Friedrich will Hass Video verbieten

[gallerie]

wie gesagt, nicht-muslime dürfen nicht nach mekka und medina einreisen.
wenn du trotzdem anderer meinung bist, dann nenn bitte einen christen der jemals
dahin gegangen und auch heil rausgekommen ist.
mir ist ein solcher fall nicht bekannt.

…es gibt zahlreiche Journalisten, die welcher Religion auch immer angehören, die heiligen Stätte betreten haben.
Unter anderem Peter Scholl-Latour.

[Sprecher82]

Dass man zur not auch in minutenschnelle zum moslem wird. Auch die ehe auf zeit gibt es ja deswegen, weil nur verheiratete zu den heiligen stätten dürfen.

Oder, meinst du, die haben sich alle sogar noch beschneiden lassen, deswegen noch 2 wochen gewartet, bis sie wieder kampffähig waren und dann auf sie mit gebrüll???

Wenn dem so gewesen sein sollte, würde mich die einsatz- und beschneidungsprämie aber interessieren... vielleicht ham die saudis jedem 5 mio gezahlt? Nein... ich glaube, das war ne pro-forma-sache, weil jedes längere zögern noch viel peinlicher gewesen wäre.

@tantris wenn ein christ zum imam geht und zum islam konvertieren wil, schickt ihn der imam nicht ins krankenhaus um ihn erstmal zu beschneiden, sondern lässt ihn lediglich zwei sätze aus dem koran nachsprechen:
es gibt keinen gott ausser allah.
mohammed ist sein gesandter.
schon ist auch der unbeschnittene mann sofort ein muslim.

die beschneidung ist kein teil der religion islam,
sondern nur ein teil der islamischen tradition.
im koran kommt die beschneidung jedenfalls nicht vor.
ein muslim muss also nicht unbedingt beschnitten sein.

[Antisozialist]

Was hat er geschickt verpackt.

Ich weiß zwar nicht, was Du sagen willst, aber offensichtlich hast Du keine Argumente für dasselbige.

Er hat doch wohl nicht unrecht!

Aber gut, Du hast ja auch Verständnis, wenn Pussy Riots 2 Jahre Arbeitslager kriegen, oder korrigiere mich.

Natürlich ist es unerträglich, wenn gegen die Meinungs-und Kunstfreiheit verstossen wird.
Genauso unerträglich wären allerdings Anschläge auf Deutsche Kinos.

das Dilemma begreifst Du?

Das Verbrechen der Pussy Riots besteht darin, ihren Auftritt ohne Genehmigung des Hausherrs durchgeführt zu haben. Stellen Sie sich mal vor, jemand würde sich uneingeladen in Ihrem Wohnzimmer austoben, weil er die Regierung ablehnt und Sie für eine Unterstützerin hält. Ich glaube, dass Sie dann auch 2 Jahre Haft fordern würden.

[Athos]

wie gesagt, nicht-muslime dürfen nicht nach mekka und medina einreisen.
wenn du trotzdem anderer meinung bist, dann nenn bitte einen christen der jemals
dahin gegangen und auch heil rausgekommen ist.
mir ist ein solcher fall nicht bekannt.

Die letzten bekannten Christen, die dort waren, war eine französische Spezialeinheit 1979, die auf Anforderung des saudischen Militärs bei der Niederschlagung eines Aufstands ausgeholfen hat. Alle anderen Fälle sind auf das 19. Jahrhundert datiert.


@ die anderen "Spezialisten":

Man braucht eine Zertifizierung der saudischen Botschaft im jeweiligen Heimatland, in der einem durch eine jeweils akkreditierte Prüfstelle attestiert wird, Moslem zu sein. Und zwar VOR Beantragung eines Inlands-Visums für Mekka.

Soviel zu den feuchten Träumen: "In deinem Pass steht ja keine Religionszugehörigkeit... "

[prime-pippo]

…noch einmal!
Wo steht in deinem deutschen Reisepass die Anmerkung zur Religionszugehörigkeit?
Da du sie nicht auf der Stirn trägst und auch nicht in deinem Pass eingetragen ist, hast du das Recht alle religiösen Stätten des Islam zu besuchen.
Du musst dich nur als Moslem zu erkennen geben.

Du darfst halt nicht kontrolliert werden. Dein Visum gibt (was ich gelesen habe) auch deine Religionszugehörigkeit an.

[Tantris]

Ach so. Ja, Moslem kann man blitzschnell werden: Die Glaubensformel vor muslimischen Zeugen sprechen, fertig.
Beschneidung ist überhaupt nicht notwendig.
Das Problem ist: Bist Du einmal Moslem, und "fällst vom Glauben ab" (=rekonvertierst) droht Dir nach der Scharia der Tod. Dann solltest Du Saudi-Arabien und Co. in Zukunft besser meiden.

So als anti-terror-elite-kampfschwimmer-fallschirmjäger ist man es eh gewohnt, dem tod ins augen zu sehen... aber... ernsthaft... die einsatzprämie würde mich interessieren...

[Athos]

…es gibt zahlreiche Journalisten, die welcher Religion auch immer angehören, die heiligen Stätte betreten haben.
Unter anderem Peter Scholl-Latour.

Hat der auch so getan, als wär er Moslem?

[Sprecher82]

…es gibt zahlreiche Journalisten, die welcher Religion auch immer angehören, die heiligen Stätte betreten haben.
Unter anderem Peter Scholl-Latour.

das ist nicht wahr.
gerade scholl-latour weiss dass er nicht dahin gehen darf, wo er als christ nicht lebendig rauskommen würde.
und er hat das auch oft selber gesagt und auch geschrieben.

[prime-pippo]

@tantris wenn ein christ zum imam geht und zum islam konvertieren wil, schickt ihn der imam nicht ins krankenhaus um ihn erstmal zu beschneiden, sondern lässt ihn lediglich zwei sätze aus dem koran nachsprechen:
es gibt keinen gott ausser allah.
mohammed ist sein gesandter.
schon ist auch der unbeschnittene mann sofort ein muslim.

Ich war zufällig mal notgedrungen Übersetzer (der Imam konnte kein Deutsch), als ein Christ zum Islam konvertieren wollte.
Da war das ganze ein wenig aufwändiger, der Imam hat mit ihm über einiges mehr gesprochen.....

[USA TOMORROW]

Und die angebliche brutale Welle der angeblichen Christenverfolgung in der arabischen Welt ist trotz der neuesten Vorfälle immer noch nicht ersichtlich.

Das christliche Hilfswerk “Open Doors” gibt an, das weltweit 100 Millionen Christen wegen ihres Glaubens von Verfolgung, Misshandlung oder Tod bedroht sind. Andere Angaben gehen vom Zweieinhalbfachen aus. Christen sind heute mit Abstand die am meisten verfolgte Glaubensgemeinschaft. Laut dem Theologen Thomas Schirrmacher, Geschäftsführer des Arbeitskreises für Religionsfreiheit der Deutschen und der Österreichischen Evangelischen Allianz bekennen sich neun von zehn wegen ihres Glaubens verfolgte zum Christentum. In ganz überwiegendem Maße sind davon Christen in muslimischen Ländern betroffen (auch wenn Nordkorea hierbei an der Spitze stehen soll). Unfassbar: Jahr für Jahr müssen heutzutage 105.000 Christen wegen ihres Glaubens sterben, “alle fünf Minuten einer”, hat der Italiener Massimo Introvigne, Beauftragter der OSZE für Fragen der Religionsfreiheit, errechnet.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... sten_kaum/

[Antisozialist]

…es gibt zahlreiche Journalisten, die welcher Religion auch immer angehören, die heiligen Stätte betreten haben.
Unter anderem Peter Scholl-Latour.

Nicht muslimische Journalisten dürfen offiziell nicht die heilige Stätte in Mekka betreten. Möglicherweise war sein muslimischer Kamaramann in der heiligen Stätte und er selber stand nur berichtend davor.

[Thalter]

Ich hatte letztes Jahr zum dritten Mal das Vergnügen und kann die Aussagen von Athos nur bestätigen.

[Alexyessin]

Nicht für.... aber unbeschnitten spricht eindeutig dagegen. Ich kenn dieses pilgerirutal nicht so... kann man da allen rituellen waschungen öffentlich entgehen?

Ja - weis ich von den Mekka-Pilgern. Viele ziehen das Hotel zur Waschung vor.

[Sprecher82]

Ich war zufällig mal notgedrungen Übersetzer (der Imam konnte kein Deutsch), als ein Christ zum Islam konvertieren wollte.
Da war das ganze ein wenig aufwändiger, der Imam hat mit ihm über einiges mehr gesprochen.....

sprechen ist ja nicht verboten.
zum übertritt zum islam ist aber nur das nachsprechen der beiden kurzen sätze erforderlich.

[gallerie]

Hat der auch so getan, als wär er Moslem?

...nein, er wurde sogar vom saudischen Königshaus eingeladen.
Die Verbundenheit PSL mit der der arabischen Welt ist über Generationen kein Geheimnis.
Ein deutscher Moslem wird auch in Mekka beten dürfen, sowie ein Ghanaer oder brasilianischer Moslem.
Wie wollen die Saudis einen indonesischen Moslem das umrunden der die Kaaba verbieten, schließlich ist es für islamische Südostasiaten die Erfüllung.

[Alexyessin]

das ist nicht wahr.
gerade scholl-latour weiss dass er nicht dahin gehen darf, wo er als christ nicht lebendig rauskommen würde.
und er hat das auch oft selber gesagt und auch geschrieben.

Gerade PSL war dort. Er dürfte einer der wenigen westlichen, nicht-moslemischen Menschen sein, der die besten Beziehungen ins Saudische Köngigshaus haben.

[d'Artagnan]

Gerade PSL war dort. Er dürfte einer der wenigen westlichen, nicht-moslemischen Menschen sein, der die besten Beziehungen ins Saudische Köngigshaus haben.

Trotzdem war er nicht in Mekka!
Oder hast Du irgendeine Quelle, die diese These stützt?

[Weltregierung]

…noch einmal!
Wo steht in deinem deutschen Reisepass die Anmerkung zur Religionszugehörigkeit?
Da du sie nicht auf der Stirn trägst und auch nicht in deinem Pass eingetragen ist, hast du das Recht alle religiösen Stätten des Islam zu besuchen.
Du musst dich nur als Moslem zu erkennen geben.

Frag doch einfach Wikitravel:

Travel Warning

WARNING: Non-Muslims are strictly prohibited from entering the city of Mecca. The penalty is deportation from the country. Documentation will be checked upon entry and anyone not showing proof of being Muslim will be denied entry. As a solitary exception, the Mecca bus terminal (outside city limits) is open to all.

The government of Saudi Arabia issues special visas for those making the pilgrimage. Most pilgrims opt to use a specialist travel agency, which will handle the considerable paperwork for them, but detailed information on the strict requirements is available at the Ministry of Hajj [1]. As usual in Saudi Arabia, women must travel together with a male guardian (Mahram), unless they are over 45, travelling with a group and have their guardian's signed consent.

Visas are assigned to countries on a quota basis according to the number of Muslims they have. Recently, those who have previously been to Mecca have had additional restrictions placed on their entry, in an effort to discourage overcrowding while still accommodating those who have not yet made the pilgrimage. If the applicant was not born a Muslim, they must present a certificate testifying so, which has been notarized by an Islamic center. Usually your mosque will be able to arrange this or at least point the way.

http://wikitravel.org/en/Mecca

Alles klar? Ohne spezielles Visum, setzst Du als Ausländer keinen Fuß in Mekka oder Medina. Und ein solches Visum bekommt ein Nicht-Moslem nicht.

[Athos]

...nein, er wurde sogar vom saudischen Königshaus eingeladen.
Die Verbundenheit PSL mit der der arabischen Welt ist über Generationen kein Geheimnis.
Ein deutscher Moslem wird auch in Mekka beten dürfen, sowie ein Ghanaer oder brasilianischer Moslem.

Aber selbstverständlich. Wenn er seine Religionszugehörigkeit von der saudischen Botschaft in Deutschland, Ghana oder Brasilien schwarz auif weiß in seinem Saudi-Arabien-Visum, welches sich nach Beantragung und Verifikation in seinem Pass befindet nachweisen und damit erfolgreich ein Inalnds-Visum für Mekka beantragt hat.

Wie wollen die Saudis einen indonesischen Moslem das umrunden der die Kaaba verbieten, schließlich ist es für islamische Südostasiaten die Erfüllung.

Pappdrachen erfolgreich erlegt.

Einem indonesischen Christen ist es, nach menschlichen Ermessen, dennoch unmöglich, sich Mekka auch nur zu nähern.

[gallerie]

Frag doch einfach Wikitravel:



http://wikitravel.org/en/Mecca

Alles klar? Ohne spezielles Visum, setzst Du als Ausländer keinen Fuß in Mekka oder Medina. Und ein solches Visum bekommt ein Nicht-Moslem nicht.

…und wer stellt dir als Moslem dieses Visa aus?
Der Imam in Köln oder der in Djakarta?
Und in welcher Sprache wird dieses Visum ausgestellt? In deutsch, bangladeschi oder indonesia bahasa?

[Weltregierung]

…und wer stellt dir als Moslem dieses Visa aus?
Der Imam in Köln oder der in Djakarta?
Und in welcher Sprache wird dieses Visum ausgestellt? In deutsch, bangladeschi oder indonesia bahasa?

Visa werden in der Regel von den Behörden des Landes ausgestellt, für das sie gelten.

[Athos]

…und wer stellt dir als Moslem dieses Visa aus?
Der Imam in Köln oder der in Djakarta?
Und in welcher Sprache wird dieses Visum ausgestellt? In deutsch, bangladeschi oder indonesia bahasa?

Die saudischen Botschaften pflegen, ihre Visa auf suhaeli, innuit oder schlicht rumänisch auszustellen. Die Prüfung der jeweiligen Religionszugehörigkeit wird gemäß der Richtlinien für entsprechend akkreditierte Stellen, in Deutschland beispielsweise, dem jeweiligen Landesverband der Kleinviehzüchter übertragen.

Ausgestellt wird Dir das Visum dann von der nächsten ARAL-Tankstelle, die Paypal anbietet.

Zufrieden?

[Athos]

Unsere Südostasiencommuinty brilliert hier von Tag zu Tag mehr mit Fachkenntnis und Faktenwissen, dass es eine wahre Freude ist.

[gallerie]

Visa werden in der Regel von den Behörden des Landes ausgestellt, für das sie gelten.

…eben, und wenn ich als Journalist bei Religionszugehörigkeit "Moslem/Islam" angebe, dann kann ich Mekka und Co bereisen?
Ohne das ich meine angebliche Beschneidung durch einen Imam beglaubigen lassen muss?

[gallerie]

Unsere Südostasiencommuinty brilliert hier von Tag zu Tag mehr mit Fachkenntnis und Faktenwissen, dass es eine wahre Freude ist.

…bislang habe ich nur durch Fragen geglänzt, in der Hoffnung du könntest sie beantworten.

[Alexyessin]

…eben, und wenn ich als Journalist bei Religionszugehörigkeit "Moslem/Islam" angebe, dann kann ich Mekka und Co bereisen?
Ohne das ich meine angebliche Beschneidung durch einen Imam beglaubigen lassen muss?

Oder du lässt dich halt von hohen Würdenträgern einladen.

[Weltregierung]

…eben, und wenn ich als Journalist bei Religionszugehörigkeit "Moslem/Islam" angebe, dann kann ich Mekka und Co bereisen?

Nein, kannst Du nicht, weil Du dafür ein spezielles Visum brauchst. Ich wiederhole mich wirklich ungern.

Hier findest Du die Bestimmungen zum Hajj-Visum:

http://www.saudiembassy.net/services/ha ... ments.aspx

Verlangt wird unter anderem Deine Geburtsurkunde, bzw. wenn Du konvertierter Moslem bist, brauchst Du zusätzlich noch ein Zertifikat einer islamischen Gemeinde.

Es reicht also nicht, anzugeben, dass man Moslem ist, sondern man muss es auch belegen.

[prime-pippo]

Die saudischen Botschaften pflegen, ihre Visa auf suhaeli, innuit oder schlicht rumänisch auszustellen. Die Prüfung der jeweiligen Religionszugehörigkeit wird gemäß der Richtlinien für entsprechend akkreditierte Stellen, in Deutschland beispielsweise, dem jeweiligen Landesverband der Kleinviehzüchter übertragen.

Ausgestellt wird Dir das Visum dann von der nächsten ARAL-Tankstelle, die Paypal anbietet.

Zufrieden?

Die spinnen doch, die Saudis.....

[Clark]

Nein, kannst Du nicht, weil Du dafür ein spezielles Visum brauchst. Ich wiederhole mich wirklich ungern.

Hier findest Du die Bestimmungen zum Hajj-Visum:

http://www.saudiembassy.net/services/ha ... ments.aspx

Verlangt wird unter anderem Deine Geburtsurkunde, bzw. wenn Du konvertierter Moslem bist, brauchst Du zusätzlich noch ein Zertifikat einer islamischen Gemeinde.

Es reicht also nicht, anzugeben, dass man Moslem ist, sondern man muss es auch belegen.

Was meinen Sie wohl, wie schwer es ist, über gute muslimische Bekannte so ein Zertifikat zu bekommen?

[Helmuth_123]

Nun, als das Leben des Brian damals veröffentlicht wurde, habe ich mich bewusst entschieden, diesen umstrittenen Film nicht anzuschauen. Es gibt keinen Grund, ein Machwerk oder dessen Macher auch noch finanziell zu unterstützen, die bewusst auf den Gefühlen nicht gerade kleiner Mengen anderer Menschen herumtrampeln. Egal welche fadenscheinigen Ausreden und Begründungen dafür vorgebracht werden.

Ich hingegen habe das Leben des Brian so oft gesehen, dass ich Passagen auswendig aufsagen kann. Aber nun zum Thema. Bezieht sich nicht direkt auf sie Clark. Ich habe nicht vor dieses Propagandavideo gegen den Islam anzuschauen, weil ich mir ungefähr denken kann, was daran vor kommen wird. Verbieten würde ich es trotzdem nicht. Denn ich denke die Menschen sind klüger und lassen sich von sowas nicht beeinflussen.

[gallerie]

Nein, kannst Du nicht, weil Du dafür ein spezielles Visum brauchst. Ich wiederhole mich wirklich ungern.

Hier findest Du die Bestimmungen zum Hajj-Visum:

http://www.saudiembassy.net/services/ha ... ments.aspx

Verlangt wird unter anderem Deine Geburtsurkunde, bzw. wenn Du konvertierter Moslem bist, brauchst Du zusätzlich noch ein Zertifikat einer islamischen Gemeinde.

Es reicht also nicht, anzugeben, dass man Moslem ist, sondern man muss es auch belegen.

..dann müssten so gut wie alle Moslems in Indonesien ausgeschlossen sein.
200 Millionen Moslems leben in Indonesien.
Geburtsurkunden sind hier so gut wie unbekannt oder nicht erhältlich.

[Weltregierung]

..dann müssten so gut wie alle Moslems in Indonesien ausgeschlossen sein.
200 Millionen Moslems leben in Indonesien.
Geburtsurkunden sind hier so gut wie unbekannt oder nicht erhältlich.

Ich habe die Bestimmungen für Amerikaner verlinkt. Für Deutsche dürften ähnliche geltern. Wie die Bestimmungen für Indonesier sind, weiß ich nicht. Offenbar hat die indonesische Regierung eine Zeitlang spezielle Pässe für Pilger ausgestellt:

Hajj passport

The Ministry of Religious Affairs formerly issued hajj passports for the hajj pilgrimage to Mecca under Article 29(1)(d) and Article 33 of the Immigration Act of 1992. However, new government regulations in 2009 deleted the relevant portions of the legislation.[5] As of Hajj 2009, all hajj pilgrims from Indonesia use regular passports. The use of ordinary passports is a requirement of the Saudi Arabian government.[6]

http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_passport

Hast Du einen indonesischen Pass? Ich nicht.

[Athos]

Was meinen Sie wohl, wie schwer es ist, über gute muslimische Bekannte so ein Zertifikat zu bekommen?

Das Zertifikat kann nur von, bei der saudischen Botschaft akkreditierten, Stellen ausgestellt werden. Also werden sich Deine Bekannten zunächst einmal um eine solche Akkreditierung bemühen müssen. Der Mufti der moslemischen Gemeinde Hinterposemuckel dürfte kaum dazugehören.

[gallerie]

Ich habe die Bestimmungen für Amerikaner verlinkt. Für Deutsche dürften ähnliche geltern. Wie die Bestimmungen für Indonesier sind, weiß ich nicht. Offenbar hat die indonesische Regierung eine Zeitlang spezielle Pässe für Pilger ausgestellt:



http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_passport

Hast Du einen indonesischen Pass? Ich nicht.

…reicht mein indonesischer Führerschein?
Valid on Bali only.

[Clark]

Ich hingegen habe das Leben des Brian so oft gesehen, dass ich Passagen auswendig aufsagen kann. Aber nun zum Thema. Bezieht sich nicht direkt auf sie Clark. Ich habe nicht vor dieses Propagandavideo gegen den Islam anzuschauen, weil ich mir ungefähr denken kann, was daran vor kommen wird. Verbieten würde ich es trotzdem nicht. Denn ich denke die Menschen sind klüger und lassen sich von sowas nicht beeinflussen.

Die aktuellen Ereignisse sprechen gegen Ihren Glauben. Menschen, vor allem solche in schlecht informierten Gemeinschaften, neigen durchaus dazu sich sehr leicht negativ beeinflussen zu lassen.
Generell bin ich auch aufgrund meiner liberalen Einstellung gegen jedes unnötige Verbot. Seit Westergaard müsste Ihnen aber wie mir auch klar sein, dass es leider bei gewissen Provokateuren nötig ist, denen deren Grenzen per Gesetz eindeutig aufzuzeigen.

[Sprecher82]

Generell bin ich auch aufgrund meiner liberalen Einstellung

ok wenn ariel scharon ein sozialist ist, dann bist du auch ein liberaler. aber nun dann.

[Helmuth_123]

Die aktuellen Ereignisse sprechen gegen Ihren Glauben. Menschen, vor allem solche in schlecht informierten Gemeinschaften, neigen durchaus dazu sich sehr leicht negativ beeinflussen zu lassen.
Generell bin ich auch aufgrund meiner liberalen Einstellung gegen jedes unnötige Verbot. Seit Westergaard müsste Ihnen aber wie mir auch klar sein, dass es leider bei gewissen Provokateuren nötig ist, denen deren Grenzen per Gesetz eindeutig aufzuzeigen.

Ich bleib bei meinen positiven Menschenbild. Westergaard als Provokateur zu bezeichnen halte ich doch für sehr weit geholt. Inwiefern sind denn seine Karikaturen provozierend. Ich finde es gibt provozierendere Karikaturen. Und jetzt wirds religiös. Der Islamismus neigt dazu Mohammmed zu vergöttliche. Die Vergöttlichung eines Menschen ist im Islam allerdings verpönt. Das Christentum hat Jesus vergöttlicht, was ja auch ein Problem vieler Moslems mit dem Christentum, nämlich die Vergöttlichung von Menschen. Im Islam sind Vergöttlichungstendenzen im Volksglauben sowie im Islamismus erkennbar. Und was bitte ist denn so schlimm daran über einen Menschen, nämlich Mohammed, Karikaturen zu zeichnen, der nichts weiter als ein prophet ist? Es gibt Karikaturen über Päpste, Könige und Kaiser, wieso dann auch nicht über Propheten. Sind persönliche religiöse Gefühle wirklich wichtiger, als die allgemeinen Rechte der Meinungs-, Presse- und Kunstfreiheit? Wenn jemand eine Lutherkarikatur zeichnet, soll diese dann auch nicht veröffentlicht werden, weil sie die Gefühle von Lutheraner und damit mir verletzt? Oder wie war es mit den diversen Napoleonkarikaturen, hätte diese nicht veröffentlicht werden sollen, nur weil es Napoleon und seine Anhänger vielleicht gekränkt hat?

[Clark]

ok wenn ariel scharon ein sozialist ist, dann bist du auch ein liberaler. aber nun dann.

Na, wieder Langeweile? Etwas trollen und spammen?

[Sprecher82]

Na, wieder Langeweile? Etwas trollen und spammen?

da du ein experte für die einordnung von allen möglichen leuten bist,
sag bitte, wo ordnest du den mohammad-darsteller ein?
http://www.stern.de/politik/ausland/die ... 95592.html
vermutlich auch liberal, oder?

[Clark]

Ich bleib bei meinen positiven Menschenbild. Westergaard als Provokateur zu bezeichnen halte ich doch für sehr weit geholt. Inwiefern sind denn seine Karikaturen provozierend. Ich finde es gibt provozierendere Karikaturen. Und jetzt wirds religiös. Der Islamismus neigt dazu Mohammmed zu vergöttliche. Die Vergöttlichung eines Menschen ist im Islam allerdings verpönt. Das Christentum hat Jesus vergöttlicht, was ja auch ein Problem vieler Moslems mit dem Christentum, nämlich die Vergöttlichung von Menschen. Im Islam sind Vergöttlichungstendenzen im Volksglauben sowie im Islamismus erkennbar. Und was bitte ist denn so schlimm daran über einen Menschen, nämlich Mohammed, Karikaturen zu zeichnen, der nichts weiter als ein prophet ist? Es gibt Karikaturen über Päpste, Könige und Kaiser, wieso dann auch nicht über Propheten. Sind persönliche religiöse Gefühle wirklich wichtiger, als die allgemeinen Rechte der Meinungs-, Presse- und Kunstfreiheit? Wenn jemand eine Lutherkarikatur zeichnet, soll diese dann auch nicht veröffentlicht werden, weil sie die Gefühle von Lutheraner und damit mir verletzt? Oder wie war es mit den diversen Napoleonkarikaturen, hätte diese nicht veröffentlicht werden sollen, nur weil es Napoleon und seine Anhänger vielleicht gekränkt hat?

Ich bin der Meinung, dass Karikaturen derzeit generell missbraucht werden, um unter vermeintlicher Umgehung der Straftatbestände Beleidigung oder Hetze Aggressionen zu schüren.
Ja, persönliche religiöse Gefühle sind vielen Menschen einfach sehr wichtig.
Und darauf sollte man einfach nicht mehr herumtrampeln dürfen.
Ich selbst bin eigentlich ebenfalls Evangele, aber garantiert alles andere als Lutheraner.
Luther war in seinen letzten Lebensjahren immerhin bekennender Antisemit. Ich habe damit nichts am Hut.
Denken Sie mal darüber nach.

[Sprecher82]

Luther war in seinen letzten Lebensjahren immerhin bekennender Antisemit. Ich habe damit nichts am Hut.

erzähl bitte keine märchen.

[Sprecher82]

Der Islamismus neigt dazu Mohammmed zu vergöttliche. Die Vergöttlichung eines Menschen ist im Islam allerdings verpönt.

die erste aussage ist falsch. die zweite aussage ist richtig. die verknüpfung beider aussagen ist natürlich auch falsch.

und wodurch unterscheidet sich islam vom islamismus?

[gallerie]

die erste aussage ist falsch. die zweite aussage ist richtig. die verknüpfung beider aussagen ist natürlich auch falsch.

und wodurch unterscheidet sich islam vom islamismus?

…im Bildungsstand der betroffenen Gläubigen.

[Helmuth_123]

die erste aussage ist falsch. die zweite aussage ist richtig. die verknüpfung beider aussagen ist natürlich auch falsch.

und wodurch unterscheidet sich islam vom islamismus?

Du sagst die erste Aussage ist falsch, dann beweise das bitte, dann sehe ich meinen Fehler auch gerne ein.

Der Islamismus ist eine einseitige Auslegung bestimmter muslimischeer Grundsätze. Stellen wir mal die Frage anders. Wie unterscheidet sich Deus le vult vom Christetum, ganz einfach, töten im Namen Gottes ist nicht christlich, das ist im übrigen auch nicht jüdisch oder islamisch. Genauso wenig wie töten im Namen Buddhas buddhistisch ist.

[gallerie]

Du sagst die erste Aussage ist falsch, dann beweise das bitte, dann sehe ich meinen Fehler auch gerne ein.

Der Islamismus ist eine einseitige Auslegung bestimmter muslimischeer Grundsätze. Stellen wir mal die Frage anders. Wie unterscheidet sich Deus le vult vom Christetum, ganz einfach, töten im Namen Gottes ist nicht christlich, das ist im übrigen auch nicht jüdisch oder islamisch. Genauso wenig wie töten im Namen Buddhas buddhistisch ist.

…dämlicher Vergleich!
Im Namen Buddhas wurde bislang nicht getötet.

[DarkLightbringer]

In Deutschland ist die inoffizielle Bezeichnung für den Amtsinhaber des Innenministeriums die des "Verfassungsministers". Weil diesem die Aufsicht über die Wahrung der Verfassung und der Schutz der verfassungsgemäßen Rechte der Bürger zukommt. http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsminister

Wenn Dieser sich zu solch einem Fauxpas hinreißen lässt, hat das grundsätzlich eine andere Qualität, als wenn dies einem Landwirtschafts- oder Verkehrsminister passiert.

Wieso Fauxpas ? Auch er kann doch seine Meinung äußern.

Gleichwohl würde ich der Politik empfehlen, auf den Zusammenhalt hinzuweisen - gerade wenn Extremisten auf Randale und Zwietracht aus sind. Das wäre auch den arabischen Partnern zu empfehlen.

Ich wär mir zumindest bei jener kritischen Masse, - entschuldige die drastische Ausdrucksweise - die die Schnauze vom Islam gestrichen voll hat, mittlerweile nicht mehr so sicher, ob das noch so eine winzige Minderheit ist.

Keine der verantwortungsbewußten Parteien wird in Europa einen Religionskrieg haben wollen oder das Grundrecht auf Weltanschaungs- und Bekenntnisfreiheit verneinen. Und die werden mehrheitlich gewählt. Spontane Stimmungsumfragen in Details sind was anderes.

Ums mal ganz platt auszudrücken: Solche Dinge können sich in kürzester Frist dramatisch ändern. Das hat die Geschichte weltweit schon oft genug gezeigt.

Natürlich können sich Dinge wenden, zum Guten wie zum Schlechten. Seit dem Zweiten Weltkrieg haben Demokratien jedoch stark zugenommen und der sog. Arabische Frühling setzt hierbei neue Impulse - auch und gerade im Hinblick auf die globale Entwicklung der Zivilisation.
Wie sagt Obama so schön - in jeder Herausforderung steckt auch eine Chance.

[Adam Smith]

…dämlicher Vergleich!
Im Namen Buddhas wurde bislang nicht getötet.

In Sri Lanka ist vor dem Bürgerkrieg dieses passiert.

Die SLFP gewann mit dem Slogan Sinhala only die Parlamentswahl im Jahr 1956, wobei sie von einer Welle des singhalesischen Nationalgefühls getragen wurde, das zusammenhing mit der Buddha Jayanthi, dem 2500. Jahrestag des mutmaßlichen Todes des Buddha. Die SLFP-Regierung versuchte, mit ihrer Politik die „Singhalisierung“ der Insel zu bewirken. In den folgenden Jahren und Jahrzehnten kam es immer wieder zu Ausschreitungen gegen Tamilen, bei denen sich, zunächst in Studentenkreisen, langsam Widerstand formierte, weil die Armee ein Massaker an der tamilischen Bevölkerung anrichtete.

Zuerst wurde 1956 durch den Official Language Act Sinhala zur einzigen Amtssprache gemacht. Es folgte 1957 der Shri-Streit um singhalesische Schrift auf Autokennzeichen. Nach dem gegenseitigen Übermalen von Schriftzeichen kam es 1958 zu Pogromen mit rund 400 toten Tamilen. Daraufhin wurde der Tamil Language Act erlassen, der die Benutzung von Tamil in mehrheitlich von Tamilen bewohnten Gebieten erlaubte.

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrge ... _Sri_Lanka

[Helmuth_123]

Ich bin der Meinung, dass Karikaturen derzeit generell missbraucht werden, um unter vermeintlicher Umgehung der Straftatbestände Beleidigung oder Hetze Aggressionen zu schüren.
Ja, persönliche religiöse Gefühle sind vielen Menschen einfach sehr wichtig.
Und darauf sollte man einfach nicht mehr herumtrampeln dürfen.
Ich selbst bin eigentlich ebenfalls Evangele, aber garantiert alles andere als Lutheraner.
Luther war in seinen letzten Lebensjahren immerhin bekennender Antisemit. Ich habe damit nichts am Hut.
Denken Sie mal darüber nach.

Dann passt ihr Name radikalliberaler aber nicht, insbesondere da es ja im Grunde nichts weiter als eine Doppelung ist. Ihnen als weit gereisten Europäer muss ich das aber sicherlich nicht erklären. Die Radiklen in Frankreich hatten keine Probleme damit, auch Karikaturen zu bringen, die religiöse Gefühle oder sonstwelche gefühle verletzen. Achja viele Karikaturen, die heute so ausgiebig in Geschichte oder Sozialkunde als Zeichen von Liberlalismus und Demokratie gezeigt werden, waren auch gesetzeswidirig, aggresiv und beleidigend. Sind die Karikaturisten des 18. und 19. Jahrhunderts Vorreiter und Aufklärer, dann sind es die heutigen auch. Sind die heutigen nur Provokateure und Hetzer, so sind es die des 18. und 19. Jh. auch. Sie können da nicht mit zweierlei Maß messen. Nathan der Weise, war auch provozierend und gesetzeswidrig, heute gilt es als eines der berühmtesten Werke der Aufklärung. Wer weis, als was die Mohammedkarikaturen in 200 oder 300 Jahren gelten.

Ich weiß schon, dass Luther im Alter immer antijudaistischer, ich spreche bewusst von antijudaistisch, weil es zwischen antisemitismus und antijudaismus Unterschiede gibt, geworden ist. Aber kein Mensch ist perfekt. Ich bin daher überzeugter Lutheraner, obwohl mich auch der Katholizismus fasziniert. trotzdem bin und bleibe ich Lutheraner.

[Helmuth_123]

…dämlicher Vergleich!
Im Namen Buddhas wurde bislang nicht getötet.

Und wie war das noch gleich mit den Tamilen?

[Clark]

Du sagst die erste Aussage ist falsch, dann beweise das bitte, dann sehe ich meinen Fehler auch gerne ein.
...

Beweisen Sie doch bitte zuerst Ihre erfundene Behauptung, Mohammed würde im Islam vergöttlicht. Das wäre die korrekte Reihenfolge.