Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

[Krabat]

Das ist richtig. Durch die Beschneidung erfährt der Junge aber keine Nachteile, sondern Vorteile.

Es ist eine Frechheit wie dieser Sebastian Hauk das Penisbeschneiden an Säuglingen rechtfertigen will. Aber die Haltung ist ja von der Schächtung bekannt, wenn sie einem wieder das Schächten als Peta-Tierliebe verkaufen wollen.

[Adam Smith]

Es ist eine Frechheit wie dieser Sebastian Hauk das Penisbeschneiden an Säuglingen rechtfertigen will. Aber die Haltung ist ja von der Schächtung bekannt, wenn sie einem wieder das Schächten als Peta-Tierliebe verkaufen wollen.

Ich gebe hier Äußerungen von Ärzten wieder.

[Liegestuhl]

Der Rest wurde Dir nun von verschiedenen User mehrfach widerlegt. Mithin sehr sinnvoll diese Wiederholungen.

Nur weil du es behauptest, wurde es nicht widerlegt.

Du bist nicht in der Lage sachlich zu antworten, daher ziehst du mal wieder die ToughDaddy-Show ab.

[riverpirate]

Sie machen dann doch genau das Gleiche.

Wer es sich also leisten kann, der geht ins Ausland und lässt sein Kind dort beschneiden. Wem die Kohle fehlt, lässt es illegal in Deutschland machen und wird damit für dich zum relgiösen Fanatiker.

Sorry, was für ein Bullshit!

Bullshit ist einzig und allein Deine Auslegung und Unterstellung der Beiträge von logiCopter und alle anderen user. die wehement für die Rechte der Kinder einstehen.

[riverpirate]

Ja, alles relgiöse Fanatiker und Gesindel.

Die verstehen einfach nicht, dass wir es doch so gut mit den Juden und Muslimen meinen.

genau, nicht vergessen die Keule zu schwingen, gibt sonst keine Prämie.

[riverpirate]

Och bitte, hör einfach auf, mir irgendeinen Müll zu unterstellen, den ich weder gesagt noch gemeint habe.

das machst Du doch mit jedem Beitrag und jedem user, der nicht Deiner Ideologie folgt.

[riverpirate]

logiCopter » Mi 4. Jul 2012, 16:26 hat geschrieben:
Das ist eine reine Behauptung von dir. Du kannst gar nicht beurteilen, wieviele Juden und Muslime ein solches Urteil insgeheim begrüßen, weil sie den religiösen Zwang ihrer Fanatiker reichlich satt haben.
Du kannst nicht mal beurteilen, wie viele Muslime überhaupt hier sind, um vor dem Zwang ihrer religiösen Fanatiker etwas sicherer zu sein.

Du machst immer noch den riesigen Fehler alle Muslime und Juden, die ihre Kinder beschneiden lassen als Fanatiker zu beschimpfen.

.

Hast Du den Beitrag eben überfhaupt gelesen, auf den Du geantwortet hast?

[riverpirate]

http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/205.html

oder Deutschland ganz den Ruecken zu kehren

viele sind sich dieser Tragweite gar nicht bewusst!

keiner wird diesen Kinderschändern eine Träne nachweinen.
Entschuldigung, außen den Grünen)

[Liegestuhl]

Hast Du den Beitrag eben überfhaupt gelesen, auf den Du geantwortet hast?

Selbstredend.

Wenn du eine Frage hast, kannst du sie gerne stellen.

[riverpirate]

'jeder Jude der sich nicht beschneiden laesst und dies nicht bis zum 13. Lebensjahr nachholt stellt sich gegen Gott und das Volk Israel'

das Beschneiden ist fuer die Juden ein abslutes Muss - das muss man wissen, wenn man hier von einem Verbot einer Beschneidung aus religioesen Gruenden spricht!

ein Beschneidungsverbot ist ein Anschlag auf das Judentum - da muss jeder wissen!

Ein Beschneidungsverbot ist einzig und allein zum Schutz der Kinder da, das muß jeder wissen. Alles andere ist absoluter Humbug.

[Krabat]

Ich gebe hier Äußerungen von Ärzten wieder.

Ich gebe auch gerne Äußerungen von Ärzten wieder, und die sagen, daß Beschneidung viele Gefahren in sich birgt, wie Eichelverletzung, schmerzhafte Erektion, Kastrationstrauma und erhöhtes Risiko für Harn- und Niereninfekte.

[ThorsHamar]

Das ist auch wohl der einer der Gründe, warum beschnittene Männer weitaus gelassener mit diesem Thema umgehen. Sie wissen Vor- und Nachteile abzuschätzen.

Der iss gut....

[Liegestuhl]

Ein Beschneidungsverbot ist einzig und allein zum Schutz der Kinder da, das muß jeder wissen. Alles andere ist absoluter Humbug.

Du glaubst tatsächlich, dass man durch ein Verbot Beschneidungen verhindert? Das ist wirklich naiv. Die Beschneidungen finden dann in der Illegalität oder im Ausland statt. Was soll das für ein Schutz sein?

[riverpirate]

…das nennt man Gewohnheitsrecht, des weiteren das Recht auf freie Religionswahl und Ausübung.
Wenn beides auch noch kulturhistorisch in der deutschen Seele verankert ist, dann wird es schwierig mit der Bestrafung.

Es gibt auch Pfaffen, die über Jahrzehnte Kinder geschändet haben, stehen die auch unter Gewohnheitsrecht? Dürfen die weiter machen?

[Liegestuhl]

Ich gebe auch gerne Äußerungen von Ärzten wieder, und die sagen, daß Beschneidung viele Gefahren in sich birgt, wie Eichelverletzung, schmerzhafte Erektion, Kastrationstrauma und erhöhtes Risiko für Harn- und Niereninfekte.

Genau das wird passieren, wenn man Beschneidungen in die Illegalität treibt. Aber was interessieren einen aufrechten Katholiken schon ein paar Juden- oder Muselkinder?

[USA TOMORROW]

Ach so, Du unterscheides zwischen verschiedenen Körperverletzungen. Alles klar ! Passt zu Dir

Wenn du jede Körperverletzung an Minderjährigen verbieten lassen willst, sitzen bald alle Eltern im Knast. Viel Spaß dabei...

[riverpirate]

…ich möchte nicht urteilen über den seelischen Schaden eines Kindes, welches in der Kirche eine Folterszene anbeten muss. Und wenn diesem jungen Menschen auch noch gesagt wird, dass dieser Jesus auch für ihn gelitten hat.

ist im,gewissen Maßen auch Kinderschändung, keine Frage.

[Krabat]

http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/205.html

...

das heisst fuer Juden in Deutschland am achten Tag nach der Geburt ins Ausland zu gehen oder Deutschland ganz den Ruecken zu kehren

viele sind sich dieser Tragweite gar nicht bewusst!

Sie können ja nach Israel gehen. Die meisten Juden in Deutschland sind doch ohnehin sogenannte Kontigentjuden, die nach 1989 nach Deutschland gekommen sind.

Miich stört ehrlich gesagt Ihre Tragweite nicht und ich teile Ihr Entsetzen keineswegs.

[Liegestuhl]

Es gibt auch Pfaffen, die über Jahrzehnte Kinder geschändet haben, stehen die auch unter Gewohnheitsrecht? Dürfen die weiter machen?

Denkst du eigentlich vorher nach, bevor du etwas schreibst? Kinderschändung stand immer unter Strafe.

[Armstrong]

Ich gebe hier Äußerungen von Ärzten wieder.

Da Babys und Kinder keinen Sex haben, ist das HIV-Argument schonmal hinfällig. Davon mal abgesehen halte ich es für Schwachsinn, denn ob beschnitten oder unbeschnitten, muss man für sicheren Sex sowieso entweder mit Kondomen schützen oder man hat Sex nur in einer Partnerschaft.

Das Argument mit der Hygiene ist ebenfalls Schwachsinn. Wenn die Eltern das Kind vernünftig pflegen, ist es immer hygienisch, ob mit oder ohne Vorhaut.

Das Argument mit dem Penis-Krebs halte ich für unwissenschaftlich. Aber du kannst mir gerne eine wissenschaftlich seriöse Studie zeigen, die besagt, dass ein Mann eine extrem hohe Wahrscheinlichkeit von Penis-Krebs hat, wenn er erst mit 18 Jahren auf eigenen Wunsch beschnitten wird

Das Argument mit der Sexualität ist ebenso Unsinn. Die Vorhaut ist sehr wohl eine erogene Zone, die verloren geht. Zudem wird die Eichel desensibilisiert und damit weniger erregbar, wenn sie permanent freiliegt und nicht von der Vorhaut geschützt und feucht gehalten wird.

Aber nochmal für dich:

Jeder erwachsene Mann kann sich da seine eigene Meinung bilden und mit seinem Penis alles machen, was immer er möchte.

Ein Baby oder Kleinkind hat von der Verstümmelung seines Penis objektiv keinerlei Vorteile und deshalb gibt es auch keinerlei Rechtfertigung, diese irreversiblen Verstümmelungen vorzunehmen.

Ich verstehe nicht wo dein Problem liegt, wenn das jeder erwachsene Mann für seinen eigenen Penis entscheiden kann wie er möchte.

[riverpirate]

Es kann aber nicht unsere Aufgabe sein, Juden oder Muslimen Alternativen zu ihrer Religionsausübung und Kindererziehung zu zeigen. Woher kommt diese Anmaßung?

Vielleicht nennt sich das auch Integration und Respekt vor unserer Weltanschauung. keiner wird gezwungen, nach Deutschland einzuwandern. Wer sich von den Moslems nicht integrieren will hat hier auch nichts verloren.
Bei den Juden sehe ich es noch etwas anders,Die zählen sich zum westlichen Kulturkreis, und die könnten durchaus überdenken,ob man unbedingt Babys beschneiden muß, oder ob man damit auch noch etwas warten kann,bis der Jeniger sich selbst dazu entscheidet.
Wenn es keine Fanatiker und keine Barbaren sind,sollte man so viel Hirn voraussetzen.

[Adam Smith]

Ich verstehe nicht wo dein Problem liegt, wenn das jeder erwachsene Mann für seinen eigenen Penis entscheiden kann wie er möchte.

An sich wäre es also egal, ob jetzt als erwachsener Mann oder als Kind. Wenn es natürlich nicht noch einen Grund gäbe, der für eine Beschneidung vorher sprechen würde. Und den gibt es.

[Krabat]

Genau das wird passieren, wenn man Beschneidungen in die Illegalität treibt. Aber was interessieren einen aufrechten Katholiken schon ein paar Juden- oder Muselkinder?

Du bist es doch, der Penisbeschneidungen an Babys gutheißt.

Warum interessieren Dich die Babys denn nicht?

Wer schon mal den Penis eines Neugeborenen gesehen hat, der fragt sich doch zurecht, wie es zu vermeiden ist, daß die Beschneidung schief geht.

8 Tage ist zu früh. 14 Jahre ist tolerabel. Da ist man in Deutschland religionsmündig und der Penis ist ausreichend entwickelt, so daß der Arzt auch sieht wie er schneiden muß.

[riverpirate]

Und wieder versuchst du zu verschleiern, worum es geht.
Niemand sagt, dass Beschneidung eine Handlung von Extremisten sei.
Ich habe dich jetzt mehrmals darauf hingewiesen, dass niemandem, der sich aus freiem Willen für eine Beschneidung entscheidet, ein Vorwurf zu machen ist.
Es geht um jene, die einen Zwang für diesen religiösen Brauch einfordern, nicht um jene, die ihn aus freien Stücken an sich selbst praktizieren wollen.
Du kannst es dir offenbar nicht leisten, zur Kenntnis zu nehmen, wer von mir (und dem Gesetz) als Fanatiker abgelehnt wird.

Wenn Liegestuhl da einlenkt, ist sein Job keinen Pfifferling mehr wert.

[Liegestuhl]

Du bist es doch, der Penisbeschneidungen an Babys gutheißt.

Nein, ich habe mich ausdrücklich davon distanziert.

Wer schon mal den Penis eines Neugeborenen gesehen hat, der fragt sich doch zurecht, wie es zu vermeiden ist, daß die Beschneidung schief geht.

Beschneidungen wurden schon Zigmillionenfach durchgeführt. Nur wenn man die Menschen in die Illegalität treibt, besteht eine erhöhte Gefahr, dass etwas schief geht.

[riverpirate]

Die Grundrechte werden ihnen gewährt.

Auch in Ländern außerhalb von Deutschland.

Mit Verlaub, Du lügst Dir selber die Taschen voll.

[Adam Smith]

Mit Verlaub, Du lügst Dir selber die Taschen voll.

2/3 der amerikanischen Männer sind beschnitten.

[Liegestuhl]

Sie können ja nach Israel gehen. Die meisten Juden in Deutschland sind doch ohnehin sogenannte Kontigentjuden, die nach 1989 nach Deutschland gekommen sind.

Miich stört ehrlich gesagt Ihre Tragweite nicht und ich teile Ihr Entsetzen keineswegs.

Es geht dir nicht um das Wohl der Kinder, sondern du willst Juden und Muslime aus dem Land haben. Sei wenigstens ehrlich! Für das Wohl der Kinder ist es egal, ob die Beschneidung in Deutschland oder in Israel ausgeführt wird.

[d'Artagnan]

Das ist auch wohl der einer der Gründe, warum beschnittene Männer weitaus gelassener mit diesem Thema umgehen. Sie wissen Vor- und Nachteile abzuschätzen.

Logischerweise können das allerhöchstens diejenigen, welche
1. erst im sexuell aktiven Alter und
2. dazu noch ohne medizinische Notwendigkeit
beschnitten wurden. Sonst kennt "Mann" doch immer nur eine Seite, oder hat (im Falle körperlicher Probleme vor dem Eingriff) eine verzerrte Sicht auf die Auswirkungen.
Elementary, isn't it!

Und selbst dann ist die subjektive Erfahrung zweifelhaft, da es hier einige psychologische Fallen gibt. Die Motivation hinter der freiwilligen Beschneidung dürfte dabei eine latente Variable sein, welche berücksichtigt werden muss...

Eine Liste von Nachteilen, die sich aus der Zirkumzision ohne medizinische Indikation ergeben bzw. ergeben können, findet sich hier:
http://www.beschneidung-von-jungen.de/h ... idung.html


Im Übrigen, lieber Liegestuhl, würde ich gerne wissen, ob Sie den Generalsekretär des ZdJ nicht als vollwertigen Juden anerkennen bzw. ob Ihrer Meinung nach andere Juden in Deutschland Stephan Kramer nicht als Juden akzeptieren?

Ach, und außerdem hätte ich gerne gewusst inwiefern Sie meinen, dass die Tatsache, dass sich Ihrer Meinung nach die Mehrheit der betreffenden Kinder später im Erwachsenenalter gegen eine Beschneidung entscheiden würden, ein Argument GEGEN ein Verbot derselben im Kindesalter sein soll?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p1573958

An dieser Stelle müssten doch selbst die hardcore-Beschneidungsbefürworter erkennen, dass Eltern eben nicht im Sinne der Kinder handeln!

Über das Mindestalter (religiöse Geschäftsfähigkeit mit 14?) ließe sich bestimmt ein Kompromiss finden, aber bei Babies sehe ich keinen juristisch nachvollziehbaren Spielraum.
Bukowski hat ja das Beispiel der Zeugen Jehovas gebracht, ein sehr gutes Beispiel, das zeigt, dass das subjektive Gefühl mit religiösem Ritus dem Kindeswohl zu dienen vom Gesetzgeber nicht als Begründung zur Verletzung des Art.2GG akzeptiert wird.
Es dürfte schwer sein, da eine Ausnahmeregelung zu erlassen. Es ist zwar denkbar, dass eine solche Regelung ein paar Jahre hält, aber spätestens wenn dann einer der Betroffenen vors BVerfG zieht dürfte Schluss sein.

@ToughDaddy:
Wäre es denn nicht am besten wenn diese ganze Thematik mal vor den EuGHMR getragen wird? Dann hätte man einen europäisch einheitlichen Standard.
Oder wäre der dafür nicht zuständig?

[Krabat]

Es gibt auch Pfaffen, die über Jahrzehnte Kinder geschändet haben, stehen die auch unter Gewohnheitsrecht? Dürfen die weiter machen?

Oh wie mich das ankotzt, daß jeder Idiot diese blöde Schallplatte auflegt.

[Liegestuhl]

Mit Verlaub, Du lügst Dir selber die Taschen voll.

Mit Verlaub, ich glaube nicht, dass du intellektuell in der Lage bist, auch nur ansatzweise zu folgen.

[riverpirate]

Hier ein Interview mit Dieter Graumann zu dem Thema:

http://www.ksta.de/politik/dieter-graum ... 39572.html

Dieser Graumann lügt ganz bewusst . Selbstverständlich ist jüdisches Leben hier weiterhin möglich.

[riverpirate]

Ich bin für deine Wissenslücken nicht verantwortlich. Wenn du eine Information von mir haben willst, dann gebe ich sie dir gerne, wenn du danach fragst. Aber sicherlich nicht in diesem rotzigen Ton.

Du widerholst Dich, macht Deine Beiträge auch nicht glaubwürdiger.
Nenne uns doch den besagten Abschnitt, und um mit Deinen Worten zu sprechen,rotze hier nicht rum.

[riverpirate]

Das ist richtig. Durch die Beschneidung erfährt der Junge aber keine Nachteile, sondern Vorteile.

das ist wiederum nur Deine Meinung,und die sei Dir auch gegönnt.
Das Sieht das Gericht zum Glück und zum Wohle der Kinder anders.

[Krabat]

Es geht dir nicht um das Wohl der Kinder, sondern du willst Juden und Muslime aus dem Land haben. Sei wenigstens ehrlich! Für das Wohl der Kinder ist es egal, ob die Beschneidung in Deutschland oder in Israel ausgeführt wird.

Ich habe niemals einen Hehl daraus gemacht, daß Juden und Muslime nicht meine Freunde sind. Und wenn sie uns steinzeitlichen Mist wie Beschneidung und Schächtung und Schweinefleischverbot aufzwängen wollen, dann dürfen sie gerne gehen. Das brauchen wir nicht. Wir müssen doch nicht jeden Schwachsinn absegnen.

[riverpirate]

Wenn ich ehrlich bin, halte ich riverpirate intellektuell nicht ansatzweise dazu befähigt, der bisherigen Argumentation zu folgen. Es kommt immer nur der gleiche Unsinn, gepaart mit einem Hass auf Juden und auf mich.

Wenn man ehrlich ist, bist Du am Ende mit Dein Latein, dann kommen eben wüste Beleidigungen.

[Liegestuhl]

Nenne uns doch den besagten Abschnitt, und um mit Deinen Worten zu sprechen,rotze hier nicht rum.

Was habe ich davon? Du kapierst es ohnehin nicht. Die entsprechenden Stellen wurden hier schon mehrfach gepostet. Warum sollte ich annehmen, dass du es bei diesem Male verstehst?

Ob meine Beiträge auf dich glaubwürdig wirken, interessiert mich nicht die Bohne. Du laberst ohnehin dagegen.

[Liegestuhl]

Ich habe niemals einen Hehl daraus gemacht, daß Juden und Muslime nicht meine Freunde sind. Und wenn sie uns steinzeitlichen Mist wie Beschneidung und Schächtung und Schweinefleischverbot aufzwängen wollen, dann dürfen sie gerne gehen. Das brauchen wir nicht. Wir müssen doch nicht jeden Schwachsinn absegnen.

Kein Jude will dir ein Schweinefleischverbot aufzwängen und kein Jude will katholische Kinder beschneiden. Dich interessiert das Wohl muslimischer oder jüdischer Kinder nicht, sondern du willst sie einfach nur loswerden.

[riverpirate]

Du glaubst tatsächlich, dass man durch ein Verbot Beschneidungen verhindert? Das ist wirklich naiv. Die Beschneidungen finden dann in der Illegalität oder im Ausland statt. Was soll das für ein Schutz sein?

fang doch nicht wieder von vorne an. Die Leier kotzt mich an. Dann brauch man auch keine Kinderficker usw mehr anklagen, gehen sie eben ins Ausland.
Eigentlich sollte man Dir gar nicht mehr antworten, denn geistig bist Du doch kaum einen user in diesem Forum gewachsen. Weißt Du nicht weiter wird beleidigt,oder kräftig mit der Keule geschwungen, dann fühlst Du Dich stark.Dabei weißt Du gar nicht,welch armseeliges Würstchen Du doch bist.
Dein Gedankengut ist von Gestern, absolut überholt, nicht mehr gefragt in der heutigen Gesellschaft.

[riverpirate]

Du glaubst tatsächlich, dass man durch ein Verbot Beschneidungen verhindert? Das ist wirklich naiv. Die Beschneidungen finden dann in der Illegalität oder im Ausland statt. Was soll das für ein Schutz sein?

fang doch nicht wieder von vorne an. Die Leier kotzt mich an. Dann brauch man auch keine Kinderficker usw mehr anklagen, gehen sie eben ins Ausland.
Eigentlich sollte man Dir gar nicht mehr antworten, denn geistig bist Du doch kaum einen user in diesem Forum gewachsen. Weißt Du nicht weiter wird beleidigt,oder kräftig mit der Keule geschwungen, dann fühlst Du Dich stark.Dabei weißt Du gar nicht,welch armseeliges Würstchen Du doch bist.
Dein Gedankengut ist von Gestern, absolut überholt, nicht mehr gefragt in der heutigen Gesellschaft.

[ToughDaddy]

@ToughDaddy:
Wäre es denn nicht am besten wenn diese ganze Thematik mal vor den EuGHMR getragen wird? Dann hätte man einen europäisch einheitlichen Standard.
Oder wäre der dafür nicht zuständig?

Die EMRK geht nicht so weit wie das GG. Mithin würde das überhaupt nichts bringen.

[riverpirate]

Aber was interessieren einen aufrechten Katholiken schon ein paar Juden- oder Muselkinder?

Jetzt übertreibst Du aber mit Deiner Keulenschwingerei.

[d'Artagnan]

Die EMRK geht nicht so weit wie das GG. Mithin würde das überhaupt nichts bringen.

Okay. Danke.

[riverpirate]

Denkst du eigentlich vorher nach, bevor du etwas schreibst? Kinderschändung stand immer unter Strafe.

Kindesmishandlung auch

[Marcin]

Hier ein Interview mit Dieter Graumann zu dem Thema:

http://www.ksta.de/politik/dieter-graum ... 39572.html

Die Rechtfertigungsversuche Graumanns sind einfach nur arm und ekelig. Ob er sonst auch so streng gläubig lebt?

Selbst Paolo Pinkel, welcher bekanntlich mit Zwangsprostituierten und Drogen erwischt wurde, will angeblich, ob nicht gläubig, seine Kinder beschneiden lassen.

[Liegestuhl]

Dann brauch man auch keine Kinderficker usw mehr anklagen, gehen sie eben ins Ausland.

Nachdenken, riverpirate!

[riverpirate]

2/3 der amerikanischen Männer sind beschnitten.

was gehen uns in Deutschland amerikanische Männer an?

[riverpirate]

Es geht dir nicht um das Wohl der Kinder, sondern du willst Juden und Muslime aus dem Land haben. Sei wenigstens ehrlich! Für das Wohl der Kinder ist es egal, ob die Beschneidung in Deutschland oder in Israel ausgeführt wird.

Na, wieder beim Lieblingsthema? Alles Antisemiten, Du tust mir wirklich leid.

[riverpirate]

Oh wie mich das ankotzt, daß jeder Idiot diese blöde Schallplatte auflegt.

Ja manchen Idioten muß man das halt vorhalten, auch wenn es schmerzt.

[riverpirate]

Mit Verlaub, ich glaube nicht, dass du intellektuell in der Lage bist, auch nur ansatzweise zu folgen.

schon wieder am Ende? Verstehe ich und sicher nicht nur ich.