Friedrich will Hass Video verbieten

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d'Artagnan
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von d'Artagnan »

Clark » So 16. Sep 2012, 19:46 hat geschrieben: Sie reden von einer Zeit, in der es noch gang und gäbe war, Meinungsverschiedenheiten mit Degen oder Pistole zu klären. Da war eine Karikatur sicher ein Fortschritt.
Wir leben aber heute. In einer globalisierten Welt, in der auch solche bewusst provozierenden Kritzeleien garantiert irgendwie bei denjenigen ankommen, die provoziert werden sollen. Die Folgen sprüren wir aktuell.
Sorry, aber Sie haben offensichtlich den Sinn einer Karrikatur nicht begriffen.
Was sollen die denn sonst für einen Zweck haben, außer "bewusst zu provozieren"???

Den Muslimen steht es heute durchaus ebenfalls frei den Westen per Bleistift und Kamera aufs Korn zu nehmen. Bitte sehr!

Dass aber einige islamische Führer nicht die nötige Intelligenz aufbringen und stattdessen lieber den Rückfall in atavistische Verhaltenmuster wählen (zu denen Duelle per Degen oder Pistole schon einen großen Fortschritt darstellen würden), ist ganz sicher NICHT die Schuld der Karrikaturisten, sondern einzig die Schuld der Aufwiegler, die es wagen Gottes Namen für ihre persönlichen politischen Ambitionen zu missbrauchen und damit mehr zu beschmutzen als es irgendwelche Pornoregiseure je könnten.
:rolleyes:
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Helmuth_123
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

d'Artagnan » So 16. Sep 2012, 20:13 hat geschrieben:
Sorry, aber Sie haben offensichtlich den Sinn einer Karrikatur nicht begriffen.
Was sollen die denn sonst für einen Zweck haben, außer "bewusst zu provozieren"???

Den Muslimen steht es heute durchaus ebenfalls frei den Westen per Bleistift und Kamera aufs Korn zu nehmen. Bitte sehr!

Dass aber einige islamische Führer nicht die nötige Intelligenz aufbringen und stattdessen lieber den Rückfall in atavistische Verhaltenmuster wählen (zu denen Duelle per Degen oder Pistole schon einen großen Fortschritt darstellen würden), ist ganz sicher NICHT die Schuld der Karrikaturisten, sondern einzig die Schuld der Aufwiegler, die es wagen Gottes Namen für ihre persönlichen politischen Ambitionen zu missbrauchen und damit mehr zu beschmutzen als es irgendwelche Pornoregiseure je könnten.
:rolleyes:
Völlige Zustimmung.

Aber ich denke, dass ich Clark vergrault habe. Naja was solls.
Clark

Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Clark »

Athos » So 16. Sep 2012, 21:09 hat geschrieben:
Die Güterbwägung seitens unseres Herrn Bundesinnenministers ist offensichtlich zu dem Ergebnis gekommen, dass ein Eingriff in ein Grundrecht akzeptabel ist. Und zwar, weil ansonsten vermutete Gefahr seitens Islamisten droht. Wie anders als "politisch-religiös" würdest Du deren Motivation bezeichnen? Und was anderes als ein Erfolg seitens dieser Personen wäre ein Verbot, diesen Film auszustrahlen?




Wir reden hier von Islamisten, Gregorius. Und die haben kein verdammtes Grundrecht darauf, dass dieser Staat aufgrund deren Gewaltandrohung in die Knie geht. Das wird nur als Schwäche ausgelegt. Und wie sich eine solche Appeasementpolitik weiterentwickelt, war sehr schön im Deutschland der 1970er-Jahre zu sehen.





Das Problem ist aber, dass die Frustrationstoleranz der Mohammedaner ganz offensichtlich meilenweit unterhalb jener des durchschnittlichen Mitteleuropäers zu liegen scheint.

Als die Antifawixvorlage "Titanic" den Papst als Bettnässer darstellte, kann ich mich nicht entsinnen, dass sich da der Bundesinnenminister zu Wort gemeldet hätte.

Oder hast Du in Berlin Auschreitungen und einen Sturm auf die sudanesiche Botschaft erlebt, weil die dort unten unsere angesteckt haben und - viel schlimmer noch -: Eine Deutsche Flagge verbrannten und auf den Insignien unserer Nation herumgetrampelt sind?

Istr also gegenüber Moslems schon Volksverhetzung, was gegenüber anderen mit einem Augenzwinkern abgetan wird? Haben wir uns anzupassen?




Gegen dieses Pro-Dingens existiert mWn kein Verbot wegen irgendwelcher wie auch immer gearteten verfassungsfeindlichen Bestrebungen. Und ich kann in den öffentlichen Äußerungen auch nichts vernehmen, was in die Richtung ginge. Trotzdem soll ihnen hier der Mund verboten werden. Und von Gewalttaten seitens dieser Organisation ist mir auch nix bekannt.

Dir?
Kurz zusammengefasst: Friedrich sieht die Gefahr einer Reaktion, die der Staat nicht dulden will.
Also will er die vorausgehende, angekündigte Aktion unterbinden, um so die Reaktion zu vermeiden.
Eigentlich logisch, oder?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Clark » So 16. Sep 2012, 20:26 hat geschrieben: Kurz zusammengefasst: Friedrich sieht die Gefahr einer Reaktion, die der Staat nicht dulden will.
Also will er die vorausgehende, angekündigte Aktion unterbinden, um so die Reaktion zu vermeiden.
Eigentlich logisch, oder?
Wenn der Staat vor ein paar rüpelden Moslems Angst hat, ist es dann überhaupt noch gerechtfertig von einer wehrhaften Demokratie zu sprechen?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von georges cadoudal »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:26 hat geschrieben: Kurz zusammengefasst: Friedrich sieht die Gefahr einer Reaktion, die der Staat nicht dulden will.
Also will er die vorausgehende, angekündigte Aktion unterbinden, um so die Reaktion zu vermeiden.
Eigentlich logisch, oder?
oder er will zeigen, daß wir uns den Kulturbereicherern anzupassen haben. Logisch, oder?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:26 hat geschrieben: Eigentlich logisch, oder?
Nein. Dumm, devot und brandgefährlich.
Clark

Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Clark »

d'Artagnan » So 16. Sep 2012, 21:13 hat geschrieben:
Sorry, aber Sie haben offensichtlich den Sinn einer Karrikatur nicht begriffen.
Was sollen die denn sonst für einen Zweck haben, außer "bewusst zu provozieren"???

Den Muslimen steht es heute durchaus ebenfalls frei den Westen per Bleistift und Kamera aufs Korn zu nehmen. Bitte sehr!

Dass aber einige islamische Führer nicht die nötige Intelligenz aufbringen und stattdessen lieber den Rückfall in atavistische Verhaltenmuster wählen (zu denen Duelle per Degen oder Pistole schon einen großen Fortschritt darstellen würden), ist ganz sicher NICHT die Schuld der Karrikaturisten, sondern einzig die Schuld der Aufwiegler, die es wagen Gottes Namen für ihre persönlichen politischen Ambitionen zu missbrauchen und damit mehr zu beschmutzen als es irgendwelche Pornoregiseure je könnten.
:rolleyes:
Auf welchen Karren findet man eine Katur?
Bevor Sie darüber nachdenken, sollten Sie aber erst mal darüber nachdenken, was Aktio und Reaktio sind.
Ich glaube kaum, dass Sie intellektuell auf einem Stand sind, dass Sie sich heftig darüber aufregen, dass die Alte aus der Nachbarwohnung nur deswegen hysterisch rumschreit, weil Sie versehentlich nackt auf den Flur getreten sind.
Warum tun Sie aber so, als wären Sie auf diesem Stand, wenn es um Muslime geht?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

georges cadoudal » So 16. Sep 2012, 20:31 hat geschrieben:
oder er will zeigen, daß wir uns den Kulturbereicherern anzupassen haben. Logisch, oder?
Das Lustige an der Logik ist, dass man mit ihr von Punkt A, sowohl auf die Punkte B und C kommen kann.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 21:36 hat geschrieben:
Das Lustige an der Logik ist, dass man mit ihr von Punkt A, sowohl auf die Punkte B und C kommen kann.
Man stelle sich einmal vor, im Deutschland bis 1989 wären antikommunistische Äußerungen verboten gewesen, um nur ja die Russen nicht zu provozieren.

In was für einem Land leben wir hier mittlerweile eigentlich, dass wir mit so einer Sorte Politiker bestraft werden?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Clark »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 21:31 hat geschrieben:
Wenn der Staat vor ein paar rüpelden Moslems Angst hat, ist es dann überhaupt noch gerechtfertig von einer wehrhaften Demokratie zu sprechen?
Wer sagt denn, dass der Staat Angst vor rüpelnden Moslems hat? Der Staat ist nur einen Gedankenschritt weiter als Sie: er fängt an seine muslimischen Minderheiten vor rüpelnden selbsternannten sogenannten Karikaturisten zu schützen. Er will das unterbinden, was man in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts gegen Juden geduldet bzw sogar gefördert hat.
Finden Sie diese vorbeugenden Maßnahmen wirklich so tragisch?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:41 hat geschrieben: Wer sagt denn, dass der Staat Angst vor rüpelnden Moslems hat? Der Staat ist nur einen Gedankenschritt weiter als Sie: er fängt an seine muslimischen Minderheiten vor rüpelnden selbsternannten sogenannten Karikaturisten zu schützen. Er will das unterbinden, was man in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts gegen Juden geduldet bzw sogar gefördert hat.
Finden Sie diese vorbeugenden Maßnahmen wirklich so tragisch?
Tarammtammtamm und Trallala... da ham wir sie wieder die Nazikeule.

Gott, wie ichs vermisst hab.

:rolleyes:
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Gregorius I »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 18:56 hat geschrieben:Lebt denn die katholische Kirche in einen permaneten Kriegszustand mit der Demokratie? Denn nach ihrer Logik müsste das so sein.

Im Grunde tut sie das: die Katholische Kirche ist immer noch eine absolute Monarchie.

Die Aufklärung und ihre Karikaturen brachen die macht der Kirche...

Nein. Es war die Macht des Staates, der sich kirchliche Eingriffe zunehmend verbat und diese unterband.

Richtig Karikaturen sind provozierend, weil sie provozoierend sein sollen.

Karikaturen sind in erster Linie bemüht, bestimmte zeitgeschichtliche Ereignisse oder Entwicklungen durchaus überpointiert, meist humorvoll deutlich zu machen, um zum Nachdenken anzuregen. Karikaturen können provozieren, doch ist das nicht ihr Hauptzweck.

Beipiel: Hätte die Aufklärung den Absolutismus nicht provoziert, so wäre ich noch leibeigner Bauer...

Eigentlich war es das jüdisch geprägte (Ur-)Christentum, von dem der Gedanke vertreten wurde, dass kein Mensch der Besitz eines anderen sein kann. Dieser (ur-)christliche Gedanke wurde von den aufgeklärten (Staats-)Philosophen aufgenommen und weitergedacht. Fast alle Aufklärer waren bekennende Christen!
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Clark »

Athos » So 16. Sep 2012, 21:44 hat geschrieben: Tarammtammtamm und Trallala... da ham wir sie wieder die Nazikeule.

Gott, wie ichs vermisst hab.

:rolleyes:
Ich dachte, Sie glauben eher an Wotan als an Gott? Habe ich mich vertan? ;)
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Clark » So 16. Sep 2012, 20:41 hat geschrieben: Wer sagt denn, dass der Staat Angst vor rüpelnden Moslems hat? Der Staat ist nur einen Gedankenschritt weiter als Sie: er fängt an seine muslimischen Minderheiten vor rüpelnden selbsternannten sogenannten Karikaturisten zu schützen. Er will das unterbinden, was man in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts gegen Juden geduldet bzw sogar gefördert hat.
Finden Sie diese vorbeugenden Maßnahmen wirklich so tragisch?
Ich würde die Geschichte von Staaten nie als Tragödie verstehen, sondern stets als klassische Komödie. Ich empfinde diese Maßnahmen also durchaus als komödaintisch.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:51 hat geschrieben: Ich dachte, Sie glauben eher an Wotan als an Gott? Habe ich mich vertan? ;)
Ich wurde im Säuglingsalter zwangsgetauft und bis zum Erreichen meiner Volljährigkeit christlich indoktriniert, bevor ich mich davon emanzipierte und zu den Wurzeln meiner Ahnen zurückkehrte. Das bricht manchmal noch durch. Der Allvater wirds verzeihen. Wenn ers denn überhaupt mitgekriegt hat.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Krabat »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:41 hat geschrieben: Wer sagt denn, dass der Staat Angst vor rüpelnden Moslems hat? Der Staat ist nur einen Gedankenschritt weiter als Sie: er fängt an seine muslimischen Minderheiten vor rüpelnden selbsternannten sogenannten Karikaturisten zu schützen. ...
Warum schützt er uns Katholiken nicht vor rüpelnden Titanickarikaturisten?

Sind wir Menschen zweiter Klasse? Tiere? Würmer?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von d'Artagnan »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:34 hat geschrieben: Auf welchen Karren findet man eine Katur?
Bevor Sie darüber nachdenken, sollten Sie aber erst mal darüber nachdenken, was Aktio und Reaktio sind.
Ich glaube kaum, dass Sie intellektuell auf einem Stand sind, dass Sie sich heftig darüber aufregen, dass die Alte aus der Nachbarwohnung nur deswegen hysterisch rumschreit, weil Sie versehentlich nackt auf den Flur getreten sind.
Warum tun Sie aber so, als wären Sie auf diesem Stand, wenn es um Muslime geht?
Sich über orthographische Fehler mokieren, und dann selbst Newtons drittes Axiom nicht richtig wiedergeben können.
Das demonstriert ziemlich genau Ihr intellektuelles Niveau.
:rolleyes:

Sie halten also ernsthaft die im Sudan, Libyen und Co. gezeigte Reaktion für angemessen??
Trauen Sie wohl den Muslimen nicht zu, dass sie sich mit anderen Mitteln wehren könnten?

Meine Güte, die friedlichen Muslime haben wirklich bessere "Freunde" verdient, als solche pseudo-"liberalen" Gewalt-Apologeten wie Sie es sind!
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Gregorius I » So 16. Sep 2012, 20:46 hat geschrieben:

Im Grunde tut sie das: die Katholische Kirche ist immer noch eine absolute Monarchie.





Nein. Es war die Macht des Staates, der sich kirchliche Eingriffe zunehmend verbat und diese unterband.





Karikaturen sind in erster Linie bemüht, bestimmte zeitgeschichtliche Ereignisse oder Entwicklungen durchaus überpointiert, meist humorvoll deutlich zu machen, um zum Nachdenken anzuregen. Karikaturen können provozieren, doch ist das nicht ihr Hauptzweck.





Eigentlich war es das jüdisch geprägte (Ur-)Christentum, von dem der Gedanke vertreten wurde, dass kein Mensch der Besitz eines anderen sein kann. Dieser (ur-)christliche Gedanke wurde von den aufgeklärten (Staats-)Philosophen aufgenommen und weitergedacht. Fast alle Aufklärer waren bekennende Christen!
Absolute Monarchie trifft es nicht ganz, da die Kirche nicht mit solchen Begrifflichkeiten árbeitet. Der Vatikan ist eine Monarchie, eine Wahlmonarchie, aber ist die wirklich absolut.

Aber die Aufklärer gaben en Staaten die Legitimation. Vorher war Gott die einzige Legitimation Vertreter Gottes auf Erden ist der Papbst, damit kann der Staat nicht großartig die Macht der Kirche beschneiden. Die Aufklärer sagten die Vernuft ist die Legitimation, der Staat nahm in Anspruch Vertreter der Vernuft zu sein und schon hatte der Staat ein Mittel in der Hand um die weltliche Macht der Kirche zu brechen.

Ja, mit den Karikaturen hast du Recht. Aber das war eine persönliche Fehde zwischen mir und klar, ich warf ihn den Federhandschuh hin, den er aber nich aufnahm.

Auch da hast du Recht. Allerdings unterscheide ich zwischen Christentum und Kirche.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Krabat » So 16. Sep 2012, 21:01 hat geschrieben:
Warum schützt er uns Katholiken nicht vor rüpelnden Titanickarikaturisten?

Sind wir Menschen zweiter Klasse? Tiere? Würmer?
Weil es nicht die Aufgabe des Staates ist irgedwelche religiösen Empfindsamkeiten zu beschützen. Staat und Religion sind getrennt. Der Staat darf also nicht die Grundrechte auf Grund irgendwelcher religiöser Empfindsamkeiten einschränken. Egal ob nun christlich, jpdisch, muslimisch, zoroastrisch, hinduistisch, römisch, ägyptisch und so weiter und so fort.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Athos » So 16. Sep 2012, 20:57 hat geschrieben: Ich wurde im Säuglingsalter zwangsgetauft und bis zum Erreichen meiner Volljährigkeit christlich indoktriniert, bevor ich mich davon emanzipierte und zu den Wurzeln meiner Ahnen zurückkehrte. Das bricht manchmal noch durch. Der Allvater wirds verzeihen. Wenn ers denn überhaupt mitgekriegt hat.
Ich vermute mal der wird um die Zeit einen schönen in Walhalla bechern, würde jedenfalls ich an seiner Stelle machen. Habe ich jetzt deine religiösen Gefühle verletzt? Seit dem ich weiß wie Clark zu so wa steht, gehe ich lieber auf Nummer sicher.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 22:10 hat geschrieben:
Ich vermute mal der wird um die Zeit einen schönen in Walhalla bechern, würde jedenfalls ich an seiner Stelle machen. Habe ich jetzt deine religiösen Gefühle verletzt? Seit dem ich weiß wie Clark zu so wa steht, gehe ich lieber auf Nummer sicher.
Nö. Saufen, huren und raufen. Und NIEMALS den Schwanz einkneifen. Damit hättest Du meine Religion ziemlich exakt auf den Punkt gebracht. Deutsch eben.

:)
Zuletzt geändert von Athos am Sonntag 16. September 2012, 22:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von d'Artagnan »

Athos » So 16. Sep 2012, 22:12 hat geschrieben:
Nö. Saufen, huren und raufen. Damit hättest Du meine Religion ziemlich exakt auf den Punkt gebracht. Deutsch eben.

:)
Ein Wunder, dass sich diese Religion nicht durchgesetzt hat...
Muss an den Nebenwirkungen (Leberzirrhosen, STDs und Schädelbrüche) liegen.
:p
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Clark » So 16. Sep 2012, 20:34 hat geschrieben: Auf welchen Karren findet man eine Katur?
Bevor Sie darüber nachdenken, sollten Sie aber erst mal darüber nachdenken, was Aktio und Reaktio sind.
Ich glaube kaum, dass Sie intellektuell auf einem Stand sind, dass Sie sich heftig darüber aufregen, dass die Alte aus der Nachbarwohnung nur deswegen hysterisch rumschreit, weil Sie versehentlich nackt auf den Flur getreten sind.
Warum tun Sie aber so, als wären Sie auf diesem Stand, wenn es um Muslime geht?
actio est reactio gilt aber nur in geschlossenen Systemen. das Weltgeschehen als geschlossenes System zu betrachten, halte ich für sehr gewagt. Und seit der Relativitätstheorie ist Newtons klassischer Physik auch nicht mehr das was sie mal war.
Clark

Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Clark »

Krabat » So 16. Sep 2012, 22:01 hat geschrieben:
Warum schützt er uns Katholiken nicht vor rüpelnden Titanickarikaturisten?

Sind wir Menschen zweiter Klasse? Tiere? Würmer?
Meiner Meinung nach muss der Staat gläubige Katholiken durchaus auch vor unsinnigen und bewusst provozierenden Karikaturen in der Titanic schützen.
Aber was geht Sie das an? Sie sind doch gar kein gläubiger Christ.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Athos » So 16. Sep 2012, 21:12 hat geschrieben:
Nö. Saufen, huren und raufen. Und NIEMALS den Schwanz einkneifen. Damit hättest Du meine Religion ziemlich exakt auf den Punkt gebracht. Deutsch eben.

:)
Vielleicht überdenke ich das ja noch mal mit dem überzeugten Lutheraner. Sicherlich können zwei Frauen und Bier erfolgreicher sein als jeder Missionar. :D

Mit dir kann man wenigstens noch ein paar Späßschen über Religion machen. ;)
Clark

Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Clark »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 22:16 hat geschrieben:
actio est reactio gilt aber nur in geschlossenen Systemen. das Weltgeschehen als geschlossenes System zu betrachten, halte ich für sehr gewagt. Und seit der Relativitätstheorie ist Newtons klassischer Physik auch nicht mehr das was sie mal war.
Als was betrachten Sie denn das Weltgeschehen? Als ein einfaches Nebeneinander verschiedener isolierter Systeme? Sorry, so eine Unbildung traue ich selbst Ihnen nicht zu.
Clark

Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Clark »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 22:20 hat geschrieben:
Vielleicht überdenke ich das ja noch mal mit dem überzeugten Lutheraner. Sicherlich können zwei Frauen und Bier erfolgreicher sein als jeder Missionar. :D

Mit dir kann man wenigstens noch ein paar Späßschen über Religion machen. ;)
Zwei Frauen und ein Bier? Eigentlich reicht mir meine eine Frau. Gegen ein paar mehr Bier hätte ich aber nichts einzuwenden. Darf ich mich anschliessen?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:18 hat geschrieben: Meiner Meinung nach muss der Staat gläubige Katholiken durchaus auch vor unsinnigen und bewusst provozierenden Karikaturen in der Titanic schützen.
Aber was geht Sie das an? Sie sind doch gar kein gläubiger Christ.
Genau, denn Deutschland hat eine Staatsreligion und zwar, dass alle Religionen Staatsreligionen sind und deshalb muss der Staat dafür Sorge tragen, dass alles so läuft wie es die Religionen haben wollen. Und wenn die Religionen gegen Meinungs-, Presse- und Kunstfreiheit sind, dann muss der Staat diese eben einschränken. Und jeder der dagegn verstößt muss mindestens fünf Jahre ins Gefängnis und danch ewig an den Pranger. Schon mal was von Säkularisation gehört, sie Radikalliberaler?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:21 hat geschrieben: Als was betrachten Sie denn das Weltgeschehen? Als ein einfaches Nebeneinander verschiedener isolierter Systeme? Sorry, so eine Unbildung traue ich selbst Ihnen nicht zu.
Ich betrachte das Weltgeschehen als weniger bedeutsam als es die Menschheit vielleicht gerne hätte in Relation zum Universum. Ich betrachte das Weltgeschehen als ständigen Wandel. Diesen Wandel sind alle Erdenbewohner unterworfen sind, auch Homo sapiens. Irgendwann wird diese Art ausgestorben sein, irgendwann vielleicht sogar die Gattung, weil die Gattung besteht nur noch aus einer Art. Keine gute Vorrausetzungen um diesen Wandel zu bestehen. Insofern fällt es mir relativ leicht zu sagen, dass die Entscheidung des Innenministers bedeutungslos ist.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Gregorius I »

Athos » So 16. Sep 2012, 20:09 hat geschrieben:Die Güterbwägung seitens unseres Herrn Bundesinnenministers ist offensichtlich zu dem Ergebnis gekommen, dass ein Eingriff in ein Grundrecht akzeptabel ist. Und zwar, weil ansonsten vermutete Gefahr seitens Islamisten droht. Wie anders als "politisch-religiös" würdest Du deren Motivation bezeichnen? Und was anderes als ein Erfolg seitens dieser Personen wäre ein Verbot, diesen Film auszustrahlen?

Lieber Athos, natürlich bedeutet eine Abwägung von Grundrechten im Ergebnis die Einschränkung des einen zugunsten des anderen Grundrechts. Bei der Abwägung muss man von der Realität ausgehen, die da lautet: Muslime sind mehrheitlich religiös und mögen es nicht, wenn man ihre Religion beleidigt. Auch wenn den Deutschen ihr religiöses Bekenntnis mehrheitlich gleichgültig ist, bedeutet das nicht, dass wir das Recht hätten, diese Einstellung auch den Muslimen aufzuzwingen. Ihre Haltung ist zu respektieren und schützenswert. Dagegen steht das Recht des Filmemachers zurück, die Muslime beleidigen zu dürfen! Das ist alles.

Wir reden hier von Islamisten, Gregorius. Und die haben kein verdammtes Grundrecht darauf, dass dieser Staat aufgrund deren Gewaltandrohung in die Knie geht. Das wird nur als Schwäche ausgelegt. Und wie sich eine solche Appeasementpolitik weiterentwickelt, war sehr schön im Deutschland der 1970er-Jahre zu sehen.

Das ist aber doch überhaupt nicht strittig, dass islamistischen Fanatikern nicht nachgegeben werden darf! Das bedeutet aber nicht, dass Deutschland untätig zusehen darf, wie einer großen Bevölkerungsgruppe mit dem alleinigen Zweck, sie zu provozieren und aufgrund des Verhaltens von Extremisten in Deutschland oder anderswo pauschal unbeliebt zu machen, übel mitgespielt wird. Unser Staat weicht nicht der Gewalt, sondern nimmt seine Aufgabe wahr, alle (!) Einwohner vor physischer und/oder verbaler Gewalt zu schützen!

Das Problem ist aber, dass die Frustrationstoleranz der Mohammedaner ganz offensichtlich meilenweit unterhalb jener des durchschnittlichen Mitteleuropäers zu liegen scheint.

Als die Antifawixvorlage "Titanic" den Papst als Bettnässer darstellte, kann ich mich nicht entsinnen, dass sich da der Bundesinnenminister zu Wort gemeldet hätte.

Oder hast Du in Berlin Auschreitungen und einen Sturm auf die sudanesiche Botschaft erlebt, weil die dort unten unsere angesteckt haben und - viel schlimmer noch -: Eine Deutsche Flagge verbrannten und auf den Insignien unserer Nation herumgetrampelt sind?

Istr also gegenüber Moslems schon Volksverhetzung, was gegenüber anderen mit einem Augenzwinkern abgetan wird? Haben wir uns anzupassen?



Ich frage Dich: Dass den Deutschen ihre Religion oder ihre nationalen Symbole nicht (mehr) "heilig" sind, findest Du das richtig? Dass den Muslimen ihr Prophet und ihre Religion "heilig" sind, ist das unrichtig?

Gegen dieses Pro-Dingens existiert mWn kein Verbot wegen irgendwelcher wie auch immer gearteten verfassungsfeindlichen Bestrebungen. Und ich kann in den öffentlichen Äußerungen auch nichts vernehmen, was in die Richtung ginge. Trotzdem soll ihnen hier der Mund verboten werden. Und von Gewalttaten seitens dieser Organisation ist mir auch nix bekannt.

Dir?

Ich bitte Dich, glaubst Du wirklich, diese PRO-Leute wüssten nicht, dass sie mit ihren Aktionen Aufruhr und Gewalt hervorrufen können? Und dass sie genau das auch wollen, um damit alle Muslime in Verruf bringen, weil dann immer weniger Menschen die große muslimische Mehrheit sieht, die sich von Gewalt und islamistischem Extremismus distanziert, sondern nur noch gewalttätige Islamisten?
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 22:20 hat geschrieben:
Vielleicht überdenke ich das ja noch mal mit dem überzeugten Lutheraner. Sicherlich können zwei Frauen und Bier erfolgreicher sein als jeder Missionar. :D

Mit dir kann man wenigstens noch ein paar Späßschen über Religion machen. ;)
Kein Problem. Das Heidentum war nie missionarisch veranlagt. Wir haben sogar uneheliche Götter :) Thor ist der uneheliche Sohn Odins den dieser mit einer Trollfrau zeugte. Im Gegensatz zu Baldur, der der eheliche Erstgeborene von ihm und seiner Frau Freya war. Aber obacht! Bei uns herrscht Gleichberechtigung. Die Mädels dürfen auch... du weißt schon. *knickknack*

;)
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Thalter »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:21 hat geschrieben: Als was betrachten Sie denn das Weltgeschehen? Als ein einfaches Nebeneinander verschiedener isolierter Systeme? Sorry, so eine Unbildung traue ich selbst Ihnen nicht zu.
Am besten der Staat verbietet jegliche Form der Meinungsäußerung, das stellt dann sicher, dass niemand mehr verletzt wird. Die meisten Leute reden eh nur dummes Zeug :D
Gregorius I
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Gregorius I »

d'Artagnan » So 16. Sep 2012, 21:15 hat geschrieben:
Ein Wunder, dass sich diese Religion nicht durchgesetzt hat...
Muss an den Nebenwirkungen (Leberzirrhosen, STDs und Schädelbrüche) liegen.
:p

Braucht jemand die letzte Ölung? :(
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Gregorius I » So 16. Sep 2012, 21:33 hat geschrieben:

Lieber Athos, natürlich bedeutet eine Abwägung von Grundrechten im Ergebnis die Einschränkung des einen zugunsten des anderen Grundrechts. Bei der Abwägung muss man von der Realität ausgehen, die da lautet: Muslime sind mehrheitlich religiös und mögen es nicht, wenn man ihre Religion beleidigt. Auch wenn den Deutschen ihr religiöses Bekenntnis mehrheitlich gleichgültig ist, bedeutet das nicht, dass wir das Recht hätten, diese Einstellung auch den Muslimen aufzuzwingen. Ihre Haltung ist zu respektieren und schützenswert. Dagegen steht das Recht des Filmemachers zurück, die Muslime beleidigen zu dürfen! Das ist alles.





Das ist aber doch überhaupt nicht strittig, dass islamistischen Fanatikern nicht nachgegeben werden darf! Das bedeutet aber nicht, dass Deutschland untätig zusehen darf, wie einer großen Bevölkerungsgruppe mit dem alleinigen Zweck, sie zu provozieren und aufgrund des Verhaltens von Extremisten in Deutschland oder anderswo pauschal unbeliebt zu machen, übel mitgespielt wird. Unser Staat weicht nicht der Gewalt, sondern nimmt seine Aufgabe wahr, alle (!) Einwohner vor physischer und/oder verbaler Gewalt zu schützen!





Ich frage Dich: Dass den Deutschen ihre Religion oder ihre nationalen Symbole nicht (mehr) "heilig" sind, findest Du das richtig? Dass den Muslimen ihr Prophet und ihre Religion "heilig" sind, ist das unrichtig?





Ich bitte Dich, glaubst Du wirklich, diese PRO-Leute wüssten nicht, dass sie mit ihren Aktionen Aufruhr und Gewalt hervorrufen können? Und dass sie genau das auch wollen, um damit alle Muslime in Verruf bringen, weil dann immer weniger Menschen die große muslimische Mehrheit sieht, die sich von Gewalt und islamistischem Extremismus distanziert, sondern nur noch gewalttätige Islamisten?
Richtig, der Staat darf sich Angiffen von islmischen Fanatikern nicht beugen. Sondern er muss sich wehren. Aber ist die Einschränkung der Meinungs-, Presse- und Kunstfreiheit, das probate Mittel. Wenn es die Gastsaaten nicht hinbekommen unsere Botschaften und deutsche Bürger zu schützen, dann ist es die verdammte Pflicht und Schuldigkeit Deutschlands unsere Botschafte und Deutsche im Ausland zu schützen.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

d'Artagnan » So 16. Sep 2012, 21:15 hat geschrieben:
Ein Wunder, dass sich diese Religion nicht durchgesetzt hat...
Muss an den Nebenwirkungen (Leberzirrhosen, STDs und Schädelbrüche) liegen.
:p
Die Genüsse wären mir die Nebenwirkungen wert. :p
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

d'Artagnan » So 16. Sep 2012, 22:15 hat geschrieben:
Ein Wunder, dass sich diese Religion nicht durchgesetzt hat...
Muss an den Nebenwirkungen (Leberzirrhosen, STDs und Schädelbrüche) liegen.
:p
:D Uns sind nur die Trinkbecher ausgegangen, als wir mit den Römern fertig waren. Da mussten wir uns was neues suchen.

:D
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Athos » So 16. Sep 2012, 21:34 hat geschrieben:
Kein Problem. Das Heidentum war nie missionarisch veranlagt. Wir haben sogar uneheliche Götter :) Thor ist der uneheliche Sohn Odins den dieser mit einer Trollfrau zeugte. Im Gegensatz zu Baldur, der der eheliche Erstgeborene von ihm und seiner Frau Freya war. Aber obacht! Bei uns herrscht Gleichberechtigung. Die Mädels dürfen auch... du weißt schon. *knickknack*

;)
Na umso besser, die Frauen haben doch sowieso die Hosen an. Auch ohne das Gedöns von den Grünen. ;)
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Clark »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 22:39 hat geschrieben:
Richtig, der Staat darf sich Angiffen von islmischen Fanatikern nicht beugen. Sondern er muss sich wehren. Aber ist die Einschränkung der Meinungs-, Presse- und Kunstfreiheit, das probate Mittel. Wenn es die Gastsaaten nicht hinbekommen unsere Botschaften und deutsche Bürger zu schützen, dann ist es die verdammte Pflicht und Schuldigkeit Deutschlands unsere Botschafte und Deutsche im Ausland zu schützen.
Sie wollen eine RE Reactio ohne auf die eigentliche Actio einzugehen? Was soll das bringen?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Gregorius I »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 21:39 hat geschrieben:
Richtig, der Staat darf sich Angiffen von islmischen Fanatikern nicht beugen. Sondern er muss sich wehren. Aber ist die Einschränkung der Meinungs-, Presse- und Kunstfreiheit, das probate Mittel. Wenn es die Gastsaaten nicht hinbekommen unsere Botschaften und deutsche Bürger zu schützen, dann ist es die verdammte Pflicht und Schuldigkeit Deutschlands unsere Botschafte und Deutsche im Ausland zu schützen.

Ich bezog mich eigentlich auf Deutschland - aber bitte: Der Schutz unserer Botschaften ist Aufgabe der Gastländer. Sind diese nicht willens oder in der Lage, das zu leisten, dann sollte man die Botschaften schließen und das Personal abziehen. Ich halte nichts davon, deutsche militärische Kräfte in den Botschaften zu stationieren und die gewaltbereiten Einheimischen niederzumähen.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von d'Artagnan »

Clark » So 16. Sep 2012, 22:21 hat geschrieben: Als was betrachten Sie denn das Weltgeschehen? Als ein einfaches Nebeneinander verschiedener isolierter Systeme?
Selbst wenn man das Weltgeschehn in nullter Näherung als eindimensionale Kette von Ereignissen sehen würde, wäre es ziemlich stupide lediglich das Ende dieser Kette zu betrachten.
Geht man nur einen Schritt zurück findet man eine gänzlich andere Situation:

actio:
Kopten werden in Ägypten diskriminiert und müssen um ihr Leben fürchten


reactio:
Ein Kopte dreht einen Film, in dem dies thematisiert (!) und auf die (angeblich) amoralische Lebensweise Mohammed zurückgeführt wird


Sie unterschlagen aber bei jedem Schritt die Existenz eines freien Willens.
Und gerade das unterscheidet Sie deutlich von jedem echten Liberalen!

Außerdem ist der Film eben NICHT die Ursache sondern nur der Vorwand für die Ausschreitungen.

Aber manche sind offensichtlich so voller Verständnis für islamistische Gewalt dass sie nicht im Stande sind das zu verstehen.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 22:42 hat geschrieben:
Na umso besser, die Frauen haben doch sowieso die Hosen an. Auch ohne das Gedöns von den Grünen. ;)
Aber mal im Ernst, die germanische Mythologie ist eine der wunderbarsten Religionen, die man sich vorstellen kann. Sie umschreibt den Kreislauf des Lebens von der Geburt über die Vereinigung des göttlich männlichen und des göttlich weiblichen bis hin zum Tod in einer Weise, die von keiner anderen Religion auch nur annähernd so glaubwürdig verteten wird.

Sie bejaht den Kampf, reduziert den Menschen aber lediglich als gleichberechtigt zu seiner Umwelt. Selbst Tiere haben eigene Götter und ein eigenes Paradies.

Sie MUSS wahr sein.

Also mit dem monotheistischen Zeug ausm Morgendland brauchst Du mir jedenfalls nicht kommen.

Und wir kommen komplett ohne Schleier, Kopftücher, Kirchen, Moscheen und son Zeug aus. Wozu auch?
Zuletzt geändert von Athos am Sonntag 16. September 2012, 22:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Clark » So 16. Sep 2012, 21:42 hat geschrieben: Sie wollen eine RE Reactio ohne auf die eigentliche Actio einzugehen? Was soll das bringen?
Das soll dafür Sorge tragen das sowohl Botschaften als auch deutsche Bürger im Ausland geschützt sind, sollten sie Schutz brauchen. Solange es Menschen gibt, die zu Gewalt aufrufen, nur weil irgendjemand den sie noch nicht mal kennen ein Video gedreht hat, solange müssen Deutsche durch Deutschland geschützt werden. Die die zu Gewalt gegen Botschaften aufrufen sollten sich mal fragen was sie für Menschen sind und wie gering sie ihre eigene Religion scätzen, wenn sie denken so ein Hetzvideo hätte auch nur irgendwelche Auswirkungen. Die Moslems die jetzt gewaltätig sind könnten Größe und Überlegenheit demonstrieren, indem sie das Video einfach ignorieren. Allah bzw. Gott wird das Video ja nicht schaden. So demostireren sie aber Unterlegnheit und Jähzorn. Und unser Innenminister will auch Unterlegenheit und Duckerrei demonstrieren indem er dieses Video verbiete. Wir könnten Größe beweisen, wenn wir sagen würden: "Natürlich könnt ihr das Video zeigen, aber wir wissen ganz genau, dass das nur ein propagandistischen Hetzvideo ist und das darin dargestellte entspricht nicht der Wahrheit."
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

Gregorius I » So 16. Sep 2012, 22:46 hat geschrieben:

Ich bezog mich eigentlich auf Deutschland - aber bitte: Der Schutz unserer Botschaften ist Aufgabe der Gastländer. Sind diese nicht willens oder in der Lage, das zu leisten, dann sollte man die Botschaften schließen und das Personal abziehen. Ich halte nichts davon, deutsche militärische Kräfte in den Botschaften zu stationieren und die gewaltbereiten Einheimischen niederzumähen.
Eine kleine Lektion aus der Luft für das Herumtrampeln auf dem Bundesadler wäre aber zumindest angemessen gewesen.

Obschon mir bewusst ist, dass Deutschland selbst zu so rudimentären Dingen militärisch gar nicht mehr in der Lage ist.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Gregorius I » So 16. Sep 2012, 21:46 hat geschrieben:

Ich bezog mich eigentlich auf Deutschland - aber bitte: Der Schutz unserer Botschaften ist Aufgabe der Gastländer. Sind diese nicht willens oder in der Lage, das zu leisten, dann sollte man die Botschaften schließen und das Personal abziehen. Ich halte nichts davon, deutsche militärische Kräfte in den Botschaften zu stationieren und die gewaltbereiten Einheimischen niederzumähen.
Ich spreche auch nicht unbedingt von Militär, es würden doch schon Bundespolizisten reichen, die den Schutz garantieren. Die sollen auch nicht niedermähen, sondern nur Deutsche schützen. Quasi die Evakuierung absichern. Denn das Vertrauen in sudanesische Sicherheitskräfte, die sich vielleicht den Gewaltbereiten anschließen könnten ist bei mir nicht groß.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Athos » So 16. Sep 2012, 21:48 hat geschrieben:
Aber mal im Ernst, die germanische Mythologie ist eine der wunderbarsten Religionen, die man sich vorstellen kann. Sie umschreibt den Kreislauf des Lebens von der Geburt über die Vereinigung des göttlich männlichen und des göttlich weiblichen bis hin zum Tod in einer Weise, die von keiner anderen Religion auch nur annähernd so glaubwürdig verteten wird.

Sie bejaht den Kampf, reduziert den Menschen aber lediglich als gleichberechtigt zu seiner Umwelt. Selbst Tiere haben eigene Götter und ein eigenes Paradies.

Sie MUSS wahr sein.

Also mit dem monotheistischen Zeug ausm Morgendland brauchst Du mir jedenfalls nicht kommen.

Und wir kommen komplett ohne Schleier, Kopftücher, Kirchen, Moscheen und son Zeug aus. Wozu auch?
Da hast du durchaus Recht, aber ich bleibe wahrscheinlich doch lieber bei dem Glauben an den Gott der Liebe, des Vertauens und der Güte.
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Clark »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 23:01 hat geschrieben:
Da hast du durchaus Recht, aber ich bleibe wahrscheinlich doch lieber bei dem Glauben an den Gott der Liebe, des Vertauens und der Güte.
Also bei Allah. :thumbup:
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Athos »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 23:01 hat geschrieben:
Da hast du durchaus Recht, aber ich bleibe wahrscheinlich doch lieber bei dem Glauben an den Gott der Liebe, des Vertauens und der Güte.
Hey! Und Du musst Freitags kein Fisch essen.

:)
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Gregorius I »

Helmuth_123 » So 16. Sep 2012, 21:54 hat geschrieben:
Ich spreche auch nicht unbedingt von Militär, es würden doch schon Bundespolizisten reichen, die den Schutz garantieren. Die sollen auch nicht niedermähen, sondern nur Deutsche schützen. Quasi die Evakuierung absichern. Denn das Vertrauen in sudanesische Sicherheitskräfte, die sich vielleicht den Gewaltbereiten anschließen könnten ist bei mir nicht groß.

Ach, wie denn im konkreten Falle? Ein Verbotsschild hochhalten?
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Gregorius I »

Athos » So 16. Sep 2012, 22:07 hat geschrieben:
Hey! Und Du musst Freitags kein Fisch essen.

:)

Fisch ist gesund!
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Re: Friedrich will Hass Video verbieten

Beitrag von Helmuth_123 »

Clark » So 16. Sep 2012, 22:06 hat geschrieben: Also bei Allah. :thumbup:
Da Allah arabisch für Gott ist, ja bei Allah. Psst arabische Christen nennen Gott in ihrer Muttersprache, da diese arabisch ist, nennen sie Gott also Allah.
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