private Rentenversicherung = hochspekulative Anlageform

[jmjarre]

Banken und Versicherungen braucht kein Mensch - ...

wer braucht Dich?

[Antisozialist]

Ich entscheide mich bewusst gegen den Abschluss langfristiger Kapitalanlagen, weil ich mich angesichts der gegenwärtigen Situation dieser Welt außer Stande fühle sicher einzuschätzen, wie wir in Zukunft leben werden.

Für mich, ich bin 35 Jahre alt, sind derlei Anlageformen mit viel zu großem Risiko behaftet – für dieses Risiko ist die Rendite zu gering.
Sogar ein Totalausfall ist nach meiner Vorstellung von Zukunft nicht nur realistisch, sondern sogar wünschenswert.

Es gibt unterschiedliche Anlageformen von fondgebundenen Lebensversicherungen bis Rentenversicherungen mit vertraglich fixierten Auszahlungen.

Die risikoarmen Versicherungen erfordern aber hohe Unterversicherungsaufwendungen, welche die langfristige Durchschnittsrenditen drücken.

[Sri Aurobindo]

wer braucht Dich?

sowas von unqualifiziert!

[Antisozialist]

Richtig,das haben Wertpapiere so an sich,denn nur die gänzlich Bekloppten haben noch nicht begriffen das die Betonung nicht auf Wert sondern auf Papier liegt.

Wenn Sie der Emittent sind bestimmt.

[sylvester]

Die, die die Papiere gerade erhalten, lachen über die, die NICHTS getan haben und gerade mal wieder überwintern auf ihrer Finca auf Malle....Wer gespart hat, hat schon immer besser gelebt

Du bist doch nichts als ein völlig unbelehrbarer Depp.

[odiug]

lesen:
http://www.deraktionaer.de/aktien-deuts ... 157589.htm

und wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fr. ... halten

Ahhh ... du benimmst dich immer noch wie ein Ruepel ... wie auf politik.de!
Nett ... manche Dinge aendern sich nie ... das ist das schoene am Internet
Die Spanischen und griechischen Staatsanleihen wurden von der EZB gekauft!
Die EZB ist der Steuerzahler!
Und daher wehren sich Dragi und Merkel auch so gegen einen erneuten Schuldenschnitt.
Nun ja ... Merkel bleibt hart bis zur Bundestagswahl ... danach sind die Karten ja neu gemischt

[Boracay]

Unter den Milliarden Indern und Chinesen gibt es genug, die diese Aufgaben gern übernehmen!
In 30 Jahren gibt es dort viel mehr hochgebildete Menschen, als hier oder in den USA!

Bei Indien hab ich so meine Zweifel. Die Wirtschaft ist dort im letzen Jahr um läppische 5% gewachsen. Wen das so weite geht brauchen die ein paar tausend Jahre um das Niveau von Deutschland oder Össiland zu erreichen.

[Sri Aurobindo]

Bei Indien hab ich so meine Zweifel. Die Wirtschaft ist dort im letzen Jahr um läppische 5% gewachsen. Wen das so weite geht brauchen die ein paar tausend Jahre um das Niveau von Deutschland oder Össiland zu erreichen.

Es geht doch bei dieser Aussage nicht um das Wirtschaftswachstum - sondern vielmehr darum, wieviele hochqualifizierte Kräfte dort gerade heranwachsen.

Ich habe viele tausend Kilometer auf Indien Straßen zurückgelegt - wenn etwas wächst, dann ist es IT und Elektronik.

[Adam Smith]

Bei Indien hab ich so meine Zweifel. Die Wirtschaft ist dort im letzen Jahr um läppische 5% gewachsen. Wen das so weite geht brauchen die ein paar tausend Jahre um das Niveau von Deutschland oder Össiland zu erreichen.

Das Wirtschaftswachstum ist ein exponentielles Wachstum.

[Dr. John Becker]

Eine Lebensversicherung ist nichts anderes als ein Kredit, nur das man in diesem Fall die Kreditsumme nach Tilgung ausbezahlt bekommt.

[Sri Aurobindo]

Eine Lebensversicherung ist nichts anderes als ein Kredit, nur das man in diesem Fall die Kreditsumme nach Tilgung ausbezahlt bekommt.

den muss ich mir merken!

[Tantris]

den muss ich mir merken!

Dann merk dir auch den hauptunterschied:
Ein drittel aller einzahlungen in die versicherung wird durch die verwaltung verbraucht.

Und, natuerlich kannst du mehr rausholen, als du eingezahlt hast, indem du einfach länger lebst, als der von der versicherung berechnete durchschnitt. Das ist beim kredit schwierig.

Du zahlst bei einer versicherung in einen pool ein und aus diesem werden dann deine altersbezüge bezahlt. Egal, ob es am ende viel mehr oder viel weniger ist.

Eine versicherung ist also eine WETTE, wobei die versicherung die besseren chancen hat, aber der versicherungsnehmer die sicherheit hat, nicht durch besonders nicht-durchschnittliche ereignisse, sein vermögen zu verlieren.

[pudding]

Der Mensch und seine Gier- der unbedingt mehr als 2% will....die Gier von VW, noch mehr zu verkaufen, die Gier des Bäckers, mehr Kucheauswahl zu haben, um mehr zu verkaufen, die Gier des Arbeitnehmers, weil ihm 8,5 Euro/Std nicht reichen...die Gier eines Menschen, weil ihm 4% bei einer rentenversicherung zu wenig sind...
ja....die Gier, 1989 auf die Strasse zu gehen, weil es nicht reichte...
SCHEISS GIER

Was du hier für einen Müll schreibst, einfach unglaublich. Merkwürdig wenn jemand Arbeitgebern Gier unterstellt wenn sie mehr als 8,50 per Stunde verdienen wollen andererseits Millionengagen von Vorständen mit Sprüchen wie 'das wären 70€ pro Mitarbeiter mehr im Monat' gutheisst und verteidigt.
Schizophrenie ist leider nicht heilbar.

[Dieter Winter]

Der Mensch und seine Gier- der unbedingt mehr als 2% will....die Gier von VW, noch mehr zu verkaufen, die Gier des Bäckers, mehr Kucheauswahl zu haben, um mehr zu verkaufen, die Gier des Arbeitnehmers, weil ihm 8,5 Euro/Std nicht reichen...die Gier eines Menschen, weil ihm 4% bei einer rentenversicherung zu wenig sind...
ja....die Gier, 1989 auf die Strasse zu gehen, weil es nicht reichte...
SCHEISS GIER

Eigentlich dachte ich dabei eher an Herrn Ackermann der den Aktionären ein leistungsloses Einkommen von 25% - 30% zusagte...

[Wähler]

Für Leute, die Erfahrungen auch mit anderen Anlageklassen als Kapital-Lebensversicherungen haben, ist es schon schwer genug, die Kaufkraft ihrer zusätzlichen privaten Altersvorsorge zu erhalten.

Private Altersvorsorge bedeutet auch für Kleinsparer, sich geistig zum Beispiel mit Aktienfondsratensparen auseinanderzusetzen. Wer das nicht möchte, sollte sich politisch dafür einsetzen, dass die Nettorente nicht schließlich auf 43% herabgesenkt wird. Oder er findet sich mit dem schleichenden Wohlstandsverlust ab.

Nicht nur die Staatsschulden, auch die Unternehmensschulden und die Schulden der Privathaushalte sind nun einmal auf Höhen geklettert, die für ein kontinuierliches und nachhaltiges Wirtschaftswachstum in Zukunft zu problematisch geworden sind. An diesem Ist-Zustand kann keiner vorbei und Passivität kann sich eigentlich kein durchschnittlich verdienender Arbeitnehmer leisten, wenn er auf seine jährliche Renteninformation schaut.

Ich glaube nicht daran, dass sich ohne aktive Veränderung die schleichende Entwertung des Ersparten verhindern läßt. Was den Zyprioten jetzt bevorsteht, werden wir im Fall der Passivität auch noch erleben, unabhängig davon, ob wir im Euro bleiben oder nicht.

Ein dritter aktiver Weg neben privater und staatlicher Altersvorsorge, wäre eine parallele Subsistenz-Wirtschaft auf lokaler und regionaler Ebene, um die Grundbedürfnisse, wie Wohnen und Ernährung abzudecken. Konkret könnte das eine Wohnungsbaugenossenschaft und eine Erzeuger-Verbraucher-Gemeinschaft für Lebensmittel sein. Bei diesen beiden Grundbedürfnissen sind in Deutschland bereits erhebliche Preissteigerungen im Gang, je nachdem, wo man lebt.

[jmjarre]

Ich entscheide mich bewusst gegen den Abschluss langfristiger Kapitalanlagen, weil ich mich angesichts der gegenwärtigen Situation dieser Welt außer Stande fühle sicher einzuschätzen, wie wir in Zukunft leben werden.

Für mich, ich bin 35 Jahre alt, sind derlei Anlageformen mit viel zu großem Risiko behaftet – für dieses Risiko ist die Rendite zu gering.
Sogar ein Totalausfall ist nach meiner Vorstellung von Zukunft nicht nur realistisch, sondern sogar wünschenswert.

Die Anlageform selbst als hochspekulativ zu sehen bei einer Laufzeit, die länger als mittelfristig ist, entbehrt jeder Grundlage und hat mit Realität nichts mehr zu tun.

Der Opener des Threads sollte genauer schreiben, was er meint mit "spekulativ": der zeitliche Horizont oder die festverzinslichen Wertpapiere im Portfolio ?

[jmjarre]

Eigentlich dachte ich dabei eher an Herrn Ackermann der den Aktionären ein leistungsloses Einkommen von 25% - 30% zusagte...

Du meinst eine Rendite der Dt bank- nicht der Dividende..
und wann war das? Vor wievielen Jahren?

[jmjarre]

Eine Lebensversicherung ist nichts anderes als ein Kredit, nur das man in diesem Fall die Kreditsumme nach Tilgung ausbezahlt bekommt.

was für ein Quatsch

kaum fassbar, was für ein Wissen herrscht-und hier schreiben "rechtsfähige" Personen...wahnsinn...
http://de.wikipedia.org/wiki/Lebensversicherung

[Dieter Winter]

Du meinst eine Rendite der Dt bank- nicht der Dividende..
und wann war das? Vor wievielen Jahren?

Kurz vor der so genannten Finanzkrise?

[jmjarre]

Es geht doch bei dieser Aussage nicht um das Wirtschaftswachstum - sondern vielmehr darum, wieviele hochqualifizierte Kräfte dort gerade heranwachsen.

Ich habe viele tausend Kilometer auf Indien Straßen zurückgelegt - wenn etwas wächst, dann ist es IT und Elektronik.

Du solltest mal tausende km in den USA zurücklegen, um zu wissen, was dort an IT geleistet wird

[jmjarre]

Kurz vor der so genannten Finanzkrise?

ja, was ist so schlimm, wenn er vorgibt, was verdient werden soll.

?

[Dieter Winter]

ja, was ist so schlimm, wenn er vorgibt, was verdient werden soll.

?

Was daran pervers ist, bei einem realen Wirtschaftswachstum von (schöngerechneten) max. 5%?

Fragst du das ernsthaft, oder verarschst du mich?

[jmjarre]

Was daran pervers ist, bei einem realen Wirtschaftswachstum von (schöngerechneten) max. 5%?

Fragst du das ernsthaft, oder verarschst du mich?

Wachstumsraten von 19% gibt es im Photovoltaikbereich:
http://www.erneuerbareenergien.de/wachs ... 436/30092/

und nun?

[Dieter Winter]

Wachstumsraten von 19% gibt es im Photovoltaikbereich:

und nun?

Blödsinn.

Dieser technische bullshit ist hochsubventioniert. Mit realem Wachstum hat das aber auch mal überhaupt gar nix zu tun. Im Übrigen fehlen selbst da noch 11% zu Ackermanns Vorgaben.

[jmjarre]

Blödsinn.

Dieser technische bullshit ist hochsubventioniert. Mit realem Wachstum hat das aber auch mal überhaupt gar nix zu tun. Im Übrigen fehlen selbst da noch 11% zu Ackermanns Vorgaben.

20-30% im Maschinenbau ist auch nix seltenes:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 986-2.html

Aber sicherlich ist das auch subventioniert oder was weiss ich...

Komme mal zur Realität... DANKE

[jmjarre]

Blödsinn.

Dieser technische bullshit ist hochsubventioniert. Mit realem Wachstum hat das aber auch mal überhaupt gar nix zu tun. Im Übrigen fehlen selbst da noch 11% zu Ackermanns Vorgaben.

und Porsche:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 48336.html
auch bis 30%

dafür bekam jeder Mitarbeiter 8.111 EURO Boni...911 EURO mehr als letztes Jahr

[Clark]

Wachstumsraten von 19% gibt es im Photovoltaikbereich:
http://www.erneuerbareenergien.de/wachs ... 436/30092/

und nun?

Wachstumsraten von 19 % gab es vielleicht kurzfristig im ersten Halbjahr 2011, so ist der Artikel datiert.
Jetzt sind fast alle Solarmodulhersteller pleite, und auch dem Handwerk, welches Solaranlagen montiert, gehts eher mies.

[Adler]

Wachstumsraten von 19 % gab es vielleicht kurzfristig im ersten Halbjahr 2011, so ist der Artikel datiert.
Jetzt sind fast alle Solarmodulhersteller pleite, und auch dem Handwerk, welches Solaranlagen montiert, gehts eher mies.

Sogar die Chinesen packen ein.

[Dieter Winter]

20-30% im Maschinenbau ist auch nix seltenes:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 986-2.html

Aber sicherlich ist das auch subventioniert oder was weiss ich...

Komme mal zur Realität... DANKE

Real sind das lediglich peaks einer Branche, die mit dem tatsächlichen Wachstum herzlich wenig zu tun haben.

[jmjarre]

Real sind das lediglich peaks einer Branche, die mit dem tatsächlichen Wachstum herzlich wenig zu tun haben.

Wie bei der DT Bank

[Dieter Winter]

Wie bei der DT Bank

Nur dass sie nix herstellt, sondern lediglich mit dem Geld anderer Leute wettet...

[sportsgeist]

20-30% im Maschinenbau ist auch nix seltenes

... huestel

[jmjarre]

Nur dass sie nix herstellt, sondern lediglich mit dem Geld anderer Leute wettet...

nö, sie investiert das Geld: Mittelstand, Industrie

Oder meinst Du das Investmentbanking in London?

[Adler]

Nur dass sie nix herstellt, sondern lediglich mit dem Geld anderer Leute wettet...

Das nennt sich im Großen und Ganzen Transaktionskosten senken. Man könnte es auch einfach mit dem Zusammenführen von Geldgebern und Unternehmern umreißen.

[Dieter Winter]

Das nennt sich im Großen und Ganzen Transaktionskosten senken. Man könnte es auch einfach mit dem Zusammenführen von Geldgebern und Unternehmern umreißen.

Schön wär's...

[jmjarre]

Schön wär's...

Alternative?

[Adler]

Schön wär's...

Könnten Sie Ihre Anmerkung konkretisieren?

[Barreegriff]

...das ist ja bei der gesetzl Rente so- und das ist ja auch gut so und richtig-oder?

Das ist bei der Privatrente im Prinzip genauso.

[jmjarre]

Das ist bei der Privatrente im Prinzip genauso.

wieso- haben wir da ein Umlageverfahren? Wo wird enn das Geld angelegt in der GRV?

[Adler]

wieso- haben wir da ein Umlageverfahren? Wo wird enn das Geld angelegt in der GRV?

Was meinen Sie was man mit den Überschüssen macht? 2012 hatte man fast 5 Milliarden Euro zuviel in der Kasse. Also ein klein wenig wird schon angelegt.

[jmjarre]

Was meinen Sie was man mit den Überschüssen macht? 2012 hatte man fast 5 Milliarden Euro zuviel in der Kasse. Also ein klein wenig wird schon angelegt.

56 Milliarden sind der Steuerzuschuß, die nicht aus der GRV kommen
http://www.focus.de/finanzen/altersvors ... 82917.html

Die GRV würden nicht eine Woche im Umlagesystem überleben

hier der besser link:
http://www.cecu.de/rentenbeitrag.html

[sportsgeist]

Die GRV würden nicht eine Woche im Umlagesystem überleben

wenn man alle starken hinauslaesst ist das ungefaehr so ueberraschend wie wenn wasser den berg runterfliesst.

ich zahl auch nur noch hoechstbeitrag in der GKV
aus der GRV bin ich raus ...

[Barreegriff]

wieso- haben wir da ein Umlageverfahren? Wo wird enn das Geld angelegt in der GRV?

Von welchem Geld werden denn die aktuellen Bezieher privater Rente bezahlt? Doch nur von dem, was volkswirtschaftlich aktuell zur Verfügung steht. Hinzu muss noch die teure Verwaltung inkl. Provision davon bezahlt werden.
Hohe Rentenansprüche bringen zudem auch nichts, wenn gleichzeitig die Inflation stark ansteigt. Das Geld das ich heute anspare, hat in 30 Jahren einen anderen Wert.

Letztendlich ist ein kapitalgedecktes Verfahren auch eine Umlage.

[Antisozialist]

Von welchem Geld werden denn die aktuellen Bezieher privater Rente bezahlt? Doch nur von dem, was volkswirtschaftlich aktuell zur Verfügung steht. Hinzu muss noch die teure Verwaltung inkl. Provision davon bezahlt werden.
Hohe Rentenansprüche bringen zudem auch nichts, wenn gleichzeitig die Inflation stark ansteigt. Das Geld das ich heute anspare, hat in 30 Jahren einen anderen Wert.

Letztendlich ist ein kapitalgedecktes Verfahren auch eine Umlage.

Durch die Anschaffung von langlebigen Konsum- oder Investitionsgüter ist es möglich, Nutzen in der Zukunft zu erzielen, ohne die zukünftigen Erwerbstätigen dadurch zu belasten.

Die Höhe des Verwaltungsaufwand einer privaten Rentenversicherung ist zwar relativ höher, aber dafür sind ihre Mitglieder komplett freiwillig versichert.

[Barreegriff]

Durch die Anschaffung von langlebigen Konsum- oder Investitionsgüter ist es möglich, Nutzen in der Zukunft zu erzielen, ohne die zukünftigen Erwerbstätigen dadurch zu belasten.

Die Höhe des Verwaltungsaufwand einer privaten Rentenversicherung ist zwar relativ höher, aber dafür sind ihre Mitglieder komplett freiwillig versichert.

- Darauf hat die private Versicherung keinen Einfluss. In den 70/80ern waren Privatbersicherungen in Deutschland noch weniger verbreitet, die Güter trotzdem langlebiger.

- Die Freiwilligkeit ist ein fadenscheiniges Argument. Jeder braucht im Alter Geld um auszukommen.

[John Galt]

Durch die Anschaffung von langlebigen Konsum- oder Investitionsgüter ist es möglich, Nutzen in der Zukunft zu erzielen, ohne die zukünftigen Erwerbstätigen dadurch zu belasten.

Die Höhe des Verwaltungsaufwand einer privaten Rentenversicherung ist zwar relativ höher, aber dafür sind ihre Mitglieder komplett freiwillig versichert.

Das ist so eine Sache, die immer gerne behauptet wird, aber keiner hat Bock das nachzurechnen.

GRV:

Verwaltungs- und Verfahrenskosten 3.509 1,64 3.521 1,40

1,4% bis 1,6% der Beiträge werden für Bürokratie verschwendet.

Meine Private Rentenversicherung:
Total Expense Ratio (TER): 0,59

Schon mal 1% Vorteil bei den Kosten, von der Rendite ganz zu schweigen.

=> Private Rentenversicherung ist der Sozialismusversicherung deutlich überlegen.

[odiug]

56 Milliarden sind der Steuerzuschuß, die nicht aus der GRV kommen
http://www.focus.de/finanzen/altersvors ... 82917.html

Die GRV würden nicht eine Woche im Umlagesystem überleben

hier der besser link:
http://www.cecu.de/rentenbeitrag.html

Die gesetzliche Rentenversicherung zahlt auch nach wie vor alle DDR Renten, ohne das einer von denen in die Rentenkasse jemals eingezahlt haette.
Daher der Steuerzuschuss!

[Boracay]

Die Höhe des Verwaltungsaufwand einer privaten Rentenversicherung ist zwar relativ höher, aber dafür sind ihre Mitglieder komplett freiwillig versichert.

Wenn die Allianz eine Versicherung anbieten würde, deren Mitglieder aus Zwang an die 30 Millionen betragen, dann wären die Verwaltungskosten gigantisch viel niedriger als beim Staat.

Schon mal Beamten bei der "Arbeit" zugeschaut? So viel Blödheit, Lahmarschigkeit gemischt mit Arbeitsverweigerung und Dauererkrankung sieht man sonst nirgendwo...

[sportsgeist]

=> Private Rentenversicherung ist der Sozialismusversicherung deutlich überlegen.

wenn die ganze private scheis.se mal pleite gegangen werden liesse, wie sich das normalerweise gehoerte, wenn dort misgemanagt wird, wuerden einige vollhonks mal aufwachen, was fuer risiken in so einer rentenversicherung eigentlich stecken, besonders dann, wenn man 30 jahre dort hineinbuttert und praktisch keinerlei einfluss darauf hat, wie dort gehaushaltet wird ...

im prinzip setzt man in einer privaten rentenversicherung sein ganzes erwerbsleben aufs spiel ...
wie im kasino auf rot oder schwarz und man hat keinerlei einfluss drauf, wie die kugel rollt ...

aber zum retten von privatansparungen ist ja dann die verhasste solidargemeinschaft im zweifel wieder gut genug ...
haette die solidargemeinschaft, also dieses seltsame wesen genannt 'staat' besonders 2008 dies nicht getan, wuerden einige schlaumeier wie du ihre gesamten lebensersparnisse den jordan hinunter gegangen gesehen haben und die koennten nun bei diesem verhassten staat fuer essen auf raedern und strohhalmfuetterung betteln gehen, weil ihnen kein eigener pfennig mehr geblieben waere ...

[Dieter Winter]

wenn die ganze private scheis.se mal pleite gegangen werden liesse, wie sich das normalerweise gehoerte, wenn dort misgemanagt wird, wuerden einige vollhonks mal aufwachen, was fuer risiken in so einer rentenversicherung eigentlich stecken, besonders dann, wenn man 30 jahre dort hineinbuttert und praktisch keinerlei einfluss darauf hat, wie dort gehaushaltet wird ...

im prinzip setzt man in einer privaten rentenversicherung sein ganzes erwerbsleben aufs spiel ...
wie im kasino auf rot oder schwarz und man hat keinerlei einfluss drauf, wie die kugel rollt ...

aber zum retten von privatansparungen ist ja dann die verhasste solidargemeinschaft im zweifel wieder gut genug ...
haette die solidargemeinschaft, also dieses seltsame wesen genannt 'staat' besonders 2008 dies nicht getan, wuerden einige schlaumeier wie du ihre gesamten lebensersparnisse den jordan hinunter gegangen gesehen haben und die koennten nun bei diesem verhassten staat fuer essen auf raedern und strohhalmfuetterung betteln gehen, weil ihnen kein eigener pfennig mehr geblieben waere ...

D'accord. Ohne solidarische, wenn auch aufgezwungene, HRE Rettung, wären die ganzen, schönen, privaten Renten über den Jordan gehüpft. Naja, was nicht ist kann ja noch werden.