Welcher Religion gehoert ihr an?

[Achim T.]

Dann rotte den Menschen aus, oder nehme ihm die Intelligenz.

Intelligenz nehmen?

Dem Menschen?

Ernsthaft?

Welchem - wo wohnt der und wo hat er die her?

[Achim T.]

Das Wissen.

Der Glaube, nicht die Religion.

Das gesunde Denken.

Der Einklang mit der Natur.

Das sind die Rezepte die die Christen sowie andere Religionen leugnen. Aber auch nur zu unserem Gunsten, den wir sollen daraus lernen.

1. Es gibt keinen Glauben ohne Religion. (ich habe mittlerweile im anderen Thread darauf geantwortet)
2. Es gibt keine Unterscheidung zwischen gesundem und ungesundem Denken.
3. Es gibt keinen Einklang mit der Natur weil der Begriff Natur sinnvollerweise "Alles" oder aber auch "Nichts" bedeutet. Mit beidem kann man nicht übereinklingen.

[Februar]

1. Es gibt keinen Glauben ohne Religion. (ich habe mittlerweile im anderen Thread darauf geantwortet)
2. Es gibt keine Unterscheidung zwischen gesundem und ungesundem Denken.
3. Es gibt keinen Einklang mit der Natur weil der Begriff Natur sinnvollerweise "Alles" oder aber auch "Nichts" bedeutet. Mit beidem kann man nicht übereinklingen.

Für dich gibt es die vier Dinge nicht, das glaub ich dir. Für mich gibt es sie.

[Athos]

1. Es gibt keinen Glauben ohne Religion. (ich habe mittlerweile im anderen Thread darauf geantwortet)

Das halte ich nicht für richtig.

2. Es gibt keine Unterscheidung zwischen gesundem und ungesundem Denken.

Neurologisch vielleicht nicht, Psychiatrisch aber sehr wohl.

3. Es gibt keinen Einklang mit der Natur weil der Begriff Natur sinnvollerweise "Alles" oder aber auch "Nichts" bedeutet. Mit beidem kann man nicht übereinklingen.

Dass das eine Definitionsfrage ist, haben Sie ja selbst schon gesagt. Daraus aber abzuleiten, dass es infolgedessen gar keinen Übereinklang geben kann, ist nicht logisch.

[Dampflok94]

1. Es gibt keinen Glauben ohne Religion.

Deisten glauben an die Existenz eines Gottes. Von einer deistischen Religion ist mir hingegen nichts bekannt.

[Katenberg]

Welche "Intelligenz"? Die, den Ast abzusägen, auf dem er sitzt?

Im Ernst Katenberg, ich finde es geradezu abscheulich, wie mit den Menschen selbst und allen Lebewesen umgegangen wird durch den Menschen. Gerade von den großen 3 erlebe ich keinerlei Respekt für "die Schöpfung".

Trat Ihre Kirche jemals dafür ein, dass männliche Küken nicht geschreddert oder vergast (!) werden? Trat Ihre Kirche jemals dafür ein, dass männliche Ferkel ohne Betäubung kastriert, ihnen also die Hoden entrissen werden, ein? Trat Ihre Kirche jemals für den Schutz der Meere gegen Überfischung ein? Oder den Schutz der Regenwälder? Oder gegen Tiefseebohrungen? Oder gegen völlig sinnfreie Versuche an Tieren?

.

Um "böse" zu sein, bedarf es einer gewissen Inteligenz, nämlich die, die uns von Tieren unterscheidet.
Was das unten angeht, kann ich dir sagen, dass es hier bereits ein Eintreten von Christen hiergegen gab!

[Athos]

Was das unten angeht, kann ich dir sagen, dass es hier bereits ein Eintreten von Christen hiergegen gab!

"Macht euch die Erde Untertan".

Mehr ist dazu wohl nicht zu sagen.

[Katenberg]

"Macht euch die Erde Untertan".

Mehr ist dazu wohl nicht zu sagen.

Wer seine Untertanen bis zum Tod foltert, hat auch am Ende das Problem. Ich antworte mal:
Bewahrung der Schöpfung

[Februar]

Wer seine Untertanen bis zum Tod foltert, hat auch am Ende das Problem. Ich antworte mal:
Bewahrung der Schöpfung

wie lange habt ihr dafür gebraucht.. knapp 1900 Jahre?

[Achim T.]

Das halte ich nicht für richtig.



Neurologisch vielleicht nicht, Psychiatrisch aber sehr wohl.




Dass das eine Definitionsfrage ist, haben Sie ja selbst schon gesagt. Daraus aber abzuleiten, dass es infolgedessen gar keinen Übereinklang geben kann, ist nicht logisch.

Zu 1. Religion heist zurückführen/zurückbinden also individuelles Handeln an den Wünschen/Bedürfnissen/Forderungen des oder der Götter auszurichten. Dies geschieht automatisch sobald Glaube praktiziert wird. Wird der Glaube nicht praktiziert so handelt es sich kaum um Glauben sondern höchstens um Agnostizismus.

Zu 2. nicht einmal psychatrisch ist das Denken ungesund. Höchstens die Einflüsse, welche den Denkprozess umlenken.

Zu 3. Na ja wie soll es einen sinnvollen Übereinklang eines Spektrums mit der Gesamtheit oder mit nichts geben? Was soll das sein?

[Achim T.]

Deisten glauben an die Existenz eines Gottes. Von einer deistischen Religion ist mir hingegen nichts bekannt.

Bitte nicht Religion mit Institution verwechseln.

Eine Religion kannn jeder für sich persönlich und privat kreieren. Er muss nur definieren was sein Glaubensziel von ihm oder anderen will und sein Handeln daran ausrichten.

[Umetarek]

Bitte nicht Religion mit Institution verwechseln.

Eine Religion kannn jeder für sich persönlich und privat kreieren. Er muss nur definieren was sein Glaubensziel von ihm oder anderen will und sein Handeln daran ausrichten.

Also es wäre ja auch möglich sich einfach spirituell auszurichten ohne seinen Glauben genau zu definieren. Wäre mir zwar fremd, ich habs nicht so mit dem spirituell, aber für andere durchaus machbar.

[Achim T.]

Also es wäre ja auch möglich sich einfach spirituell auszurichten ohne seinen Glauben genau zu definieren. Wäre mir zwar fremd, ich habs nicht so mit dem spirituell, aber für andere durchaus machbar.

An was soll man sich denn ausrichten wenn man nicht vorher das Ziel der Ausrichtung definiert?

[Umetarek]

An was soll man sich denn ausrichten wenn man nicht vorher das Ziel der Ausrichtung definiert?

Weiß dann ich, meditieren, möglichst nur das tun was man als richtig empfindet, ohne starre Regeln. Könnte funktionieren...

[Achim T.]

Weiß dann ich, meditieren, möglichst nur das tun was man als richtig empfindet, ohne starre Regeln. Könnte funktionieren...

Als richtig kann aber doch nur das empfunden werden an was man glaubt.

Starre Regeln haben nichts mit Glauben und auch nichts mit Religion zu tun - dabei geht es um Institution.

[Umetarek]

Als richtig kann aber doch nur das empfunden werden an was man glaubt.

Starre Regeln haben nichts mit Glauben und auch nichts mit Religion zu tun - dabei geht es um Institution.

Aber solange man das nicht festmacht, hat man keine Definition.

[Athos]

Zu 2. nicht einmal psychatrisch ist das Denken ungesund. Höchstens die Einflüsse, welche den Denkprozess umlenken.

das Denken eines Pädophilen kann für das nachbarskind sehr ungesund sein.

Zu 3. Na ja wie soll es einen sinnvollen Übereinklang eines Spektrums mit der Gesamtheit oder mit nichts geben? Was soll das sein?

Wie kann die Natur "nichts" sein?

[Achim T.]

das Denken eines Pädophilen kann für das nachbarskind sehr ungesund sein.



Wie kann die Natur "nichts" sein?

Die Natur ist "nichts" wenn der Begriff als sinnlos erklärt wird. Also so ziemlich das wo ich derzeit angelangt bin.

Was soll den Natur sein?

Die einen meinen alles was existiert.

Die nächsten alles was nicht vom Menschen beeinflusst ist - warum soll aber gerade der Mensch ausserhalb der Natur stehen.

Die Philosopher eklären Natur ist alles was aus sich selbst entsteht - also ohne Einfluss von aussen. Ohne Einfluss von aussen gibt es aber nichts das existiert.

Was soll also Natur sein?

[Athos]

Was soll also Natur sein?

Alles was existiert. Außer unbelebtem, was aus Menschenhand geschaffen wurde.

So gehören Ergebnisse beispielsweise der Tier- oder Pflanzenzucht sehr wohl zur Natur, Kunststoffe oder Plutonium aber nicht.

[Achim T.]

Alles was existiert.

Dafür gibt es aber doch schon einen Begriff - das ist die Welt.

Was soll da die Natur?

Wenn die Natur alles ist was existiert, also auch das menschliche Verhalten - was soll dann der Übereinstimmungsbegriff?

Natürlich stimmt das menschliche Verhalten mit allem überein - es gehört ja dazu. Ohne dieses wäre alles Existente ja nicht vollständig.

[Achim T.]

Alles was existiert. Außer unbelebtem, was aus Menschenhand geschaffen wurde.

So gehören Ergebnisse beispielsweise der Tier- oder Pflanzenzucht sehr wohl zur Natur, Kunststoffe oder Plutonium aber nicht.

Wie kommst Du auf diese Definition? Plutonium gab es auch ohne den Menschen.

Unbelebtes künstliches gab es auch ohne den Menschen - was ist z. B. mit Termitenhügeln?

Warum soll ausgerechnet unbelebtes von Menschen geschaffenes nicht natürlich sein?

[Athos]

Wie kommst Du auf diese Definition? Plutonium gab es auch ohne den Menschen.

Nein. Was Du meinst ist Uran, das existiert in der Natur. Plutonium nicht.

Gut ich muss mich berichtigen. Plutonium kommt in geringen Spuren in sehr altem Gestein vor. Ich hatte noch im Kopf, dass es nur durch Urananreicherung enstehen würde.

Unbelebtes künstliches gab es auch ohne den Menschen - was ist z. B. mit Termitenhügeln?

Das woraus der Termitenhügel zusammengefügt wurde, ist aber nicht künstlichen Ursprungs. es ist mWn einfach rumliegende erde.

Warum soll ausgerechnet unbelebtes von Menschen geschaffenes nicht natürlich sein?

Weil ich das sage. Is nämlich meine Meinung.

[Achim T.]

Nein. Was Du meinst ist Uran, das existiert in der Natur. Plutonium nicht.

Gut ich muss mich berichtigen. Plutonium kommt in geringen Spuren in sehr altem Gestein vor. Ich hatte noch im Kopf, dass es nur durch Urananreicherung enstehen würde.




Das woraus der Termitenhügel zusammengefügt wurde, ist aber nicht künstlichen Ursprungs. es ist mWn einfach rumliegende erde.


Weil ich das sage. Is nämlich meine Meinung.

Weil auch der Mensch nach deiner Definition natürlich ist.

Wenn dann Handlungsergebnisse natürlicher Existenz natürlich sind ist auch alles was der Mensch schafft natürlich.

Wenn Handlungsergebnisse natürlicher Existenz nicht natürlich sind, sind auch Termiten-/Bienen-/Wespen-/Hasen-/Biberbauten nicht natürlich.

[Athos]

Weil auch der Mensch nach deiner Definition natürlich ist.

Wenn dann Handlungsergebnisse natürlicher Existenz natürlich sind ist auch alles was der Mensch schafft natürlich.

Wenn Handlungsergebnisse natürlicher Existenz nicht natürlich sind, sind auch Termiten-/Bienen-/Wespen-/Hasen-/Biberbauten nicht natürlich.

Meine Meinung geht er in die Richtung des schöpferisch tätig werdens und zwar im Sinne der Konkurrenz zur Schöpfung. Deswegen ist auch die Definition "unbelebt" nicht vollumfänglich. Genveränderte Pflanzen hielte ich auch nicht für natürlich.

Und um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Ein Haus, welches ein Mensch aus natürlichen Rohstoffen errichtet (Mit natürlichen Ölen imprgniertes Holz, Naturstein usw...) ist Bestandteil der Natur. Befindet sich darin aber ein Fensterrahmen aus irgendeinem "Kunst"stoff, ist dieser Teil des Hauses nicht Bestandteil der Natur.

Aber es ist natürlich nur eine Meinung und keine wissenschaftliche Definition. Meine Meinung eben.

Mir fällt einfach keine allgemeinverbindliche Definition ein. Was nicht bedeuted, dass es keine Gäbe.

[Achim T.]

Meine Meinung geht er in die Richtung des schöpferisch tätig werdens und zwar im Sinne der Konkurrenz zur Schöpfung. Deswegen ist auch die Definition "unbelebt" nicht vollumfänglich. Genveränderte Pflanzen hielte ich auch nicht für natürlich.

Aber es ist natürlich nur eine Meinung und keine wissenschaftliche Definition. Meine Meinung eben.

Das ist ja aber doch genau das Problem.

Es werden willkürlich und beliebig von allen möglichen Diskussionsteilnehmern Grenzlinien festgelegt, ohne das gesagt werden kann was Basis der Grenze ist und am Schluss hat jeder seine eigene Grenzvorstellung und es gibt keine gemeinsame Basis einer Diskussion mehr.

Ergo landen wir wieder beim nichts.

Da war ich schon am Anfang.

[Februar]

Achim
ganz einfach, wenn ich in den Wald gehe, dann gehe ich in die Natur und habe ein Erlebniss in der Natur. Ich kann auch in die Wüste oder auf die Heide gehen. Dafür brauch ich keine Begriffsverklärungen. So, also exestiert für mich Natur. Und wenn ich von "im Einklang mit der Natur leben" rede, so meine ich, dass ich lebe nach den Prinzipien, sodass der Wald bestehen bleibt, damit ich weiterhin dorthin spatzieren gehen kann. Auf das einfachste reduziert. Wenn du dich mit dem Begriff der Natur zu sehr beschäftigst, dann ändert es nichts an der Tatsache, dass man im Einklang oder gegen die Natur leben kann.

[Athos]

Das ist ja aber doch genau das Problem.

Es werden willkürlich und beliebig von allen möglichen Diskussionsteilnehmern Grenzlinien festgelegt, ohne das gesagt werden kann was Basis der Grenze ist und am Schluss hat jeder seine eigene Grenzvorstellung und es gibt keine gemeinsame Basis einer Diskussion mehr.

Ergo landen wir wieder beim nichts.

Da war ich schon am Anfang.

Nur, weil für das Spannungsfeld in Abgrenzung von Natur/Kultur vielleicht keine trennscharfe Abgrenzung möglich ist (oder vielleicht auch einfach nur noch nicht gelungen), bedeuted es noch lange nicht, dass Natur nichts ist. Demzufolge gäbe es im Umkehrschluss ja auch keine Kultur.

[Achim T.]

Nur, weil für das Spannungsfeld in Abgrenzung von Natur/Kultur vielleicht keine trennscharfe Abgrenzung möglich ist (oder vielleicht auch einfach nur noch nicht gelungen), bedeuted es noch lange nicht, dass Natur nichts ist. Demzufolge gäbe es im Umkehrschluss ja auch keine Kultur.

Korrekt - wenn nicht zwischen Natur und Kultur unterschieden werden kann gibt es auch keinen Grund eine Unterscheidung vorzunehmen.

Was sollte das Ziel bzw. Ergebnis sein und was fangen wir damit an?

[Februar]

Übrigens, ist Natur, die Mutter Erde unser Gott, Achim. Denn sie hat uns geboren

Uuuuund, sie ist das einzigste in unserem Leben was uns bedinungslos alles was wir brauchen umsonst gibt, obwohl wir mit ihr noch schlecht umgehen. Sowas selbstloses kann nur göttlich sein.

[Achim T.]

Übrigens, ist Natur, die Mutter Erde unser Gott, Achim. Denn sie hat uns geboren

Uuuuund, sie ist das einzigste in unserem Leben was uns bedinungslos alles was wir brauchen umsonst gibt, obwohl wir mit ihr noch schlecht umgehen. Sowas selbstloses kann nur göttlich sein.

Das magst Du von mir aus glauben - mach daraus gerne auch Deine Religion!

Ich kann nicht an die Natur glauben - sie hat für mich keinen Sinn.

[Februar]

Das magst Du von mir aus Glauben.

Ich kann nicht an die Natur glauben - sie hat für mich keinen Sinn.

das tut mir leid für dich dass du in der Natur keinen Sinn siehst, denn ohne Sie würdest du nicht leben.

[Athos]

Das magst Du von mir aus Glauben - mach daraus gerne auch Deine Religion!

Ich kann nicht an die Natur glauben - sie hat für mich keinen Sinn.

Glaubst Du denn an irgendwas?

Seh mir nach, dass ich jetzt keine lust habe, 2 Stunden nach früheren Posts zu suchen, in denen Du das vielleicht schon sagtest.

[Februar]

Religion mach ich bestimmt keine daraus, weil Religion gegen den Menschen ist.

[Achim T.]

Achim
ganz einfach, wenn ich in den Wald gehe, dann gehe ich in die Natur und habe ein Erlebniss in der Natur. Ich kann auch in die Wüste oder auf die Heide gehen. Dafür brauch ich keine Begriffsverklärungen. So, also exestiert für mich Natur. Und wenn ich von "im Einklang mit der Natur leben" rede, so meine ich, dass ich lebe nach den Prinzipien, sodass der Wald bestehen bleibt, damit ich weiterhin dorthin spatzieren gehen kann. Auf das einfachste reduziert. Wenn du dich mit dem Begriff der Natur zu sehr beschäftigst, dann ändert es nichts an der Tatsache, dass man im Einklang oder gegen die Natur leben kann.

Jau aber geh in die Disco - da hast Du genauso das Erlebnis Natur. (jedenfalls wenn Du den Mensch und seine Handlungen als natürlich annimmst).

[Februar]

Jau aber geh in die Disco - da hast Du genauso das Erlebnis Natur. (jedenfalls wenn Du den Mensch und seine Handlungen als natürlich annimmst).

nein, Natur und Mensch sind zwei Dinge die sich gegenseitig ergänzen, aber nicht dasselbe sind. Du und deine Mutter sind auch nicht dasselbe.

[Achim T.]

Religion mach ich bestimmt keine daraus, weil Religion gegen den Menschen ist.

Religion ist etwas absolut menschliches.

Es gibt wenig was den Menschen von anderen Lebensformen dermaßen unterscheidet wie die Religiosität.

[Athos]

nein, Natur und Mensch sind zwei Dinge die sich gegenseitig ergänzen, aber nicht dasselbe sind. Du und deine Mutter sind auch nicht dasselbe.

Dann wäre ein Graskarpfen oder ein Elch aber auch keine Natur.

[Februar]

Religion ist etwas absolut menschliches.

Es gibt wenig was den Menschen von anderen Lebensformen dermaßen unterscheidet wie die Religiosität.

nein, Kunst ist es + sich von seinen Trieben nicht vollkommen kontrollieren lassen. Das hat aber nichts mit Religion zu tun. Religion ist bloß ein Werkzeug der Politik oder Interessengruppen.

[Februar]

Dann wäre ein Graskarpfen oder ein Elch aber auch keine Natur.

also, ihr könnt den Unterschied suchen und mir dann mitteilen, ich wäre euch Dankbar dafür. Aber eine Disco ist nicht Natur. Menschen haben die Macht wiedernatürliches tun. Wer sonst außer Menschen?

[Achim T.]

nein, Natur und Mensch sind zwei Dinge die sich gegenseitig ergänzen, aber nicht dasselbe sind. Du und deine Mutter sind auch nicht dasselbe.

Wie kommst Du darauf dass sich der Mensch aus der Natur heraushebt - im Gegensatz zu allen anderen Lebensformen?

Blos wegen des etwas vergrößreten Hirns, das ihn bisher dazu verleitet seine Existenzgrundlage zu zerstören?

Der Mensch mag anders aufgebaut sein als ein Silberfisch und er mag andere Möglichkeiten haben aber weshalb ist das unnatürlich?

[Athos]

nein, Kunst ist es + sich von seinen Trieben nicht vollkommen kontrollieren lassen. Das hat aber nichts mit Religion zu tun. Religion ist bloß ein Werkzeug der Politik oder Interessengruppen.

nennen wir es doch einfach "Kultur". Da lässt sich von Religion bis Kunst, von der chemischen Industrie bis zur Disko, von Genweizen bis Überfischung der Meere, ziemlich genau das subsummieren, welcher Teil des Menschen sich vom gesamten Rest (das also, was ich Natur nennen würde) unterscheidet. Aber auch die Kultur ist nur ein Teil des Menschen.

[Februar]

jede Sekte ist auch eine Religion, jede Religion ist eine Sekte, weil sie alle Ritaule vollziehen, die, sobald sie vollzogen sind, keinen realen Nutzen haben, außer Placebo.

Okkultismus also.

[Februar]

nennen wir es doch einfach "Kultur". Da lässt sich von Religion bis Kunst ziemlich genau das subsummieren, welcher Teil des Menschen sich vom gesamten Rest (das also, was ich Natur nennen würde) unterscheidet. Aber auch die Kultur ist nur ein Teil des Menschen.

ok

aber wir sind bei rationaler Diskussion, Gott lässt sich aber rational nicht erklären

[Athos]

ok

aber wir sind bei rationaler Diskussion, Gott lässt sich aber rational nicht erklären

Das könnte damit zusammenhängen, dass es ihn nicht gibt.

[Achim T.]

nein, Kunst ist es + sich von seinen Trieben nicht vollkommen kontrollieren lassen. Das hat aber nichts mit Religion zu tun. Religion ist bloß ein Werkzeug der Politik oder Interessengruppen.

Du willst wieder mal nicht zwischen Religion und Institution unterscheiden, ist aber auch egal. Letztendlich ist aber auch das was Du anführst, nämlich Politik nichts anderes wie Religion (sogar in dem von Dir beobachteten Doppelsinn von Lehre und Institution).

[Februar]

Wie kommst Du darauf dass sich der Mensch aus der Natur heraushebt - im Gegensatz zu allen anderen Lebensformen?

Blos wegen des etwas vergrößreten Hirns, das ihn bisher dazu verleitet seine Existenzgrundlage zu zerstören?

Der Mensch mag anders aufgebaut sein als ein Silberfisch und er mag andere Möglichkeiten haben aber weshalb ist das unnatürlich?

weil Menschen Halbgötter sind, die auf der Erde die Möglichkeit haben in ethlichen Leben soviel dazu zu lernen bis sie selber zu Göttern werden. Die Natur dient uns dafür. Ohne Sie keine Evolution.

[Februar]

Das könnte damit zusammenhängen, dass es ihn nicht gibt.

mein Vater ist mein Gott, den er hat mich geschaffen. Die Natur ist auch ein Gott. Aber der höchste Gott ist die Energie.. Liebe, Licht etc.


man Leute, beschäftigt euch einbißchen mit der Veda, da steht doch alles

[Achim T.]

also, ihr könnt den Unterschied suchen und mir dann mitteilen, ich wäre euch Dankbar dafür. Aber eine Disco ist nicht Natur. Menschen haben die Macht wiedernatürliches tun. Wer sonst außer Menschen?

Wieso Menschen?

Was haben Menshen denn widernatürliches an sich?

Warum sind gerade ihre Handlungen widernatürlich?

[Athos]

mein Vater ist mein Gott, den er hat mich geschaffen. Die Natur ist auch ein Gott. Aber der höchste Gott ist die Energie.. Liebe, Licht etc.


man Leute, beschäftigt euch einbißchen mit der Veda, da steht doch alles

Ich bevorzuge die germanische Mythologie. Gegen deren Metaphernreichtum wirkt die Bibel wie ein Beipackzettel für Blutdrucksenker.

[Achim T.]

weil Menschen Halbgötter sind, die auf der Erde die Möglichkeit haben in ethlichen Leben soviel dazu zu lernen bis sie selber zu Göttern werden. Die Natur dient uns dafür. Ohne Sie keine Evolution.

War das jetzt ernsthafte Diskussionsgrundlage?

Natürlich haben die Menschen aufgrund ihrer Hirnstruktur Möglichkeiten, welche anderen Lebensformen verwehrt bleiben.

Aber gegenüber Seetang sind auch Flusspferde Halbgötter.

Ist Nilpferdscheiße Kultur?