Kurden-Konflikt vor Lösung?

[palulu]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... n-einigung

Türkei einigt sich mit Öcalan in Kurden-Frage

Im jahrzehntelangen Kurden-Konflikt gibt es Anzeichen für eine Lösung. Die PKK-Rebellen wollen die Waffen niederlegen, dafür erhalten sie mehr Rechte.


Ich bin gespannt. Mal sehen, wie sich das entwickelt.

[palulu]

Mal angenommen, dieser Konflikt würde tatsächlich gerade jetzt gelöst werden. Könnte man dann eigentlich noch von einem Arabischen Frühling sprechen?

[Platon]

Eine sehr positive Meldung, die Hoffnung gibt.

Die Entwaffnung von Rebellengruppen ist immer eine recht anspruchsvolle Sache zumal der Konflikt ja nicht nur die Türkei sondern alle angrenzenden Länder in der Region betrifft. Auch das alle kurdischen Beteilligten diesen Zugeständnissen Öcalans folgen muss sich zeigen. Er war lange im Gefängnis, auch wenn er DER Führer der PKK ist muss er seine Autorität auch erstmal wieder durchsetzen. Von seiner Gefängniszelle aus wird er das übrigens sicherlich nicht können.
Damit diese Einigung was wert ist, wird man Öcalan aus dem Gefängnis entlassen und zumindest teilweise rehabilitieren müssen.

Aber es gibt Hoffnung, dass die Türkei offenbar zu Reformen und Zugeständnissen bereit ist. Die auch die türkische Regierung erstmal so durchsetzen muss.

Wenn der Bericht stimmt gibt es eine grundsätzliche Einigung zwischen Öcalan und der Türkei. Es war ja erst kürzlich von Gesprächen von türkischen Vertretern mit Öcalans berichtet worden. Der Weg zu einem echten Abkommen und deren Umsetzung ist aber noch ein weiter Weg.

[MG-42]

Verträge unter Zwang sind normalerweise nicht viel wert. Sind die Türken denn bereit den Kurden eine echte Autonomie zu gewähren, denn wäre der Preis für einen echten Frieden.

Wegen der Kurden im Irak und Syrien die ihre eigene Machtbasis haben sehe ich eh kein Ende des Konfliktes selbst wenn die Türken zu Zugeständnissen bereit wären.

[palulu]

-

[Helicobacter]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... n-einigung

Türkei einigt sich mit Öcalan in Kurden-Frage

Im jahrzehntelangen Kurden-Konflikt gibt es Anzeichen für eine Lösung. Die PKK-Rebellen wollen die Waffen niederlegen, dafür erhalten sie mehr Rechte.


Ich bin gespannt. Mal sehen, wie sich das entwickelt.

Das der Konflikt gelöst wird, halte ich für unwahrscheinlich.
Mag sein, dass die Kurden gewisse Rechte (um ihre Sprache) bekommen,
echte Autonomie werden die Türken ihnen aber nicht geben.
Erdogan macht sich Sorgen, da die Sache in Syrien schiefgelaufen ist
und die PKK gemeinsame Sache mit Assad macht. Er meint es nicht ehrlich.

[Berk]

Eine sehr positive Meldung, die Hoffnung gibt.

Die Entwaffnung von Rebellengruppen ist immer eine recht anspruchsvolle Sache zumal der Konflikt ja nicht nur die Türkei sondern alle angrenzenden Länder in der Region betrifft. Auch das alle kurdischen Beteilligten diesen Zugeständnissen Öcalans folgen muss sich zeigen. Er war lange im Gefängnis, auch wenn er DER Führer der PKK ist muss er seine Autorität auch erstmal wieder durchsetzen. Von seiner Gefängniszelle aus wird er das übrigens sicherlich nicht können.
Damit diese Einigung was wert ist, wird man Öcalan aus dem Gefängnis entlassen und zumindest teilweise rehabilitieren müssen.

Aber es gibt Hoffnung, dass die Türkei offenbar zu Reformen und Zugeständnissen bereit ist. Die auch die türkische Regierung erstmal so durchsetzen muss.

Wenn der Bericht stimmt gibt es eine grundsätzliche Einigung zwischen Öcalan und der Türkei. Es war ja erst kürzlich von Gesprächen von türkischen Vertretern mit Öcalans berichtet worden. Der Weg zu einem echten Abkommen und deren Umsetzung ist aber noch ein weiter Weg.

Ob es was ändern wird das man mit Öcalan spricht sehe ich nicht da bis auf das jahr 2011 mit Öcalan verhandelt wurde und selbst wenn er "Frei gelassen" wird sehe ich zwei szenarien a) Er wird Ermordet b) er wird von der PKK nicht anerkannt und eventuell danach als überläufer Ermordet.

Schauen wir uns doch mal an was sich in den letzten 10 jahren für die Kurden geändert hat und wie aktiv ist die PKK ?

[palulu]

Verträge unter Zwang sind normalerweise nicht viel wert. Sind die Türken denn bereit den Kurden eine echte Autonomie zu gewähren, denn wäre der Preis für einen echten Frieden.

Wegen der Kurden im Irak und Syrien die ihre eigene Machtbasis haben sehe ich eh kein Ende des Konfliktes selbst wenn die Türken zu Zugeständnissen bereit wären.

Von Zwang kann keine Rede sein im vorliegenden Fall. Es wird auf Augenhöhe verhandelt.

[palulu]

Öcalans Fahrplan

Der inhaftierte Chef der PKK schlägt den Abzug der Kämpfer aus der Türkei in den Nordirak vor. Premier Erdogan sagt dafür de facto Waffenstillstand zu.

ISTANBUL taz | Der inhaftierte Führer der kurdischen PKK-Guerilla, Abdullah Öcalan, hat jetzt klargemacht, wie er sich den Weg zum Frieden vorstellt. In Briefen an die legale kurdische Partei BDP, die aktuelle PKK-Führung im Nordirak und an die PKK im Exil in Europa, macht Öcalan konkrete Vorschläge für die nächsten Monate.

Öcalan schlägt vor, dass sich die in der Türkei stationierten Guerillakämpfer der PKK nach dem kurdischen Newroz-Fest am 21. März aus der Türkei in den Nordirak zurückziehen. Voraussetzung wäre ein De-facto-Waffenstillstand, den auch die türkische Armee einhalten muss. Der türkische Premier Tayyip Erdogan hat zugesagt, dass abziehende PKKler nicht von der Armee angegriffen würden.

Der Rückzug soll bis zum 15. August abgeschlossen sein. Das ist der Jahrestag, an dem die PKK 1984 ihren bewaffneten Aufstand begann. Während dieser Zeit soll eine Kommission neue rechtliche Grundlagen beschließen, durch die die Diskriminierung von Kurden in der Türkei beendet wird.

Dazu gehört an erster Stelle die Änderung der Artikel in der Verfassung, die das Staatsvolk jetzt als Türken definiert und Türkisch als die einzig zugelassene Sprache festschreibt. Öcalan schwebt auch eine Wahrheitskommission nach südafrikanischem Vorbild vor. Für den größten Teil der PKK-Mitglieder soll es dann eine Generalamnestie geben, die ihnen die Rückkehr in ihre Heimat und eine legale politische Tätigkeit ermöglicht.
http://www.taz.de/Frieden-zwischen-Tuer ... n/!111907/

Es scheint jedenfalls kein Hokuspokus zu sein, denn Öcalan ließ der PKK-Führung im Nordirak sowie der BDP und den Kurdenorganisationen in Europa nun einen handgeschriebenen Brief zukommen. Mit den Komplimenten des türkischen Geheimdienstes, der sich als Kurier betätigte. Und Ministerpräsident Erdogan versicherte, er sei bereit, Gift zu trinken, wenn es dem Frieden dienlich sei.

Laut Demirtas steht in dem langen Brief, den er noch nicht zu Ende gelesen habe, ziemlich deutlich, worum es geht: Um die ganz große Lösung, um eine Entwaffnung der PKK. Dafür fordere Öcalan in einem ersten Schritt "gewisse rechtliche Garantien" für einen unbehinderten Rückzug der PKK-Einheiten nach Nordirak, was "bis Ende August" vollbracht sein könne.

Öcalan nenne in dem Brief auch Bedingungen für eine endgültige Beendigung des Konflikts und die Entwaffnung der PKK. Er fordere eine Änderung des Staatsbürgerbegriffes in der türkischen Verfassung, um ihn von ethnischer Zugehörigkeit zu entkoppeln.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... qus_thread

Zunächst einmal muss gesagt werden, dass die Forderungen Öcalans offensichtlich weder auf eine Abspaltung noch auf eine gezielt kurdische Autonomie innerhalb der türkischen Grenzen hinausläufen, was extrem spannend und unerwartet ist. Seine Vorschläge beziehen sich nicht nur auf die Gebiete, in denen Kurden leben, sondern auf die ganze Türkei. Das ist ein kleiner, aber folgenschwerer Unterschied zu früheren Forderungen.

Was die Staatsbürgerschaft angeht, hat er sogar ähnliche Vorstellungen wie die Regierung. Trotzdem muss man wissen, dass es eigentlich egal ist, ob "Türke" oder "türkischer Staatsbürger" in der Verfassung steht, solange man eine Art Legaldefinition diesem Wort zugrunde legt. Anders ausgedrückt: im GG ist von Deutschen die Rede, gemeint ist aber jeder deutsche Staatsangehörige und dies wurde durch Gesetze bestimmt.

[Platon]

Das riecht doch ganz stark nach Friedensnobelpreis.
Für Erdogan und Öcalan, als Friedensengel, Hand in Hand.

[Clark]

Das riecht doch ganz stark nach Friedensnobelpreis.
Für Erdogan und Öcalan, als Friedensengel, Hand in Hand.

Ich hab nichts dagegen, wenn es für jeden gelösten Konflikt auf der Welt einen Friedensnobelpreis gibt.

[palulu]

Das riecht doch ganz stark nach Friedensnobelpreis.
Für Erdogan und Öcalan, als Friedensengel, Hand in Hand.

Warten wir erst einmal ab. Zu oft wurde nichts daraus.

[Vardarovic]

Man wundert sich schon beizeiten, wer so alles den 'Friedens'preis erhalten habe.
Aber ein Friedenspreis für Erdogan & Ocalan würde für die Region sehr hilfreich sein.

[Chruschtschow]

Ich bin mir unsicher, ob Öcalan mit freiem Willen Zugeständnisse an die Türkei gemacht hat.

[Ferit]

Ich bin mir unsicher, ob Öcalan mit freiem Willen Zugeständnisse an die Türkei gemacht hat.

Was hat ein verurteilter Hochverräter wie er denn noch zu verlieren? Falls er nicht kooperiert, bleibt der Status Quo so erhalten und Öcalan sieht nie wieder das Tageslicht von draußen. So hat er wenigstens die Chance, dass der Konflikt gelöst und er u.U. seine Haftstrafe los wird.

[Chruschtschow]

Was hat ein verurteilter Hochverräter wie er denn noch zu verlieren? Falls er nicht kooperiert, bleibt der Status Quo so erhalten und Öcalan sieht nie wieder das Tageslicht von draußen. So hat er wenigstens die Chance, dass der Konflikt gelöst und er u.U. seine Haftstrafe los wird.

Wußtest du, daß Öcalan verhaftet wurde, als er die griechische Botschaft verlassen hat?

[MG-42]

Ein Gefangener der unter Androhung von Gewalt oder Haftzeit irgendwelche Verträge unterschreibt, das wird für die Kurden von wenig belang sein, es sei denn die Kurden erhalten ihre politische Autonomie als teil des Deals.

[Ferit]

Ein Gefangener der unter Androhung von Gewalt oder Haftzeit irgendwelche Verträge unterschreibt, das wird für die Kurden von wenig belang sein, es sei denn die Kurden erhalten ihre politische Autonomie als teil des Deals.

Ihm wird weder mit Gewalt, noch mit einer Haftzeit gedroht. Letztere Drohung ist übrigens sowieso hinfällig, da seine Todesstrafe in lebenslänglich umgewandelt worden ist, die er absitzt. Länger kann er eh nicht. ;-)

[Ferit]

Wußtest du, daß Öcalan verhaftet wurde, als er die griechische Botschaft verlassen hat?

Ja, und nun?

[Chruschtschow]

Ja, und nun?

Wer bist du denn?

[Ferit]

Wer bist du denn?

Gestatten, Ferit.

[Chruschtschow]

Gestatten, Ferit.

Angenehm, Chruschtschow !

[Helicobacter]

Ob es was ändern wird das man mit Öcalan spricht sehe ich nicht da bis auf das jahr 2011 mit Öcalan verhandelt wurde und selbst wenn er "Frei gelassen" wird sehe ich zwei szenarien a) Er wird Ermordet b) er wird von der PKK nicht anerkannt und eventuell danach als überläufer Ermordet.

d) er tritt zum Islam über und hetzt gegen Israel, womit ihn Erdogan und alle Türken endgültig verzeihen und ihr Herz schliessen würden.

[Helicobacter]

Es gibt die Kurden nicht als eine homogene Gruppe. Es ist daher relativ leicht, die verschiedenen Gruppen gegeneinander und zum eigenen Vorteil einzusetzen. Die Kurden haben auch deshalb immer noch keinen eigenen Staat, weil sie sich nicht einig sind. Die ganze bedauernswerte Lage der Kurden sollte man also nicht allein der Türkei in die Schuhe schieben.

[Ferit]

d) er tritt zum Islam über und hetzt gegen Israel, womit ihn Erdogan und alle Türken endgültig verzeihen und ihr Herz schliessen würden.

Was ist Punkt c)?

[palulu]

Ich poste einfach mal interessante Artikel, wenn niemand etwas einzuwenden hat.


Jetzt nur keine Fehler machen
Frieden steht vor der Tür

Kommentar von Jürgen Gottschlich

Persönlicher Gewinn der Führer

Der dritte Grund ist: Es gibt ein „Window of Opportunity“ weil jetzt, für einen kurzen historischen Moment, das Personal da ist, um einen Frieden durchzusetzen. Erdogan ist der stärkste Premier der Türkei seit Langem. Er ist auf dem Zenit seiner Macht, er kann die Mehrheit der Türken auf dem Weg der notwendigen Änderungen zu einem Frieden mit den Kurden mitnehmen. Dasselbe gilt für Abdullah Öcalan. Bei seiner Inhaftierung im Januar 1999 war er vor allem ein despotischer Führer einer großen kurdischen Guerilla, heute ist er unter den Kurden eine Legende, ein charismatischer Führer, der weit über die Grenzen der Türkei hinaus verehrt wird.

Viertens, und wohl am wichtigsten, beide Seiten können bei einem Friedensschluss große Gewinne einstreichen. Das gilt für Erdogan und Öcalan als Personen, mehr aber noch für die Türkei und die Kurden insgesamt.

(...)

Zwar muss der Traum von einem eigenen Staat erst einmal zurückgestellt werden, aber die Kurden in der Türkei, im Nordirak und in Syrien bekämen innerhalb der Einflusssphäre der Türkei doch mehr Selbstständigkeit und Sicherheit, als sie in den letzten hundert Jahren hatten.

Sicher ist vieles noch unklar, und die Risiken sind hoch. Eine bessere Chance für den Frieden wird aber nicht mehr kommen.

http://www.taz.de/Debatte-Tuerkei-und-Kurden/!111967/

[Helicobacter]

Was ist Punkt c)?

Was ist mit P ?

Sehen Sie ein C in meinem Beitrag ?

[Berk]

d) er tritt zum Islam über und hetzt gegen Israel, womit ihn Erdogan und alle Türken endgültig verzeihen und ihr Herz schliessen würden.

Ich traue meinen Augen nicht du sagst wenn Öcalan zum Islam übertritt ??? Ja ist er kein Moslem? und selbst wenn er Moslem ist ändert es nichts an den Verbrechen die er Befohlen hat und die Türkische Bevölkerung soll ihm das alles verzeihen?


Was nimmst du?

[Helicobacter]

Ich traue meinen Augen nicht du sagst wenn Öcalan zum Islam übertritt ??? Ja ist er kein Moslem? und selbst wenn er Moslem ist ändert es nichts an den Verbrechen die er Befohlen hat und die Türkische Bevölkerung soll ihm das alles verzeihen?


Was nimmst du?

Öcalan ist ein Kommunist, das haben Sie leider vergessen, und auch, dass die Kommunisten nicht an Allah glauben. Lesen Sie einfach Karl Marx, wenn Sie mir nicht glauben.

Bei der PKK gibt es terroristische Aktivitäten, allerdings ist das Anliegen der PKK nicht die Zerstörung der Türkei, sondern die Erlangung von Autonomie für die Kurden, die die Türken ablehnen. Noch.

[palulu]

Öcalan ist ein Kommunist, das haben Sie leider vergessen, und auch, dass die Kommunisten nicht an Allah glauben. Lesen Sie einfach Karl Marx, wenn Sie mir nicht glauben.

Bei der PKK gibt es terroristische Aktivitäten, allerdings ist das Anliegen der PKK nicht die Zerstörung der Türkei, sondern die Erlangung von Autonomie für die Kurden, die die Türken ablehnen. Noch.

Klick mal den letzten Link von mir, den TAZ-Artikel, an.

[Helicobacter]

Klick mal den letzten Link von mir, den TAZ-Artikel, an.

Wissen Sie, ich glaube nicht so recht an den Frieden. Die Türken haben ein schwieriges Verhältnis zu den Kurden, was ich vor wenigen Wochen bei meiner Reise in den Iran, die mich auch über die Stadt Van geführt hat, gemerkt habe. Nahe der iranischen Grenze war auf einem Hügel mit riesigen Lettern ein Spruch zu lesen, der so viel bedeutet wie, schön, dass Du ein Türke bist. Ich fragte den kurdischen Busfahrer und er hat es mir erzählt und sich bitterböse beklagt, dabei gehört das ganze Gebiet den Kurden, die jeden Tag lesen müssen, wie toll es ist, ein Türke zu sein. Nahezu alle Mitfahrer waren Kurden und sagten mir mehr oder minder deutlich, dass sie die PKK auch wegen solcher Sprüche der Türken nicht ablehnen. Ihr solltet den Spruch von Eurem Vater erntnehmen, der gesagt hat: Friede in der Heimat, Friede auf der Welt. Gebt den Kurden ihre Rechte, entwürdigt sie nicht, dann hat die PKK schon ihre Ziele erreicht.

[palulu]

Wissen Sie, ich glaube nicht so recht an den Frieden. Die Türken haben ein schwieriges Verhältnis zu den Kurden, was ich vor wenigen Wochen bei meiner Reise in den Iran, die mich auch über die Stadt Van geführt hat, gemerkt habe. Nahe der iranischen Grenze war auf einem Hügel mit riesigen Lettern ein Spruch zu lesen, der so viel bedeutet wie, schön, dass Du ein Türke bist. Ich fragte den kurdischen Busfahrer und er hat es mir erzählt und sich bitterböse beklagt, dabei gehört das ganze Gebiet den Kurden, die jeden Tag lesen müssen, wie toll es ist, ein Türke zu sein. Nahezu alle Mitfahrer waren Kurden und sagten mir mehr oder minder deutlich, dass sie die PKK auch wegen solcher Sprüche der Türken nicht ablehnen. Ihr solltet den Spruch von Eurem Vater erntnehmen, der gesagt hat: Friede in der Heimat, Friede auf der Welt. Gebt den Kurden ihre Rechte, entwürdigt sie nicht, dann hat die PKK schon ihre Ziele erreicht.

Schönes Märchen.

[Helicobacter]

Schönes Märchen.

Sehen Sie, Sie wissen nicht einmal, was der islamistische AKP-Staat Türkei auf den Hügeln im Gebiet der Kurden für dämliche Sprüche gemalt hat, um die Kurden zu demütigen. Millionen Kurden sehen diese Sprüche jeden Tag und Tausende Touristen aus Europa haben sie auch schon mit ihren eigenen Augen gesehen und wissen, dass sie eben KEIN Märchen sind. Den Frieden mit den Kurden wird die Türkei unter diesen Umständen nicht sobald bekommen.

[Berk]

Öcalan ist ein Kommunist, das haben Sie leider vergessen, und auch, dass die Kommunisten nicht an Allah glauben. Lesen Sie einfach Karl Marx, wenn Sie mir nicht glauben.

Bei der PKK gibt es terroristische Aktivitäten, allerdings ist das Anliegen der PKK nicht die Zerstörung der Türkei, sondern die Erlangung von Autonomie für die Kurden, die die Türken ablehnen. Noch.

Du solltest dich besser mit der Thematik auseinander setzen Öcalan ist alles andere als ein Komunist und die Tendenzen der PKK ist so klar das sogar Sonderschüler das wissen. Die Autonomie bestrebung ist nur eine Phantasie einiger die sich nicht mit der Materie auseinander setzen.

[Berk]

Sehen Sie, Sie wissen nicht einmal, was der islamistische AKP-Staat Türkei auf den Hügeln im Gebiet der Kurden für dämliche Sprüche gemalt hat, um die Kurden zu demütigen. Millionen Kurden sehen diese Sprüche jeden Tag und Tausende Touristen aus Europa haben sie auch schon mit ihren eigenen Augen gesehen und wissen, dass sie eben KEIN Märchen sind. Den Frieden mit den Kurden wird die Türkei unter diesen Umständen nicht sobald bekommen.

Nur Nationalisten verstehen diesen spruch falsch.

in Welcher sprache hast du dich denn mit den Bus insassen unterhalten?

[Berk]

Öcalan ist ein Kommunist, das haben Sie leider vergessen, und auch, dass die Kommunisten nicht an Allah glauben. Lesen Sie einfach Karl Marx, wenn Sie mir nicht glauben.

Bei der PKK gibt es terroristische Aktivitäten, allerdings ist das Anliegen der PKK nicht die Zerstörung der Türkei, sondern die Erlangung von Autonomie für die Kurden, die die Türken ablehnen. Noch.

schau mal was ich geschrieben habe.

und selbst wenn er Moslem ist ändert es nichts an den Verbrechen die er Befohlen hat und die Türkische Bevölkerung soll ihm das alles verzeihen?

Da ist dein Marx fehl am platz.
Stalin war auch ein Komunist und ein Verbrecher an der Menschheit.

[Helicobacter]

schau mal was ich geschrieben habe. Da ist dein Marx fehl am platz.
Stalin war auch ein Komunist und ein Verbrecher an der Menschheit.

Der Kommunismus hat mit Islam nichts am Hut. Der Kommunist Öcalan glaubt nicht an Allah, das wissen auch die Sonderschüler, um es in Ihrer eigenen Sprache auszudrücken.

[Helicobacter]

Nur Nationalisten verstehen diesen spruch falsch.

in Welcher sprache hast du dich denn mit den Bus insassen unterhalten?

Naklar naklar. Da malen die Türken provokativ auf den Bergen Kurdistans in riesigen Lettern, glücklich, wer Türke sei, also dort, wo fast ausschliesslich Kurden leben, um diese zu demütigen, und Sie wollen mir jetzt und hier erzählen, dass der ein Nationalist sei, der was gegen diesen doch recht faschistoiden Spruch hat und nicht etwa der, der diese offenkundige Provokation den Kurden aufdrückt ? Was nehmen Sie eigentlich, um Sie in Ihrer eigenen Sprache zu fragen ?

[Alexyessin]

Der Kommunismus hat mit Islam nichts am Hut. Der Kommunist Öcalan glaubt nicht an Allah, das wissen auch die Sonderschüler, um es in Ihrer eigenen Sprache auszudrücken.

Öcalan hat mir Kommunismus soviel zu tun wie Stalin, Pol Pot oder Mao. Er ( Öcalan ) verkleidet seinen Terrornationalismus unter dem Deckmantel Arbeiterpartei, das ist alles.

[Helicobacter]

in Welcher sprache hast du dich denn mit den Bus insassen unterhalten?

In einer Sprache, die mein Reisebegleiter und Übersetzer beherrscht hat. Noch Fragen ?

[Helicobacter]

Die Autonomie bestrebung ist nur eine Phantasie einiger die sich nicht mit der Materie auseinander setzen.

Das ist starker Tobak von Ihnen, besonders vor dem Hintergrund, dass der islamistische AKP-Staat Türkei schon länger mit Öcalan eben über eine Autonomie der Kurden verhandelt. Es wird sicher ein Riesenschock für Sie sein, wenn Öcalan plötzlich frei kommt und in Nordkurdistan von seinem Volk als Sieger gefeiert wird. Das kann man den Kurden und auch den Türken nur wünschen, damit der Krieg des türkischen Staates gegen die Kurden aufhört, ein Krieg, den die türkische Armee, eine der grössten auf der Welt, auch nach 35 Jahren nicht gewinnen konnte.

[palulu]

Das ist starker Tobak von Ihnen, besonders vor dem Hintergrund, dass der islamistische AKP-Staat Türkei schon länger mit Öcalan eben über eine Autonomie der Kurden verhandelt. Es wird sicher ein Riesenschock für Sie sein, wenn Öcalan plötzlich frei kommt und in Nordkurdistan von seinem Volk als Sieger gefeiert wird. Das kann man den Kurden und auch den Türken nur wünschen, damit der Krieg des türkischen Staates gegen die Kurden aufhört, ein Krieg, den die türkische Armee, eine der grössten auf der Welt, auch nach 35 Jahren nicht gewinnen konnte.

Weißt Du, wenn man keine Ahnung hat ... den Rest müsstest Du gut genug kennen. Zum Mitschreiben: die Türkei scheint das zu Ende zu bringen, was die USA begonnen haben. Sie spaltet den kurdischen Teil des Iraks vom Rest ab. Die Schlussfolgerung, dass ein freies Kurdistan automatisch den Einflussbereich der Türkei begrenzen würde, gilt schon lange nicht mehr. Im Gegenteil, aktuell treibt Ankara diese Pläne voran. Die irakische Zentralregierung in Bagdad bezeichnet die Türkei bereits als "feindlichen Staat". Informieren, Kumpel, bevor Du drauflosredest. Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß, wann lernst Du das?

[palulu]

Sehen Sie, Sie wissen nicht einmal, was der islamistische AKP-Staat Türkei auf den Hügeln im Gebiet der Kurden für dämliche Sprüche gemalt hat, um die Kurden zu demütigen. Millionen Kurden sehen diese Sprüche jeden Tag und Tausende Touristen aus Europa haben sie auch schon mit ihren eigenen Augen gesehen und wissen, dass sie eben KEIN Märchen sind. Den Frieden mit den Kurden wird die Türkei unter diesen Umständen nicht sobald bekommen.

Langsam fange ich an, mich für dich zu schämen. Dieser Spruch, der in der ganzen Türkei zu finden ist, weshalb ich deinem Ammenmärchen keinen Glauben schenke, ist Ausdruck des türkischen Antifaschismus. Dafür müsste man aber die Geschichte dahinter kennen oder eine korrekte Übersetzung haben und 1 und 1 zusammenzählen können. Mein Gott...

[Berk]

Naklar naklar. Da malen die Türken provokativ auf den Bergen Kurdistans in riesigen Lettern, glücklich, wer Türke sei, also dort, wo fast ausschliesslich Kurden leben, um diese zu demütigen, und Sie wollen mir jetzt und hier erzählen, dass der ein Nationalist sei, der was gegen diesen doch recht faschistoiden Spruch hat und nicht etwa der, der diese offenkundige Provokation den Kurden aufdrückt ? Was nehmen Sie eigentlich, um Sie in Ihrer eigenen Sprache zu fragen ?

Dieser Spruch kann man über all in der Türkei Lesen und jetzt?
Wenn du den Befreiungskrieg kennen würdest wüsstest du wo von wir hier reden.

Der Kommunist Öcalan glaubt nicht an Allah, das wissen auch die Sonderschüler, um es in Ihrer eigenen Sprache auszudrücken.

Öcalan ist so viel Kommunist wie es der Hitler war

Ich sagte doch erst richtige infos holen über dieses Thema dann kannst du dir ein bild von dem machen was los ist und du brauchst hier nicht von allen seiten aufgeklärt werden.

[Berk]

Langsam fange ich an, mich für dich zu schämen. Dieser Spruch, der in der ganzen Türkei zu finden ist, weshalb ich deinem Ammenmärchen keinen Glauben schenke, ist Ausdruck des türkischen Antifaschismus. Dafür müsste man aber die Geschichte dahinter kennen oder eine korrekte Übersetzung haben und 1 und 1 zusammenzählen können. Mein Gott...

Du verlangst zu viel von ihm.

[Berk]

Das ist starker Tobak von Ihnen, besonders vor dem Hintergrund, dass der islamistische AKP-Staat Türkei schon länger mit Öcalan eben über eine Autonomie der Kurden verhandelt. Es wird sicher ein Riesenschock für Sie sein, wenn Öcalan plötzlich frei kommt und in Nordkurdistan von seinem Volk als Sieger gefeiert wird. Das kann man den Kurden und auch den Türken nur wünschen, damit der Krieg des türkischen Staates gegen die Kurden aufhört, ein Krieg, den die türkische Armee, eine der grössten auf der Welt, auch nach 35 Jahren nicht gewinnen konnte.

Die Türkische Armee ist nur zweit größte der NATO und nicht der Welt.
na klar weiß ich das die AKP mit Öcalan verhandelt die Verhandlungen wurden nur im jahr 2011 auf eis gelegt und wurden wieder aufgenommen, die errichtung eines Staates in den grenzen von 4 anderen Staaten ist schwer zu machen weder die Türkei noch der Iran noch syrien nehmen das so einfach hin der Irak ist nur ein Sateliet.

[Helicobacter]

Dieser Spruch kann man über all in der Türkei Lesen und jetzt?
Wenn du den Befreiungskrieg kennen würdest wüsstest du wo von wir hier reden.


Öcalan ist so viel Kommunist wie es der Hitler war

Ich sagte doch erst richtige infos holen über dieses Thema dann kannst du dir ein bild von dem machen was los ist und du brauchst hier nicht von allen seiten aufgeklärt werden.

Sie sind lernfähig, wie ich gerade erfreut feststelle, denn Ihre absurde Behauptung, Öcalan sei ein Muslim, ist Ihnen inzwischen unangehm, so dass Sie sie nicht mehr wiederholen. Ein Kommunist kann gar kein Muslim sein. Das haben Sie heute von mir gelernt. Nicht zu danken.

[Helicobacter]

Die Türkische Armee ist nur zweit größte der NATO und nicht der Welt.

Mit Türken gibt es hin und Wieder solche Probleme, sie lesen hin und wieder etwas in meinem Kommentar, was ich gar nicht geschrieben habe. Ich schrieb: die türkische Armee, eine der grössten auf der Welt.

[Berk]

Sie sind lernfähig, wie ich gerade erfreut feststelle, denn Ihre absurde Behauptung, Öcalan sei ein Muslim, ist Ihnen inzwischen unangehm, so dass Sie sie nicht mehr wiederholen. Ein Kommunist kann gar kein Muslim sein. Das haben Sie heute von mir gelernt. Nicht zu danken.

Was Hitler war Kommunist??? LOL also mal ehrlich wenn Hitler ein Kommunist war dann war Einstein ja ein Marsianer.

[Berk]

Mit Türken gibt es hin und Wieder solche Probleme, sie lesen hin und wieder etwas in meinem Kommentar, was ich gar nicht geschrieben habe. Ich schrieb: die türkische Armee, eine der grössten auf der Welt.

Willst du mit mir jetzt darüber diskutieren wie groß die Türkische Armee ist?