgemeine Auffassung von nationalistischen Kurden zu sein. Deshalb wurde die Demographie in Mosul und Kerkük massiv verändert.
Dann werden sie damit leben müssen, dass die Türkei nicht teilbar ist.Ich denke, die Ereignisse zu Newroz in Amed, Wan und vielen anderen nordkurdischen Städten haben gezeigt das niemand irgendwohin auswandern wird...die Situation in Westkurdistan (Nordost- Syrien) zeigt wohin der Kurs geht...
Hmm...Ich sagte Ihnen doch, das Sie Kurtlar Vadisi aus ihrem Programm streichen sollten, das schürt nur Angst
Haben Sie Beweise für Ihre Behauptungen bezüglich MIT und JITEM? Sie wissen schon, dass die JITEM, im Zuge der Konterguerilla von der Nato eingeführt worden ist. Nicht das diese deswegen in einem besseren Licht dastehen würden. Aber Ihre Behauptung MIT bezüglich ist einfach nur lächerlich.Natürlich handeln solche Organisationen mit Drogen...wie sonst soll man sich effektiv finanzieren ?? Und was glauben Sie wie Spezialoperationen des MIT und JITEM finanziert wurden ?? In der Türkei sollte wirklich niemand mit dem Finger auf die PKK zeigen was Menschenhandel und Drogenhandel betrifft...da sollte man erst vor der eigenen Haustür kehren.
So überragend, dass die Pluderhosen sich in diese Hose machen wenn die Bordo Berelliler anrücken.So besonders, dass die Türkei jährlich Milliarden in neue Waffen pumpt...inwiefern ich mich da auskenne spielt überhaupt keine Rolle. Fakt ist, das Sie hier ein Bild von den Sonderkommandos zeichnen als ob das Maschinen wären...
Diese PKK beutete die "eigene" Bevölkerung aus. Nahrungsmittel und Geld mussten sie der PKK zur Verfügung stellen. Und wer nichts hatte musste seine Kinder hergeben. Wie viele Kurden hat die PKK ermordet, weil sie nicht pro PKK waren oder weil die PKK Kollaboration mit dem türkischen Staat oder Verrat vermutete? Kindersoldaten?Viele dieser PKK- Kämpfer haben Verwandte und Freunde verloren, haben den türkischen Rassismus selbst miterlebt. Ich möchte nicht zu sehr abschweifen, aber Sie können sich selbst bei "Amnesty International" oder der "Gesellschaft für bedrohte Völker" weiter informieren, was die Nordkurden zu erleiden hatten. Diese jungen Leute sind nicht umsonst in die Arme der PKK geflüchtet...und was glauben Sie, können solche Emotionen bei Menschen auslösen ?? Lesen Sie mal Nadire Maters Buch "Mehmets Buch : türkische Soldaten berichten über ihren Kampf gegen kurdische Guerillas", da werden 40 türkische Soldaten nach ihrem Wehrdienst interviewt...da kann man nachlesen wie Guerillas agieren, speziell die Frauenkommandos der PKK...die kennen keine Bordo Bereliler oder sonst wen weil sie sowieso nichts zu verlieren haben...in Nadire Maters Buch wird aber beschrieben wie "heldenhaft" die Soldaten aus dem Sonderkommandos die Leichen von Guerillas schänden...eine schöne Ausbildung bekommen die da...
Die Bordo Berelliler handeln auf Befehl, das macht einen Soldaten mit Spezialausbildung aus. Und auf Alliierte schießen türkische Soldaten auch nicht. Die einzigen Pluderhosen die anwesend waren, waren überraschten Pluderhosen, die es kaum glauben konnten, dass mitten unter ihnen eine türkische Spezialeinheit einen Stützpunkt aufgebaut hatten.Ja, ansonsten hätten sie sich ihren Weg frei gekämpft - zum Glück wurde es ihnen befohlen sich zu ergeben
Die Drohnen brauchen keine Schlagkraft- noch nicht!! Bisher genügt es der Türkei Drohnen zu besitzen, welche der Aufklärung dienen. Auf Stealtheigenschaften kann die Türkei aktuell verzichten.Davon weiss ich Bescheid, nur sagen Sie uns mal ob die türkischen Drohnen dieselbe Schlagkraft wie die amerikanischen haben bzw. auf demselben Stand sind?
Türken wollen Blutvergießen beenden ?? Hmm...und den Pazifismus soll man den Neoosmanen abkaufen ??
Klar, die Amerikaner hatten Angst vor der gloreichen kurdischen ArmeeDas türkische Militär hat damals den Mund sehr voll genommen, und meinte das man in einem "Blitzangriff" alles erledigen wird, so war das mit den USA abgesprochen...so sah es dann aber nicht aus...der Druck der Amerikaner kam auch nicht aus dem Nichts...der kam zustande wegen den Kurden im Irak, die gedroht hatten sich auch einzumischen.
Die Türkei hatte vorher eine andere Verfassung als die von Kenan Evren. Erst durch ihn wurde die kurdische Sprache verboten. Vorher gab es dieses Verbot auch nicht. Heute betrachtet er diese Entscheidung ebenfalls als Fehler.Ich weiß zwar nicht worüber Sie genau lachen, aber falls Sie ein Türke sind, würde ich Ihnen ans Herz legen sich besser mit türkischer Geschichte zu befassen, oder hat Kenan Evren der Türkei eine Verfassung gebracht ?? Wollen Sie also sagen das die Türkei vor Kenan Evren keine Verfassung hatte ? Eine Republik ohne Verfassung qasi ?? So bezeichnet man eigentlich nur eine Bananenrepublik, war das die Türkei vor Kenan Evren ??
Dann leben Sie damit, dass es niemals Frieden für Menschen wie Sie geben wird!!Ohne die territoriale Integrität der Kurden, Palis, und anderen Völkern im Nahen Osten wird es niemals Frieden geben, so realistisch muss man schon sein
Das osmanische Reich kann man nicht vergessen. Es ist Teil der türkischen Geschichte. Und die Türkei betreibt ganz sicher keine Bestrebungen das Kalifat wieder einzuführen. Es gibt keine Versuche einer Großtürkischen Lösung. Das würde voraussetzen, das es ein türkisches Problem geben würde. Den nahen Osten in einer Union vereinen zu wollen ist kein Großmachtsanspruch, sondern der Versuch den nahen Osten zu befrieden und von Großmachtseinflüssen zu befreien. Dass insbesondere der Westen die Befriedung des nahen Ostens torpediert hat schon seinen Grund. Es sind Märkte die aufgegeben, bzw geteilt werden müssten, die Angst vor der Energieknappheit spielen dabei eine große Rolle nicht zu vergessen, die Mrd die die Waffenindustrie durch die Konflikte verdient.Ja, Geschichte wiederholt sich fast immer...die Türken müssen endlich das Osmanische Reich vergessen, man kann doch nicht immer in der Vergangenheit schwelgen. Diese Großmachtansprüche sind lächerlich...erst versuchte man die "großtürkische Lösung" (Turan), und danach wollte man die arabische Welt für sich gewinnen (siehe Israel- Krise)...beides hat fehlgeschlagen...aber lernen die Türken daraus ? Nein.
Natürlich, es war schon immer kurdisch, man hat ein Unrecht wieder gut gemacht, die Ordnung wieder hergestellt... So wie Sie argumentieren Verbrecher immer.Kerkûk war schon immer eine kurdische Stadt - das wollte Saddam Hussein und seine Vorgänger ändern, deshalb hat man seit den 60er Jahren auch systematisch Kurden aus Kerkûk deportiert. Ergo hat man nur die Demographie von Kerkûk wiederhergestellt. Und in Mosul wurde ebenfalls die Demographie verändert, aber nicht im Sinne der Kurden...Sie können sich gerne weiter informieren...
[/quote][/quote]Und zur Ethnogese der Kurden:
Es gibt viele Thesen, aber es entspricht nicht der Wahrheit das alle Iranologen die Abstammung von den Medern ablehnen
Ist der Zeitpunkt des arabischen Frühlings ein Zufall?Skalg » Mo 1. Apr 2013, 06:36 hat geschrieben:Sagen wir mal so - die Türkei hat ein sehr großes strategisches Interesse daran, den Kurdenkonflikt zu beenden. Wenn sie das schafft, kann sie sich viel stärker außenpolitisch in der Region einbringen.
Ja und ?? Wer von diesen Staaten finanziert nun die PKK direkt ?? Glauben Sie etwa das man eine nationale Bewegung wie die PKK völlig isolieren kann...es gab eine Zeit da bezeichnete man auch die PLO als eine Terrororganisation, aber pflegte trotzdem Kontakte zu ihnen, so ist nunmal Politik...in Ihren Quellen wird übrigens auch erwähnt wie Sayin Abdullah Öcalan von den Griechen übergangen wurde...so ist nunmal die Politik...Kontakte gibt es überall...wem haben es denn die Türken zu verdanken, dass man Sayin Abdullah Öcalan gefasst hat ? Jetzt sagen Sie bloss nicht den Bordo ...Und diese Liste kann weiter fortgeführt werden. Italien, Zypern, Belgien, USA und Israel. Dafür braucht man kein Kurtlar Vadisi, sondern einfach ein wenig Recherche.
Lächerlich ist, wenn man keine Informationen besitzt, aber lautstark "Argumente" präsentieren will. Sie können sich mal selbstständig über Mehmet Eymürs Machenschaften informieren, als diese Person der MIT- Verantwortliche für "Sonderoperationen" in Sofia war (zwischen 1980 und 1982).Haben Sie Beweise für Ihre Behauptungen bezüglich MIT und JITEM? Sie wissen schon, dass die JITEM, im Zuge der Konterguerilla von der Nato eingeführt worden ist. Nicht das diese deswegen in einem besseren Licht dastehen würden. Aber Ihre Behauptung MIT bezüglich ist einfach nur lächerlich.
Achso, der JITEM wurde von der NATO gegründet, deshalb also rein ? Nette Argumente, aber ich gebe Ihnen weitere "Ansätze":Ich rede nichts schön...im Nahen Osten, speziell im Iran, Türkei, und dem Irak wird viel Geld durch den Rauschgifthandel gemacht...da verdienen alle mit, speziell die Geheimdienste und Organisationen die in kriegerische Handlungen verwickelt sind...ist halt schnelles Geld...Und damit können Sie die dunklen Machenschaften der PKK nicht schönreden.
Das ist keine Antwort, weshalb die Türkei Milliarden jährlich in neue Waffen pumpt...ergo können diese Bordos nicht so überragend sein wie Sie es so romantisch beschreibenSo überragend, dass die Pluderhosen sich in diese Hose machen wenn die Bordo Berelliler anrücken.
Diese PKK beutete die "eigene" Bevölkerung aus. Nahrungsmittel und Geld mussten sie der PKK zur Verfügung stellen. Und wer nichts hatte musste seine Kinder hergeben. Wie viele Kurden hat die PKK ermordet, weil sie nicht pro PKK waren oder weil die PKK Kollaboration mit dem türkischen Staat oder Verrat vermutete? Kindersoldaten?
Wer in einen schmutzigen Krieg involviert ist, begeht auf jedenfall viele Fehler, so hat es uns die Geschichte gelehrt. Die Frage ist nur, seit wann existiert die PKK und seit wann werden die Kurden in der Türkei misshandelt und unterdrückt ?? Das wäre einmal ein Denkansatz für Sie...Die Katze, die sich nicht nass machen will, fängt keinen Fisch
Sind Israelis da miteingeschlossen ?Und auf Alliierte schießen türkische Soldaten auch nicht
Der kurdische Sicherheitsdienst ist über alle Bewegungen des MITs und aller Sonderkommandos informiert, erzählen Sie doch bitte keine Märchengeschichten. Die MIT- Zentralen und türkischen Stützpunkte im Nordirak sind allseits bekannt, die werden Schritt für Tritt überwacht...und die Information das diese Sonderkommandos solch eine feige Aktion geplant hatten wurden den Amerikanern durch den Geheimdienst der PUK übermittelt...einfach mal weiter informierenDie einzigen Pluderhosen die anwesend waren, waren überraschten Pluderhosen, die es kaum glauben konnten, dass mitten unter ihnen eine türkische Spezialeinheit einen Stützpunkt aufgebaut hatten.
Wie kann dann die PKK frei agieren, wenn man doch solche Technologie besitzt ?? Ich bitte hier um eine nüchterne Ausführung. Das soll hier nicht zu einem sogenannten "Schwanzvergleich" beider Kräfte ausarten, jeder weiß das die Türkei bis auf die Zähne bewaffnet ist und modernste Waffen besitzt, aber wie ist das Kräfteverhältnis in Wirklichkeit ?? Ihre Argumentation und die vieler Türken ist zu selbstverliebt, wenn solch ein Kräfteverhältnis wirklich existieren würde, wie sie es suggerieren, dann gäbe es doch keine PKK mehr...oder ist das Militär etwa an einem Katz und Maus- Spiel interessiert, um nicht seine bedeutende Stellung in der kriegerischen Gesellschaft der Türken zu verlieren ??Die Drohnen brauchen keine Schlagkraft- noch nicht!! Bisher genügt es der Türkei Drohnen zu besitzen, welche der Aufklärung dienen.
Natürlich hatten sie das nicht, die USA verfolgt spezielle Interessen im Nahen Osten, und augenscheinlich war es nicht im Interesse der USA das die Türkei sowohl die Nordkurden als auch die Südkurden bekämpft...weitere Hintergründe hierfür finde ich derzeit nicht. Die USA hat diesen Prozess der Öffnung herbeigebracht, das sollte jedem klar sein...Kurden wie auch Türken sind nur Schachfiguren, auch wenn Sie das nicht sehen wollen.Klar, die Amerikaner hatten Angst vor der gloreichen kurdischen Armee
Ja, ja, das nette Interview vom "Onkel Evren" habe ich auch gelesen - gaaanz süß. Das Evren die Gesetze in der Türkei verschärft hat streite ich nicht ab, aber auch vor Evren wurde die Existenz der Kurden geleugnet, und die kurdische Sprache war genauso verboten, bzw. gar nicht existent...also brauchen Sie nicht alles auf Kenan Evren beziehen, der Vater der Türkei hat die Kurden um ihre Existenz und Rechte betrogen, nachdem er von ihnen Hilfe bezog in seinem Unabhängigkeitskrieg...viel wurde den "Glaubensbrüdern" versprochen, naiv waren sie, die Kurden, das Resultat haben wir nun - und die Geschichte scheint sich zu wiederholen, nur sind die Akteure heute andere...Die Türkei hatte vorher eine andere Verfassung als die von Kenan Evren. Erst durch ihn wurde die kurdische Sprache verboten. Vorher gab es dieses Verbot auch nicht. Heute betrachtet er diese Entscheidung ebenfalls als Fehler.
Das ist keine objektive Argumentation. Machen Sie mal die Augen zu, und denken Sie an die Uyguren in China, oder an die Azeris im Iran - welch Leid wird ihnen zugefügt, welche Ungerechtigkeit; was fordern Sie denn für diese Völker ?? Und jetzt öffnen Sie bitte wieder Ihre Augen...Dann leben Sie damit, dass es niemals Frieden für Menschen wie Sie geben wird!!
Sie wollen also leugnen, dass sich die Türkei darum bemüht hat als Schirmherr der zentralasiatischen Turkvölker aufzutreten ?? Sie leugnen auch das Erdogan sich als neuer Führer der islamischen Welt sieht ? Die Türkei bemüht sich also die Region zu demokratisieren ???? Das ist jetzt Ihr Ernst ?Das osmanische Reich kann man nicht vergessen. Es ist Teil der türkischen Geschichte. Und die Türkei betreibt ganz sicher keine Bestrebungen das Kalifat wieder einzuführen. Es gibt keine Versuche einer Großtürkischen Lösung. Das würde voraussetzen, das es ein türkisches Problem geben würde. Den nahen Osten in einer Union vereinen zu wollen ist kein Großmachtsanspruch, sondern der Versuch den nahen Osten zu befrieden und von Großmachtseinflüssen zu befreien. Dass insbesondere der Westen die Befriedung des nahen Ostens torpediert hat schon seinen Grund. Es sind Märkte die aufgegeben, bzw geteilt werden müssten, die Angst vor der Energieknappheit spielen dabei eine große Rolle nicht zu vergessen, die Mrd die die Waffenindustrie durch die Konflikte verdient.
Ist es das ? Glauben Sie das die Araber das Osmanische Reich vergessen haben ? Noch heute handeln viele populäre arabische Serien von der Unterdrückung der Osmanen - sowas vergisst niemand...die Türkei hat durch seine augenscheinliche Israel- Feindlichkeit Sympathien gewonnen, aber noch nich die Herzen der Araber...Davon mal abgesehen wird die Türkei von den Bevölkerungen der arabischen Staaten geliebt. Die Zeiten in denen zwischen Türken und Arabern Zwietracht und Hass gesät und geschürt worden ist, ist vorbei.
Auf einer ehrlichen Basis ja, aber nicht wenn die USA als Vermittler wirken und die Türken zu Zugeständnisse zwingenUnd zwischen Kurden und Türken wird diese eisige Zeit auch beendet werden, ob das Konsorten wie Sie nun gerne hätten oder nicht.
Informieren Sie sich bitte doch erst einmal über die kurdischen und turkmenischen Deportationen in Kerkûk, die bereits seit den 60er Jahren ausgeführt wurden.Natürlich, es war schon immer kurdisch, man hat ein Unrecht wieder gut gemacht, die Ordnung wieder hergestellt... So wie Sie argumentieren Verbrecher immer.
Ich lese Quellen aus allen Lagern - glauben Sie mir...kennen Sie Erich Feigl ?? Haben Sie seine Bücher gelesen ? Nicht empfehlenswert, aber eben ein Buch das eine andere Perspektive zeigt...Seien Sie doch mal ein wenig Realist und hören Sie auf sich ständig durch kurdisch-nationalistischen Quellen zu informieren.
Ist das alles was Sie zu sagen haben ? Sehr produktiv muss ich sagen.Kardux, wie wäre es, wenn Du mal in der Gegenwart ankommen würdest?
Kardux » Mo 1. Apr 2013, 19:11 hat geschrieben:
Ist das alles was Sie zu sagen haben ? Sehr produktiv muss ich sagen.
PS: Ich habe mich bereits zur "Gegenwart" geäussert.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil...das war mein erster Beitrag zu diesem Thema...ich beschreibe die gegenwärtigen Verhandlungspunkte der Türken...Ich persönlich halte nicht viel von diesen Friedensverhandlungen, obwohl ich mir einen Frieden in dieser Region wünsche. Der Punkt ist, dass ich anhand der türkischen Intention keinen wirklich ehrlichen Friedenswillen erkennen kann, der dauerhaft währen könnte. Erdogan spielt wie schon seine Vorväter mit der Gutmütigkeit (oder sollte man Blauäugigkeit sagen ?) der politischen Vertretern der Kurden. Ich erkenne keine wirklichen Zugeständnisse auf Seiten der Türken, dagegen soll die militärische Schlagkraft der PKK aus dem Spiel genommen werden. Die Tatsache das in den letzten Tage sogar die türkischen Ultrarechten Erdogan ihren Segen ausgesprochen haben, macht mich doch mehr als nur skeptisch - auf Kurden zugehen, und das von den türkischen Rechten ??? Da stimmt irgendwas nicht, und die Geschichte gibt den Kurden viele Beispiele...
Es gibt viele Punkte die mir durch den Kopf gehen, und wo ich mir denke, ist diese ganze Geschichte nicht viel zu reibungslos abgelaufen ?? Immerhin ist das türkische Militär noch immer eine extrem wichtige Instanz im Staat (Staat im Staat qasi) die sich doch eigentlich gefährdet sieht, falls dieser Konflikt beendet wird. Eine Lösung des Kurdenkonflikts würde bedeuten das die Türkei endlich die Riesenausgaben ihres Militärs einschrenken könnte. Nun, von Seiten des Militärs oder der Kemalistenpartei CHP habe ich bisher keine kritischen Stimmen zu diesem "Friedensplan" gehört.
Ich denke das die Türken auf Zeit spielen, wie so oft; deshalb hört man auch aus kurdisch- nationalistischen Kreisen das es jetzt besser wäre nicht einzulenken...immer wenn die politischen Feinde der Kurden ihre Hand gereicht haben, war das ein Ausdruck ihrer temporären Schwäche gegenüber dem kurdischen Widerstand, qasi die Ruhe vor dem Sturm...
Mal gleich zwei frage an dich.Die PKK kämpft gegen eine der größten Armeen der Welt, da muss man auch Verpflichtungen eingehen, wenn man Unterstützung haben will, so ist das...
Die PKK bezieht ihr Geld nicht ausschliesslich aus dem Rauschgifthandel, wie es ja in der Türkei überall propagandiert wird. Die PKK hat(te) genauso wie alle Geheimdienste in der Region seine Finger im Spiel...dieser Handel verspricht schnelles Geld, das sowohl die Geheimdienste als auch die PKK für Spezialoperationen gut gebrauchen können - ich befürworte diese Art und Weise nicht, weil es den Befreiungskampf einen Imageverlust bringt, aber wenn der Gegner (in diesem Fall, MIT, JITEM, türkischen Sicherheitsbehörden) dasselbe tut, um spezielle Operationen abzudecken, dann kann man es irgendwie nachvollziehen. Die PKK finanziert sich mehr aus Spenden der Bevölkerung, oder betreibt selber Handel, sowohl in der Türkei als auch in Europa (siehe Restaurants)...Die Erste ist du befürwortest die Art und weise, wie die PKK ihr Geld bekommt?
Was heute bewiesen ist, dass man im Vertrag von Sevres den Kurden einen eigenen Staat in Aussicht gestellt hat, ABER man versprach genauso den Armeniern einen eigenen Staat. Der Punkt hier ist, dass die Allierten viele mehrheitlich von Kurden bewohnten Gebieten den Armeniern zugesprochen hatten (wie zum Beispiel Wan); überhaupt gab es immer die Konflikte zwischen Kurden und Armeniern.Es wird immer gesagt das der Mustafa Atatürk den Kurden eine Autonomie versprochen hat stimmt das Wenn ja hast du mal eine Quelle??
Ist es nicht eher so das die Entente den Kurden das versprochen hat und die Kurden dann haben fallen gelassen wie die Griechen und die Armenier?
Vor 98 Jahren, 24.4.1915, begann im damaligen Osmanischen Reich der Völkermord an den Armeniern und Syro-Aramäern.Kardux » So 31. Mär 2013, 15:27 hat geschrieben:..."Dank" Enver Pascha und seinem Genozid zu Beginn des 20. Jahrhunderts gibt es in "diesem Gebiet" kaum noch orientalische Christen, und selbst vor dem Genozid stellten die Kurden in Südostanatolien die Mehrheit da...die Armenier können auch nicht mehr ein Gebiet für sich beanspruchen in dem zu 90 % Kurden leben, genauso wenig können es die Türken über kurz oder lang...Staaten definieren sich über ihre Demographie, weshalb betrieb und betreibt die Türkei wohl auch eine Assimilationspolitik ?? Bei den Lazen, Tscherkessen hatte man ja Erfolg, aber nicht bei den Kurden !! Deshalb wird dieses Land auch über kurz oder lang geteilt werden !
…dazu müssten sie den Völkermord zunächst einmal anerkennen.Antonius » Mi 24. Apr 2013, 19:46 hat geschrieben: Vor 98 Jahren, 24.4.1915, begann im damaligen Osmanischen Reich der Völkermord an den Armeniern und Syro-Aramäern.
Historiker schätzen, daß damals etwa 1,5 Millionen Armenier und Syro-Aramäer im Türkischen Reich ermordet wurden.
Es war der erste Völkermord des 20.Jahrhunderts.
Wann wird die Türkei endlich Wiedergutmachung leisten.
Ja, natürlich.gallerie » Mi 24. Apr 2013, 13:48 hat geschrieben: …dazu müssten sie den Völkermord zunächst einmal anerkennen.
…so lang es in der Lesart der türkischen Regierung keinen Völkermord gegeben hat, wird es logischer Weise auch keine Wiedergutmachung geben.Antonius » Mi 24. Apr 2013, 19:50 hat geschrieben:Ja, natürlich.
Es gab keinen Völkermord.Antonius » Mi 24. Apr 2013, 14:46 hat geschrieben: Vor 98 Jahren, 24.4.1915, begann im damaligen Osmanischen Reich der Völkermord an den Armeniern und Syro-Aramäern.
Historiker schätzen, daß damals etwa 1,5 Millionen Armenier und Syro-Aramäer im Türkischen Reich ermordet wurden.
Es war der erste Völkermord des 20.Jahrhunderts.
Wann wird die Türkei endlich Wiedergutmachung leisten.
