Fall Guttenberg

Moderator: Moderatoren Forum 2

Wird Guttenberg überschätzt?

ja.
59
72%
nein.
16
20%
keine Ahnung.
7
9%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 82
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Joker
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Joker »

Die Kundgebung vor dem Kölner Hauptbahnhof wurde von zehn Gegendemonstranten aus dem linken Spektrum begleitet, die «Guttenberg ist unser Mann» skandierten. Zehn Polizisten waren vor Ort und sorgten nach anfänglichen Rangeleien für einen friedlichen Verlauf beider Kundgebungen.
Und wen gehört nun Guttenberg?
Und warum kloppen sich beide Lager um Guttenberg so das die Polizei für Frieden sorgen muß?
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Shakazulu
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Shakazulu »

Der Staatsanwaltschaft ... Diebstahl wird bestraft ... Geistiger Diebstahl vielleicht auch....
WIR BRAUCHEN DIESE ERDE - ABER DIESE ERDE BRAUCHT UNS NICHT!!!!

Ein Volk das solche Boxer, Fußballer, Tennisspieler, Politiker und Rennfahrer hat kann auf seine Uniwersitäten ruhig verzichten.
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Cat with a whip
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Cat with a whip »

Gutti gehört Steffi. :)
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Kibuka
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Hunderte wollen ihren Guttenberg zurück

"Wir wollen Guttenberg": Unter diesem Motto demonstrierten rund 2.000 Menschen in Bayern für den zurückgetretenen Verteidigungsminister. In dessen Heimatort Guttenberg und in München kritisierten die Demonstranten den Umgang mit dem CSU-Politiker in der Plagiatsaffäre.

http://www.br-online.de/aktuell/news/zu ... 385621.xml
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Cat with a whip »

Na also, wenigstens in Guttenberg fanden die Untertanen zusammen.
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Kibuka
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Cat with a whip hat geschrieben:Na also, wenigstens in Guttenberg fanden die Untertanen zusammen.
Jup, ziemlich interessant die Zahl der Unterstützer deutschlandweit. Und das alles wegen einem Politiker, der längst weg ist. Ich persönlich hatte damit gerechnet das niemand aufkreuzt.
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Cat with a whip
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Cat with a whip »

Stimmt. Bei 570.000 Supportern ist das anzunehmen dass keiner kommt. Waren Deutschlandweit bis auf Bayern ein paar hundert. Vielleicht so viele wie in München (300). Und das völlig sinnlos, wo er sowieso nicht ins Amt zurück kommt.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Samstag 5. März 2011, 16:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Als man in der Opposition davon schwadronierte das die deutsche Wissenschaft mobil gegen Guttenberg macht, war das ein genauso "großes" Lüftchen. In Berlin waren damals rund 280 Demonstranten unterwegs und bewahrten die deutsche Wissenschaft vor dem Untergang.
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Cat with a whip
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Cat with a whip »

Das ist der Bedeutung dieses Windbeutels sicher auch insgesammt angemessen. In paar Fürze für und wider.

Aber Papa Enoch hat sich heute immerhin für das Ansehen seines Namens stark gemacht! :thumbup:
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Cat with a whip
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Cat with a whip »

Die 98% seiner Wähler blieben aber der Kundgebung vor seinem Schloss heute fern. Schade. Na gut, waren vielleicht doch etwas enttäuscht, weil er ihre Stimmen mit Aufgabe des Mandats entwertet hat. Es darf ja niemand nachrücken.

Zum Glück kann das echte Fans nicht beirren! :)
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kelhim »

Eines Tages wird Guttenberg zurückkehren. Genau wie dieser andere Adlige, der mit dem roten Bart, der im Kyffhäuser lebt.
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Joker
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Joker »

Kelhim » Sa 5. Mär 2011, 18:09 hat geschrieben:Eines Tages wird Guttenberg zurückkehren. Genau wie dieser andere Adlige, der mit dem roten Bart, der im Kyffhäuser lebt.
Wenn der aus dem Kyffhäuser wiederkehrt brauchen wir Guttenberg nicht mehr.
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Cat with a whip
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Cat with a whip »

Der arme alte Barbarossa. :( Der käme heute doch gar nicht mehr an, gegen einen gegelten Yuppi, der mit pastoralem Gestus Schwulst in größter Beliebigkeit absondert.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von FelixKrull »

pikant » Sa 5. Mär 2011, 15:43 hat geschrieben:
das ist Realsatire

50 Demonstranten - 10 Gegendemonstranten und 10 Polizeibeamte :D
krasser finde ich:
Einen verwirrten Eindruck hinterließ der Veranstalter der Pro-Guttenberg-Demo auf Beobachter des Geschehens mit Rufen wie «Ich habe Würde.» Aus Polizeikreisen hieß es, der Mann habe bei der Kundgebung einen Zusammenbruch erlitten.
http://www.bild.de/BILD/regional/koeln/ ... nberg.html

Was wohl damit gemeint ist? "Ich habe Würde." in der Tat etwas wirr.
Wechselt von google auf:
https://ixquick.com/deu/ oder https://duckduckgo.com
Keine Tracker http://www.ghostery.com/ für den Browser.
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Cat with a whip
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Cat with a whip »

Ich tippe bei dem Veranstalter psychiatrisch auf Borderline-Persönlichkeitsstörung.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marineiro »

Bukowski » Fr 4. Mär 2011, 14:54 hat geschrieben:
Das hole ich mir auch.

Hier Rezensionen:
http://www.perlentaucher.de/buch/35877.html
Ich habe offensichtlich ein anderes Buch als die Rezensenten der obigen Medien
gelesen.

In dem Buch (Guttenberg) von Lohse/Wehner ist nichts zu lesen,
wenn ich von der üblichen Spinnerei eines Schuljungen absehe,
die auf die spätere Abgehobenheit und Arroganz hinweist.
Ich lese das jedenfalls nicht aus dem Buch heraus.

Guttenberg musste schon als sehr junger Mensch Dinge tun, die ungewöhnlich waren.
Ich kenne jedenfalls niemanden, der als 13jähriger auf Feuerwehr-, Betriebsfeste
oder Beerdigungen von Angehörigen eine Rede halten musste.

Ein Guttenberg, sagte Vater Enoch, schafft es ein Bierzelt zum Schweigen zu bringen.
Sein Sohn Karl-Theodor hätte das gleich gekonnt.

In dem Buch ist Guttenberg an der Rosenheimer Ingnaz-Günther Gymnasium ein:
,, guter, aber kein besonders fleißiger Schüler gewesen, der mit relativ
geringen Aufwand relativ weit kam.''
,,Einen ausgeprägten Hang, für die Schule zu arbeiten, hatte er nicht.''
,,Dass er der Sohn des ,,Barons'' Guttenberg ist, hatte,
... bis einige Linke ... abfällige Bemerkungen machten,
.... keine Rolle gespielt''

(Anmerkung: die Abi-Zeitung könnte ja auch von einigen linken,
,nicht-wohlgesonnene' Mitschülern geschrieben worden sein.
Die Abi-Zeitung meiner Frau, beschreibt sie schlimmer als ein Boxenluder.
Ich weiß, nach 30 Ehejahren, dass es damit nicht so weit her gewesen sein kann
)

Auch mit dem Studium Guttenbergs liest es sich in dem Buch anders,
als es jetzt dargestellt wird.

,,Im 8. Semester bekommt er einen Freischuss, die Möglichkeit, sein 1. Staatsexamen
so abzulegen, dass es bei einem Scheitern oder einem schlechten Ergebnis
nicht gewertet wird, ..''
..... ,,er wird sich bei der Abfassung der Doktorarbeit schwertun;
und auch als Minister wird er alles andere, nur kein Aktenfresser''
,,Promoviert wird er erst 2007, mit 35 Jahren .......
..... die Arbeit wird mit ,summa cum laude' bewertet.......
wie schleppend und wohl auch quälend langsam die Niederschrift voranging,
hat Guttenberg selbst im Vorwort der Arbeit beschrieben,
das in überambitionierter Sprache verfasst ist. :D ''

,,Insgesamt ensteht der Eindruck, dass .. Guttenberg die Zeit bis zum Beginn
seiner bundespolitischen Karriere etwas aufgeblasen hat, um den Eindruck
pausenloser Geschäftigkeit zu erzeugen.
In Wirklichkeit war es wohl eher so, dass er noch nach dem Weg suchte,
den er einschlagen wollte.

Dass Guttenberg nichts werden wollte, was jeder andere auch gekonnt hätte,
sei früh klar gewesen, sagen Lehrer und Bekannte''.



Bis zum Abschluss seines Studiums kann ich keine negativen Äußerungen
der Autoren über Guttenberg entdecken.

Erst später,
die Guttenbergsche Eigendarstellung in der Öffentlichkeit,
als der Mann der aufräumte,
der als ,Kriegsminister' die Wehrpflicht, ohne Konzept, beenden will
und der Kundusaffaire (mit den Widersprüchlichkeiten des Untersuchungsausschusses)
kommt der gespaltene, nicht ganz koschere Guttenberg zu Vorschein.
Zuletzt geändert von Marineiro am Samstag 5. März 2011, 20:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Cat with a whip
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Cat with a whip »

München macht sich für Guttenberg stark. Es spricht auch Justin Drew Bieber


Recht haben die Kommentatoren! Diese dort leider lästigen Anti-Guttenberger haben alle rechte Glatzen, Piercings, eine Knoblauchfahne und studieren auf Staatskosten schon mindestens 15 Semester. Und ausserdem hätten mit Gutti jetzt nicht deutsche Bundeswehrsoldaten ihr Leben in Libyen riskiert!
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Marineiro » Sa 5. Mär 2011, 20:40 hat geschrieben:Erst später,
die Guttenbergsche Eigendarstellung in der Öffentlichkeit,
als der Mann der aufräumte,
der als ,Kriegsminister' die Wehrpflicht, ohne Konzept, beenden will
und der Kundusaffaire (mit den Widersprüchlichkeiten des Untersuchungsausschusses)
kommt der gespaltene, nicht ganz koschere Guttenberg zu Vorschein.
Ein Minister im ersten Lehrjahr. Auch nix wirklich Aufregendes. Immerhin hat er die radikale Bundeswehrreform (u.a. gegen seinen eigenen Parteichef) durchgesetzt.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kelhim »

Naja, durchgesetzt. Sagen wir mal lieber: angestoßen, was die Opposition schon länger möchte, und das zur lancierten Unzufriedenheit des Kanzleramts.

Die Demos heute waren allerdings lustig: "Jetzt oder nie - Monarchie!"
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marineiro »

adal » Sa 5. Mär 2011, 20:57 hat geschrieben:
Ein Minister im ersten Lehrjahr.
Auch nix wirklich Aufregendes.
das würde ich nicht sagen.
Für einen Minister, der keine 2 Jahre im Amt ist, läppert es sich schon zusammen.
Du musst wissen, dass in dem Buch noch nicht von der Gorch Fock
und der Dissertation die Rede ist
Immerhin hat er die radikale Bundeswehrreform (u.a. gegen seinen eigenen Parteichef) durchgesetzt.
Die radikale Wehrreform ist noch nirgendwo
und gegen seinen Chef, der noch vor einem Jahr sagte:
,,wir sagen ja zur Wehrpflicht''
ist bisher noch alles durchgesetzt worden, was durchgesetzt werden sollte.

Lese, was der neue Verteidigungsminister, der natürlich auch für eine Wehrreform ist
(das waren sie bisher alle), von Guttenbergs Hinterlassenschaft hält.

Die Wehrreform wird es nur zusammen mit den Ende des Wehrpflicht geben,
das Ende der Wehrpflicht ist für die jeweilige Regierung, die sie durchsetzt,
ein Wahlbonus, deshalb ist mit der Reform noch gar nicht in trockenen Tüchern.

Bisher ist nichts von dem, was von Guttenbergs Wehrreform existiert,
durch den Bundestags und Bundesrat abgesegnet worden.
Wenn es ans Eingemachte geht (Standortschließungen etc), dann wollen wir
sehen, was von Guttenbergs Reformansätze (denn mehr ist es noch nicht)
übrig bleibt.
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ToughDaddy
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von ToughDaddy »

@Marineiro

Guttenberg wollte ja nicht mal eine Aussetzung der Wehrpflicht oder gar die Abschaffung. Bis er zum Sparen aufgefordert wurde. Und dann hat er eben mal kurz reagiert ohne Denken.
Bsp:
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 93865.html
Aber offensichtlich hat man dies ganz schnell vergessen.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Marineiro » Sa 5. Mär 2011, 23:02 hat geschrieben:Lese, was der neue Verteidigungsminister, der natürlich auch für eine Wehrreform ist
(das waren sie bisher alle), von Guttenbergs Hinterlassenschaft hält.
Sag bloß. Vor 8 Monaten waren alle in der Union offiziell gegen die Aussetzung der Wehrpflicht, Guttenberg war dafür.

De Maiziere ist anscheinend der Rächer der damals unterlegenen Traditionalisten und wird die Reform nach Kräften verwässern. Zu diesem Behufe hat er schon mal den zuständigen Staatssekretär vorsorglich in den einstweiligen Ruhestand versetzt.
Zuletzt geändert von adal am Samstag 5. März 2011, 23:52, insgesamt 3-mal geändert.
Marineiro
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marineiro »

adal » Sa 5. Mär 2011, 23:16 hat geschrieben: De Maiziere ist anscheinend der Rächer der damals unterlegenen Traditionalisten und wird die Reform nach Kräften verwässern.
Zu diesem Behufe hat er schon mal den zuständigen Staatssekretär vorsorglich in den einstweiligen Ruhestand versetzt.
Merkel hielt an Guttenberg fest, weil sie keinen Wissenschaftlichen Assistenten,
sondern einen guten Verteidigungsminister in ihn sah.

Einen Tag, nachdem Merkel den neuen Verteidigungsminister ernannt hat,
schmeißt dieser neue Verteidigungsminister den Parlamentarischen Staatssekretär raus,
den sich Guttenberg aus dem Wirtschaftsministerium mitgebracht hatte
und sagt öffentlich, dass: ,,
die sofortige und vollständige Bundeswehrreform nicht zu erwarten ist''

Was denkt sich die Merkel, deren neuer Verteidigungsminister genau das Gegenteil
seiner Vorgängers ist?
Ist der auch gut? :D

Es sind nicht die Traditionalisten die der Abschaffung der Wehrpflicht
(mehr weiß doch noch keine Sau von der Reform) ablehnend gegenüber standen/stehen.

Das ist die CDU/CSU.
Die Wehrpflicht ist mehr als nur ein Teil des politischen Selbstverständnisses, dieser Parteien.
Ich kann mich daran erinnern, wie verletzend und hart die Diskussionen (1955??),
vor und nachdem die Wehrpflicht ins GG festgeschrieben wurde,
in Deutschland geführt wurden.

In der Zeit des ganz katen Krieges hat die CDU/CSU mit der Wehrpflicht
Wahlen gewonnen und die Anderen waren Stalins 3. Brigade.

Genauso froh wie ich darüber bin, dass ein SOZI die Agenda 2010 eingeführt hat,
so froh bin ich darüber, dass die Wehrpflicht von einer konservativen Regierung,
zumindest vorläufig, abgeschafft wird/werden soll.

Du musst Dir einmal vorstellen Kohl hätte die Agenda 2010 eingeführt.
Wir hätten einen Bürgerkrieg gehabt.

Du musst Dir vorstellen eine Rot/Grüne Regierung hätte die Wehrpflicht abgeschafft.
Es wären alle Verbrecher und Vaterlandsverräter gewesen.
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ToughDaddy
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von ToughDaddy »

adal » Sa 5. Mär 2011, 23:16 hat geschrieben: Sag bloß. Vor 8 Monaten waren alle in der Union offiziell gegen die Aussetzung der Wehrpflicht, Guttenberg war dafür.

De Maiziere ist anscheinend der Rächer der damals unterlegenen Traditionalisten und wird die Reform nach Kräften verwässern. Zu diesem Behufe hat er schon mal den zuständigen Staatssekretär vorsorglich in den einstweiligen Ruhestand versetzt.
Toll und vor 12 Monaten war er noch dagegen. :eek:
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von yogi61 »

adal » Sa 5. Mär 2011, 23:16 hat geschrieben: Sag bloß. Vor 8 Monaten waren alle in der Union offiziell gegen die Aussetzung der Wehrpflicht, Guttenberg war dafür.

De Maiziere ist anscheinend der Rächer der damals unterlegenen Traditionalisten und wird die Reform nach Kräften verwässern. Zu diesem Behufe hat er schon mal den zuständigen Staatssekretär vorsorglich in den einstweiligen Ruhestand versetzt.
De Maiziere ist jetzt der Boss und er muss natürlich auch nach seinen Vorstellungen handeln.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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lobozen
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von lobozen »

de maiziere ist dritte wahl. ein elender systemling und graumann.
die truppe braucht einen minister, der was her macht, der populaer ist, der menschen motivieren kann.
mein favorit waere charlie sheen. der schlaegt sogar den tg noch um laengen.
Am 1. März erstellte Sheen seinen Twitter-Account. Innert einer Stunde hatte er bereits 100'000 Follower, nach gut 24 Stunden knackte er die Millionenmarke. Rekord!
http://www.pctipp.ch/news/gesellschaft/ ... er_ab.html
"what you call love was invented by guys like me, to sell nylons"
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gallerie
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

lobozen » So 6. Mär 2011, 08:10 hat geschrieben:de maiziere ist dritte wahl. ein elender systemling und graumann.
...ein ehrlicher Arbeiter und kein verlogener Popstar. :thumbup:
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Shakazulu
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Shakazulu »

Vielleicht wäre ja Thomas Gottschalk ein geeigneter Nachfolger
WIR BRAUCHEN DIESE ERDE - ABER DIESE ERDE BRAUCHT UNS NICHT!!!!

Ein Volk das solche Boxer, Fußballer, Tennisspieler, Politiker und Rennfahrer hat kann auf seine Uniwersitäten ruhig verzichten.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von levitas »

Guttenberg hat für mich die Qualität eines Heiratsschwindlers.
Viele fallen drauf rein, keine kann erklären warum, aber die sind überaus erfolgreich. Selbst nach bewiesenem Betrug lassen viele von ihrem Traummann nicht ab.
Noch ein berufliches Angebot seinem forschen Auftreten angemessen, ein Finanzberater mit Angeboten von 15% Rendite ohne Risiko, das könnte er meiner Meinung nach auch sehr erfolgreich ausfüllen. Die Leute werden es ihm aus der Hand reissen. Er ist halt so.
Gut, er wurde von seinem Vater für öffentliche Auftritte von klein an gedrillt. Vielleicht hat er eine Antrittsrede schon im Kindergarten halten müssen. Das erwarten aber viele Eltern von ihren Sprößlingen, Gedichte aufsagen, Geigen, Klavierspielen, Tanzen, alles ist dabei, vor Freunden, auf Familienfesten, in der Schule wird man von den Eltern gedrängelt, sich zu bewerben, Abschied von Lehrern, bei offiziellen Gedenktagen, Abiturrede, und und und. Anschliessend Antreten zur Analyse im väterlichen Arbeitszimmer...
Aber was soll es, müßig sich darüber weiter über Guttenberg aufzuregen oder ihn zu verstehen, dass er solch ein überschätzter Lackaffe ist.
Es ärgert mich selbst, dass ich immer wieder aufhorche, wenn der Name fällt.

Grüsse,
levitas
adal
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

levitas » So 6. Mär 2011, 16:00 hat geschrieben:Guttenberg hat für mich die Qualität eines Heiratsschwindlers...Es ärgert mich selbst, dass ich immer wieder aufhorche, wenn der Name fällt.
dann lies halt nicht ständig die "Bunte" und "Bild der Frau".
Kaukas
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kaukas »

Ist doch alles schön, Gutti hat die Christlichen mit seinem Entschluß soweit überfahren, daß es kein echtes zurück mehr gibt. Wer hätte das sonst machen wollen?! Nun, wo es an die Realisierung geht, sind mehr als forsche Basta-Entschlüsse notwendig, und das ist eindeutig etwas für den Hugenotten. Ganz klar. Nö, alles ist schön. Oder könnte es werden. Soweit.
Bonsta
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Bonsta »

Marineiro » So 6. Mär 2011, 00:24 hat geschrieben:
Genauso froh wie ich darüber bin, dass ein SOZI die Agenda 2010 eingeführt hat,
so froh bin ich darüber, dass die Wehrpflicht von einer konservativen Regierung,
zumindest vorläufig, abgeschafft wird/werden soll.
Diese Aussage verstehe ich nicht :?: :?:

Genau das ist es doch was unsere Demokratie so langsam aber sicher ad absurdum führt. Wie kann ich denn noch wählen, wenn dann genau das von dem gemacht wird, weshalb ich sie ja gerade NICHT gewählt habe?? Nach dieser Theorie muss ich dann also die Linkspartei wählen, wenn ich den Kommunismus verhindern will und die FDP wenn ich ihn will? Das ist eine seltsame Logik, aber wahrscheinlich die einzig mögliche, wenn man noch glauben will ein Wahl zu haben... Seit Schröders Agenda 2010 zusammen mit den Grünen hat das Volk faktisch keine Wahlalternative mehr (deshalb gehört vermutlich auch "alternativlos" heute zum politischen Kampfbegriff) und so redest du dir das auch noch schön.... Man muss kein Linker sein und man muss auch kein Freund der SPD sein, um zu erkennen dass das eine katastrophale Entwicklung für die Demokratie ist.
"Meine Meinung steht fest! Bitte verwirren sie mich nicht mit Tatsachen."
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kaukas »

Bonsta » So 6. Mär 2011, 17:27 hat geschrieben: Diese Aussage verstehe ich nicht :?: :?:

Genau das ist es doch was unsere Demokratie so langsam aber sicher ad absurdum führt. Wie kann ich denn noch wählen, wenn dann genau das von dem gemacht wird, weshalb ich sie ja gerade NICHT gewählt habe?? Nach dieser Theorie muss ich dann also die Linkspartei wählen, wenn ich den Kommunismus verhindern will und die FDP wenn ich ihn will? Das ist eine seltsame Logik, aber wahrscheinlich die einzig mögliche, wenn man noch glauben will ein Wahl zu haben... Seit Schröders Agenda 2010 zusammen mit den Grünen hat das Volk faktisch keine Wahlalternative mehr (deshalb gehört vermutlich auch "alternativlos" heute zum politischen Kampfbegriff) und so redest du dir das auch noch schön.... Man muss kein Linker sein und man muss auch kein Freund der SPD sein, um zu erkennen dass das eine katastrophale Entwicklung für die Demokratie ist.
Nun, es gibt ja auch sowas wie einen Sachzwang. Gern mit herangezogen und oft nur Blabla. Ich geh' mal davon aus, daß uns die Agenda mehr oder weniger den Allerwertesten gerettet hat. Und wenn z.B. die Linke diese Maßnahmen nicht eingeführt hätte, spricht das nicht zwingend für ihre politische Kompetenz, sondern eher für ein formelles Vorgehen, die Steuersenkungspartei fdp läßt hier herzlich grüßen. Schröder gebührt auch deshalb Respekt hierfür, weil er sich ausmalen konnte, wie sehr die SPD darunter wird leiden müssen. Und so kam es ja auch.

Ich sehe beim Vergleich Agenda 2010 durch SPD zur Wehrpflichtabschaffung durch CDU auch einige Parallelen.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Bonsta » So 6. Mär 2011, 16:27 hat geschrieben:Genau das ist es doch was unsere Demokratie so langsam aber sicher ad absurdum führt. Wie kann ich denn noch wählen, wenn dann genau das von dem gemacht wird, weshalb ich sie ja gerade NICHT gewählt habe??
Weil es sonst politischen Stillstand gibt, weil die Opposition nun mal dazu neigt, im Bundesrat, - wo sie im Regelfall die Mehrheit hat - ihre Zustimmung zu verweigern. Also setzen witzigerweise ausgerechnet die Parteien oft die Reformen durch, die von der Konkurrenz schon lange gefordert werden.

Grund für das repräsentative System: Volksabstimmungen über wichtige Gesetze und Entscheidungen würden das Wahlvolk schlicht überfordern und zu zufälligen Entscheidungen aus momentanen Stimmungslagen heraus führen.
Zuletzt geändert von adal am Sonntag 6. März 2011, 16:55, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

adal » So 6. Mär 2011, 22:48 hat geschrieben: Weil es sonst politischen Stillstand gibt, weil die Opposition nun mal dazu neigt, im Bundesrat, - wo sie im Regelfall die Mehrheit hat - ihre Zustimmung zu verweigern

Grund für das repräsentative System: Volksabstimmungen über wichtige Gesetze und Entscheidungen würden das Wahlvolk schlicht überfordern und zu zufälligen Entscheidungen aus momentanen Stimmungslagen heraus führen.
...deshalb funktioniert die Schweizer Demokratie auch so desaströs. ;)
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Joker »

Kaukas » So 6. Mär 2011, 16:43 hat geschrieben: Ich sehe beim Vergleich Agenda 2010 durch SPD zur Wehrpflichtabschaffung durch CDU auch einige Parallelen.
Wo liegen da die Parallelen?
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

gallerie » So 6. Mär 2011, 16:54 hat geschrieben: ...deshalb funktioniert die Schweizer Demokratie auch so desaströs. ;)
Ja, in der Schweiz ist bekanntlich nicht alles Gold, was glänzt, abgesehen davon, dass das Land eine völlig andere "föderale" Struktur hat (Kantone, also quasi Landschaftsverbände mit z.T. weiterreichenden Kompetenzen als bei uns die Länder).
adal
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Joker » So 6. Mär 2011, 16:54 hat geschrieben: Wo liegen da die Parallelen?
Mindestens die Grünen sind schon lange für die Aussetzung der Wehrpflicht, die SPD zugegebenermaßen nicht.
Michel(Dtld)
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Michel(Dtld) »

... den Allerwertesten..., ja, ja. Ich bin ja dem Schröter so dankbar, dass inzwischen ca. 9 Mio Menschen zu den Geringverdienern gehören dürfen und finde es eine grandiose Idee, dass der Steuerzahler den Not leidenden Unternehmern wenigstens einen Teil der Löhne abnimmt. Aber:

„Mit einem Menschen, der die Erde als Scheibe begreift, ist es müßig, sich über die beschleunigte Expansion des Universums zu unterhalten.“ (Unbekannter)
adal
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Michel(Dtld) » So 6. Mär 2011, 17:05 hat geschrieben: Ich bin ja dem Schröter so dankbar, dass inzwischen ca. 9 Mio Menschen zu den Geringverdienern gehören dürfen
Das musst du nicht. Du kannst ruhig auch den Schwarz-Gelben dafür "dankbar" sein, dass sie sich einer Nachbesserung bei Hartz I bis IV und dem Mindestlohn verweigern. Politik ist nicht: "Früher war alles besser" (am System der AlHi z.B. war ziemlich viel beschissen und ungerecht), sondern ein dynamischer Prozess, wenn es nicht ständig den Reform-Stillstand gäbe, weil das Wahlvolk es so will.
Zuletzt geändert von adal am Sonntag 6. März 2011, 17:15, insgesamt 2-mal geändert.
Alfred47
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Alfred47 »

Die Agenda 2010 hat überhaupt nichts zu tun mit der abschaffung der wehrpflicht,die sowieso wieder zurückgenommen wird, da sie nicht finanzierbar ist. Zudem bekommen die überhaupt nicht genug Leute
adal
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Alfred47 » So 6. Mär 2011, 17:14 hat geschrieben:Die Agenda 2010 hat überhaupt nichts zu tun mit der abschaffung der wehrpflicht
Das ist eine markerschütternde Erkenntnis. :thumbup:
Kaukas
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kaukas »

Joker » So 6. Mär 2011, 17:54 hat geschrieben:Wo liegen da die Parallelen?
Wer lesen kann ich klar im Vorteil. Aber woher solltest Du das so schnell gelernt haben :D
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Bonsta »

Kaukas » So 6. Mär 2011, 16:43 hat geschrieben:Nun, es gibt ja auch sowas wie einen Sachzwang. Gern mit herangezogen und oft nur Blabla. Ich geh' mal davon aus, daß uns die Agenda mehr oder weniger den Allerwertesten gerettet hat. Und wenn z.B. die Linke diese Maßnahmen nicht eingeführt hätte, spricht das nicht zwingend für ihre politische Kompetenz, sondern eher für ein formelles Vorgehen, die Steuersenkungspartei fdp läßt hier herzlich grüßen. Schröder gebührt auch deshalb Respekt hierfür, weil er sich ausmalen konnte, wie sehr die SPD darunter wird leiden müssen. Und so kam es ja auch.

Ich sehe beim Vergleich Agenda 2010 durch SPD zur Wehrpflichtabschaffung durch CDU auch einige Parallelen.
Natürlich gibts da Paralelen. Ich beziehe mich ja gerade darauf, weil Marineiro das nun irgendwie gut findet, oder wie ich denke, sich das schön reden will. Wenn die SPD leidet, so leidet sie aus einem bestimmten Grund. Sie hat sich vollständig von ihren Grundsätzen gelöst, genau wie die Grünen, als sie für den Krieg stimmten. Nun kann man das Sachzwang nennen, ist aber völliger Unsinn, gerade beim Thema Krieg, da die Niederlande oder Canada es vormachten und sich aus Afghanistan vollständig zurückgezogen haben.

Dass die Agenda 2010 uns weder den Arsch rettete noch alternativlos war oder aus Sachzwängen zustande kam, sehe nun bei weitem nicht nur ich so. Das allerdings ist ein weites Feld. Mir wäre es ja schon lieb, wenn es wenigstens so etwas wie eine Debatte darum gäbe. Tut man das, so ist man sofort in Verdacht ein Linker zu sein... Und Links heißt ja heute bekanntlich Kommunist, und Kommunist bedeutet gleichzeitig Stalinist. Somit sind Linke praktisch keine Menschen mehr, denen man auch noch zuhören muss. Interessant, um irgendwie die Kurve zu Guttenberg zu kriegen :D, wie plötzlich fast der ganze wissenschaftliche Zirkel zu Roten wurden und ihnen dieses aberwitzige Neid-Argument an den Kopf schallte. Ich kenne das ja mittlerweile zur Genüge, irgendwie fand ich das ziehmlich lustig, als Urkonservative sich plötzlich solche Vorwürfe gefallen lassen mussten... Aber wie gesagt, ein weites Feld...............
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Joker »

Kaukas » So 6. Mär 2011, 17:17 hat geschrieben:Wer lesen kann ich klar im Vorteil. Aber woher solltest Du das so schnell gelernt haben :D
Dummschwätzer
Nenne doch mal deine Parallelen .
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Bonsta »

Michel(Dtld) » So 6. Mär 2011, 17:05 hat geschrieben:
„Mit einem Menschen, der die Erde als Scheibe begreift, ist es müßig, sich über die beschleunigte Expansion des Universums zu unterhalten.“ (Unbekannter)
Hihi, der ist bösartig, der Spruch...
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Alfred47 »

Endlich ist ein Hochstapler weg, er hat politisch nichts zu Wege gebracht. Nur einmal ja sagen,dann eine Woche später wieder nein, das war bei Opel so, in der Kundusaphäre, und nun noch eine nicht ausgereifte Wehrdienstreform, er hinterläßt nur müll.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kaukas »

Joker » So 6. Mär 2011, 18:27 hat geschrieben:Dummschwätzer Nenne doch mal deine Parallelen .
Meine???? LERN LESEN, STEHT ALLES OBEN !
Inkl. ausführlicher Begründung.
Warum sollte ich das wiederholen?
Soll ich? Hier? Nochmal? Wie oft?
Zuletzt geändert von Kaukas am Sonntag 6. März 2011, 17:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Joker »

Kaukas » So 6. Mär 2011, 17:38 hat geschrieben:Meine???? LERN LESEN, STEHT ALLES OBEN !
Inkl. ausführlicher Begründung.
Warum sollte ich das wiederholen?
Soll ich? Hier? Nochmal? Wie oft?
Ich sehe da keine Aufführung von Parallelen zwischen Agenda 2010 und der Abschaffung der Wehrpflicht.
nur
Ich sehe beim Vergleich Agenda 2010 durch SPD zur Wehrpflichtabschaffung durch CDU auch einige Parallelen.
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Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Bonsta »

Joker » So 6. Mär 2011, 17:46 hat geschrieben: Ich sehe da keine Aufführung von Parallelen zwischen Agenda 2010 und der Abschaffung der Wehrpflicht.
nur
Wenn du das in den Zusammenhang stellst....
Genauso froh wie ich darüber bin, dass ein SOZI die Agenda 2010 eingeführt hat,
so froh bin ich darüber, dass die Wehrpflicht von einer konservativen Regierung,
zumindest vorläufig, abgeschafft wird/werden soll.
.... ergibt das dann Sinn für dich? Das war der Anstoß der Diskussion.
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