Fall Guttenberg

Moderator: Moderatoren Forum 2

Wird Guttenberg überschätzt?

ja.
59
72%
nein.
16
20%
keine Ahnung.
7
9%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 82
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marmelada »

Kaukas » Mo 21. Feb 2011, 11:58 hat geschrieben:Übersiehst Du da nicht, daß er selbst es war, dem Affen Zucker gegeben hat? [...]
Nein, das ist auch schwerlich zu übersehen. Zu solch einer Nummer gehören zwei. Der, welcher sich in Pose wirft ebenso wie jener, der ablichtet und "untertänigst-überschwänglich" kommentiert.

schelm » Mo 21. Feb 2011, 12:14 hat geschrieben:Guttenberg erscheint mir mehr denn je als ein hochgepuschter Shootingstar auf der Basis " Des Kaisers neue Kleider " [...]
An dieses Werk Andersens muss ich schon seit geraumer Zeit denken, was diese unsachliche Guttenberg-Bejubelung betrifft. Andreas Fischer-Lescano fällt wohl nun die Rolle des Kindes zu, das offen auspricht, dass der Kaiser ja gar keine Kleider anhat.
Welfenprinz
Beiträge: 8710
Registriert: Sonntag 6. Juli 2008, 19:55
user title: Nec aspera terrent
Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Welfenprinz »

Marmelada » Mo 21. Feb 2011, 12:30 hat geschrieben:Nein, das ist auch schwerlich zu übersehen. Zu solch einer Nummer gehören zwei. Der, welcher sich in Pose wirft ebenso wie jener, der ablichtet und "untertänigst-überschwänglich" kommentiert.
3.
Diejenigen, die das Bild annehmen, akzeptieren.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 14114
Registriert: Freitag 4. Juli 2008, 21:49

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Cat with a whip »

Seehofer hat seine Rampensau wieder an die Front geprügelt.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ruecktritt
Das sind ja Sitten.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Lomond
Beiträge: 11409
Registriert: Montag 11. Oktober 2010, 02:14
user title: Laird of Glencairn
Wohnort: Schottland

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Lomond »

Im Deutschlandfunk fiel heute morgen bei einer Diskussion über den Fall Guttenberg ein weiser und wahrer Satz, der allgemein Gültigkeit hat:

"Eine Unrechtshandlung bleibt eine Unrechtshandlung, ganz gleich, von wem sie aufgedeckt worden ist."
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marmelada »

Welfenprinz » Mo 21. Feb 2011, 12:35 hat geschrieben:
3.
Diejenigen, die das Bild annehmen, akzeptieren.
Ja. Was mir völlig unverständlich ist. Ich stand die ganze Zeit wie der Ochs vorm Berg: Meine Güte, was hat der denn so tolles gemacht?

Nun ja, wo keine Inhalte sind, muss eben boulevardisiert werden.
Kaukas
Beiträge: 4162
Registriert: Mittwoch 2. Juni 2010, 12:15
user title: erhält ein Signaturverbot

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kaukas »

Welfenprinz » Mo 21. Feb 2011, 13:35 hat geschrieben:3.
Diejenigen, die das Bild annehmen, akzeptieren.
Selbstverständlich. Wer sich auch sonst BILDet, wird dies in Sachen Gutti nicht ändernd. Und daß all die, die zu "seiner" PK nicht auch geladen waren, diese besonders hämisch kommentieren, darf nicht wundern. Irgendwie ist der Mann z.Z. schlecht beraten, oder?! Daß ihn ein Seehofer z.Z. fast schon vergiftet 'unterstützt', ist doch klar... ein schwacher Gutti mit Makel ist für ihn absehbar besser, als gar keiner.
Benutzeravatar
Mithrandir
Beiträge: 5858
Registriert: Dienstag 3. Juni 2008, 03:30

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Mithrandir »

Lustiges Detail:
Die Universität Bayreuth hat Guttenberg bei der diesjährigen Doktoranden-Ehrung als Festredner eingeplant:
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/ ... 91824.html
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

Mithrandir » Mo 21. Feb 2011, 23:39 hat geschrieben:Lustiges Detail:
Die Universität Bayreuth hat Guttenberg bei der diesjährigen Doktoranden-Ehrung als Festredner eingeplant:
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/ ... 91824.html
...schön, da kann er doch gleich seinen Doktortitel abgeben. :)
Benutzeravatar
Lomond
Beiträge: 11409
Registriert: Montag 11. Oktober 2010, 02:14
user title: Laird of Glencairn
Wohnort: Schottland

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Lomond »

Wie ist das eigentlich mit dem Urheber-Recht an Texten?

In diesem Zusammenhang ist eine Strafanzeige gegen den Baron eingegangen.

Nicht mehr als recht.

Wer auch nur das Bild eines Apfels ins Internet stellt, muss 3.000 Euro zahlen, wenn der Besitzer des Apfelbildes klagt.

Gemessen daran müsste der Baron wohl sein Schloss verkaufen, um alle Text-Besitzer zu entschädigen.
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

Lomond » Di 22. Feb 2011, 00:11 hat geschrieben:Wie ist das eigentlich mit dem Urheber-Recht an Texten?

In diesem Zusammenhang ist eine Strafanzeige gegen den Baron eingegangen.

Nicht mehr als recht.

Wer auch nur das Bild eines Apfels ins Internet stellt, muss 3.000 Euro zahlen, wenn der Besitzer des Apfelbildes klagt.

Gemessen daran müsste der Baron wohl sein Schloss verkaufen, um alle Text-Besitzer zu entschädigen.
...Quatsch. Es besteht nur dann Urheberrecht wenn explizit darauf hingewiesen wird und eine Schützung beantragt wurde (Foto-Stock wie in deinem Beispiel).
Benutzeravatar
Mithrandir
Beiträge: 5858
Registriert: Dienstag 3. Juni 2008, 03:30

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Mithrandir »

gallerie » Mo 21. Feb 2011, 19:20 hat geschrieben:...Quatsch. Es besteht nur dann Urheberrecht wenn explizit darauf hingewiesen wird und eine Schützung beantragt wurde (Foto-Stock wie in deinem Beispiel).
Das ist schlicht falsch. Ein Urheberrecht besteht in Deutschland automatisch, ohne dass man etwas besonderes dafür tun müsste, eine »Beantragung« ist überhaupt nicht möglich, ein entsprechender Hinweis nicht erforderlich und geschieht höchstens zur Verdeutlichung.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

Mithrandir » Di 22. Feb 2011, 00:28 hat geschrieben: Das ist schlicht falsch. Ein Urheberrecht besteht in Deutschland automatisch, ohne dass man etwas besonderes dafür tun müsste, eine »Beantragung« ist überhaupt nicht möglich, ein entsprechender Hinweis nicht erforderlich und geschieht höchstens zur Verdeutlichung.
...jein, siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrecht

Bei Vertragsrechten "Copyright" muss die Darlegung der verwendeten Bilder nachgewiesen werden, sofern sie dem Copyright unterliegen.
Benutzeravatar
ToughDaddy
Beiträge: 36973
Registriert: Mittwoch 18. Juni 2008, 16:41
user title: Live long and prosper
Wohnort: Genau da

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von ToughDaddy »

Welfenprinz » Mo 21. Feb 2011, 07:39 hat geschrieben:Nö egal ist es nicht. Und es läuft keine Schmutzkampagne oder dergleichen. Er darf nicht mal an seinen eigenen Worten gemessen werden? Ich finde es übrigens lustig, dass viele, welche ihn so toll finden, weil er ehrlich usw ist, ihn immernoch hinterherrennen.


Toll noch eine gute Phrase. Sorry für mich klingts einfach nur Relativierung und Verteidigung. Aber das muss Dich nicht stören. ;)


Und trotzdem wird er noch überall verteidigt. Schon ein komisches Völkchen hier.


Peinlich für jene, welche ihn weiterhin verteidigen. Es als Schmutzkampagne hinstellen usw.
Im Spiegel war heute nochmal ein guter Beitrag, warum so viele wohl auf ihn abfahren: Weil er den Antipopulismus sogut fährt, dass es schon wieder Populismus ist. Außerdem stand er für Wahrheit, Ehrlichkeit usw.
Was auch immer fachlich essentiell in dem Fall heißt. Er wurde doch auch als fachlich perfekt hingestellt, weil er eine Firma geleitet hat. Da hat man sogar eine arme Baustofffirma vorgeschoben, welche mit seiner mickrigen Null-Gewinnfirma nix zu tun hatte. ;)
Klar, viele waren froh, was sie in ihm vermeintlich entdeckt haben.
Was ja auch nicht gerade dann fürs Volk spricht.

Nebenbei: Peinlich ist doch auch sein Doktorvater, welcher erklärt hatte, dass er die Arbeit genau untersucht hatte und nix finden konnte. :D


@Mithrandir

Jupp hast schon alles gesagt. :)


@gallerie

Im anglo-amerikanischen Recht sind wir aber nicht. Das Urheberrecht ist hier ein Auswuchs aus dem Art. 14 GG.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

ToughDaddy » Di 22. Feb 2011, 00:45 hat geschrieben: Was ja auch nicht gerade dann fürs Volk spricht.

Nebenbei: Peinlich ist doch auch sein Doktorvater, welcher erklärt hatte, dass er die Arbeit genau untersucht hatte und nix finden konnte. :D


@Mithrandir

Jupp hast schon alles gesagt. :)


@gallerie

Im anglo-amerikanischen Recht sind wir aber nicht. Das Urheberrecht ist hier ein Auswuchs aus dem Art. 14 GG.
...falsch, das "C" oder "TM" ist mittlerweile international anerkannt und auch geschützt.
Rebhahn

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Rebhahn »

gallerie » Mo 21. Feb 2011, 18:49 hat geschrieben: ...falsch, das "C" oder "TM" ist mittlerweile international anerkannt und auch geschützt.
Letzteres v. a. in China...........

Urheberrecht / Copyright ist was durchaus Verschiedenes von Trade Mark/ Markenschutz...........
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

Rebhahn » Di 22. Feb 2011, 00:59 hat geschrieben: Letzteres v. a. in China...........

Urheberrecht / Copyright ist was durchaus Verschiedenes von Trade Mark/ Markenschutz...........
...stimmt!
Benutzeravatar
ToughDaddy
Beiträge: 36973
Registriert: Mittwoch 18. Juni 2008, 16:41
user title: Live long and prosper
Wohnort: Genau da

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von ToughDaddy »

Kaukas » Mo 21. Feb 2011, 18:49 hat geschrieben: [...]
[...]
@gallerie

Wir sind aber nicht hier international, sondern in Deutschland. ;)
Zuletzt geändert von Rainald de Gien am Dienstag 22. Februar 2011, 08:41, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

ToughDaddy » Di 22. Feb 2011, 01:09 hat geschrieben:
[...]
@gallerie

Wir sind aber nicht hier international, sondern in Deutschland. ;)
...im Zeitalter der Globalisierung ist das "C" oder im Markennamen das "TM" ein muss!

Was geschieht eigentlich wenn ein Doktoraspirant ausländische Arbeiten übersetzt und sein Eigen nennt? Oder umgekehrt, ein Harvard Kommilitone übernimmt einen deutschen Text und promoviert mit diesem Plagiat?
Zuletzt geändert von Rainald de Gien am Dienstag 22. Februar 2011, 08:43, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Shakazulu
Beiträge: 1805
Registriert: Sonntag 30. Januar 2011, 13:05
Wohnort: Mitten in Europa!

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Shakazulu »

Ist Guttenberg noch zu halten oder muss er gehen?

- Die Einleitung schon frisiert....
- Für ein Gutachten den Staat "missbraucht"
Und dann noch viele Fußnoten einfach mal so vergessen....

Seriöses arbeiten ist ja wohl was anderes...

Bin mal gespannt wie lange er sich noch hält...
WIR BRAUCHEN DIESE ERDE - ABER DIESE ERDE BRAUCHT UNS NICHT!!!!

Ein Volk das solche Boxer, Fußballer, Tennisspieler, Politiker und Rennfahrer hat kann auf seine Uniwersitäten ruhig verzichten.
Benutzeravatar
Mithrandir
Beiträge: 5858
Registriert: Dienstag 3. Juni 2008, 03:30

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Mithrandir »

gallerie » Mo 21. Feb 2011, 20:22 hat geschrieben:...im Zeitalter der Globalisierung ist das "C" oder im Markennamen das "TM" ein muss!
Im Zeitalter der Globalisierung ist es vor allem ein Muss, sich fachmännischen Rat einzuholen, anstatt irgendeinen Unsinn zu glauben.
gallerie » Mo 21. Feb 2011, 20:22 hat geschrieben:Was geschieht eigentlich wenn ein Doktoraspirant ausländische Arbeiten übersetzt und sein Eigen nennt? Oder umgekehrt, ein Harvard Kommilitone übernimmt einen deutschen Text und promoviert mit diesem Plagiat?
Ist genauso ein Problem. Es ist nur erheblich schwerer zu entdecken.
Rebhahn

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Rebhahn »

gallerie » Mo 21. Feb 2011, 19:22 hat geschrieben: ...im Zeitalter der Globalisierung ist das "C" oder im Markennamen das "TM" ein muss!
Nein, im deutschen Urheberrecht musste überhaupt nichts machen, und in USA muss man auch nichts mehr eintragen lassen.
Nach dem Beitritt der USA zum internationalen Berner Übereinkommen zum Schutz von Werken der Literatur und Kunst (RBÜ) im Jahr 1989 ist der Copyright-Vermerk heute nicht mehr notwendig, kann aber nach eigenem Ermessen gesetzt werden.

Im deutschen Recht entstehen Urheberrechte automatisch mit der Schaffung eines Werks. Ein Copyright-Vermerk ist nicht erforderlich. Der Hauptzweck des Vermerks liegt in der Übermittlung der Aussage, dass jemand Urheberrechte für sich oder andere reklamiert. Der Vermerk selbst führt jedoch nicht zum Bestehen von Urheberrechten. Ob ein Werk urheberrechtlich geschützt ist, bestimmt sich allein nach dem Gesetz
http://de.wikipedia.org/wiki/Copyright

Was geschieht eigentlich wenn ein Doktoraspirant ausländische Arbeiten übersetzt und sein Eigen nennt? Oder umgekehrt, ein Harvard Kommilitone übernimmt einen deutschen Text und promoviert mit diesem Plagiat?
Gar nichts, wenn es niemand merkt..............

Dürfte aber in den meisten Fällen aufwändiger sein zu übersetzen, oder schlicht fachlich Unsinn , als was Neues zu schreiben, oder deutsche Arbeiten zu klauen.
Benutzeravatar
Mithrandir
Beiträge: 5858
Registriert: Dienstag 3. Juni 2008, 03:30

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Mithrandir »

Rebhahn » Mo 21. Feb 2011, 20:34 hat geschrieben:Dürfte aber in den meisten Fällen aufwändiger sein zu übersetzen, oder schlicht fachlich Unsinn , als was Neues zu schreiben, oder deutsche Arbeiten zu klauen.
Mit Übersetzungen wird viel gemogelt. Besonders osteuropäische Sprachen, erfreuen sich großer Beliebtheit. Bezüglich Guttenberg stehen auch Vorwürfe im Raum, bezüglich Übersetzung aus dem Englischen.

Für die tonangebende englischsprachige Wissenschaft sind nicht-englischsprachige Publikationen quasi nicht existent. Wer nicht auf Englisch publiziert, bekommt nicht nur kaum Zitierungen, sondern wird schlimmstenfalls Opfer eines betrügerischen Übersetzers.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

Rebhahn » Di 22. Feb 2011, 01:34 hat geschrieben: Nein, im deutschen Urheberrecht musste überhaupt nichts machen, und in USA muss man auch nichts mehr eintragen lassen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Copyright




Gar nichts, wenn es niemand merkt..............

Dürfte aber in den meisten Fällen aufwändiger sein zu übersetzen, oder schlicht fachlich Unsinn , als was Neues zu schreiben, oder deutsche Arbeiten zu klauen.
...Quatsch, ich kann doch nur Urheberrechte einfordern wenn ich sie auch beweisen kann.
Jeder kann meine Fallstudien über "Das soziale Verhalten indischer Kühe im 19 Jahrhundert " als sein Eigenwerk ansehen wenn meine Aufzeichnungen nicht mehr nachweisbar sind (Brandschaden/Krieg usw.)
FelixKrull
Beiträge: 16527
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 18:58
Kontaktdaten:

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von FelixKrull »

gallerie » Mo 21. Feb 2011, 19:49 hat geschrieben: ...Quatsch, ich kann doch nur Urheberrechte einfordern wenn ich sie auch beweisen kann.
Jeder kann meine Fallstudien über "Das soziale Verhalten indischer Kühe im 19 Jahrhundert " als sein Eigenwerk ansehen wenn meine Aufzeichnungen nicht mehr nachweisbar sind (Brandschaden/Krieg usw.)
Nein, der verwerter muss die verwertungsrecht zuvor geklärt haben, bevor eine nutzung erfolgt.

wie schon angemerkt wurde, muss der urheber auch sein werk nicht kenntlich machen, um seine urheberschaft gelten zu machen.
Wechselt von google auf:
https://ixquick.com/deu/ oder https://duckduckgo.com
Keine Tracker http://www.ghostery.com/ für den Browser.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

FelixKrull » Di 22. Feb 2011, 02:14 hat geschrieben: Nein, der verwerter muss die verwertungsrecht zuvor geklärt haben, bevor eine nutzung erfolgt.

wie schon angemerkt wurde, muss der urheber auch sein werk nicht kenntlich machen, um seine urheberschaft gelten zu machen.
...und wenn der "Verwehrter" sie aber als sein eigen nennt?
Dann liegt die Beweisbarkeit beim Urheber!
Rebhahn

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Rebhahn »

gallerie » Mo 21. Feb 2011, 19:49 hat geschrieben: ...Quatsch, ich kann doch nur Urheberrechte einfordern wenn ich sie auch beweisen kann.
Jeder kann meine Fallstudien über "Das soziale Verhalten indischer Kühe im 19 Jahrhundert " als sein Eigenwerk ansehen wenn meine Aufzeichnungen nicht mehr nachweisbar sind (Brandschaden/Krieg usw.)
Tatsächlich?

Wenn du dieses bedeutende Werk ausschließlich zu deiner persönlichen Erbauung geschrieben hast, und dann sind dir sämtliche Unterlagen dazu verbrannt, dann hast du allerdings Pech gehabt.

War es allerdings ein Werk zur Erlangung eines wissenschaftlichen Grades, oder wurde es anderweitig publiziert, dann ist das auch nachweisbar, wenn du nichts mehr hast.

Aber Sicherheitskopien für derartig Bedeutendes aber nicht wissenschaftlich verwendetes, oder sonst Publiziertes, gab es auch schon vor PC Zeiten, die kannst du dann allüberall in der Welt in feuerfesten Behältern verteilen.

Am Besten vorher per Einschreiben an dich selbst geschickt, nicht geöffnet selbstverständlich, dann haste auch noch ein sozusagen amtlich beglaubigtes Datum!
70 Jahre gilt es auch dann, und deine Erben können immer noch einen Prozess führen................

Normalerweise gebe ich solch wertvolle Ratschläge nicht kostenlos!
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

Rebhahn » Di 22. Feb 2011, 02:24 hat geschrieben: Tatsächlich?

Wenn du dieses bedeutende Werk ausschließlich zu deiner persönlichen Erbauung geschrieben hast, und dann sind dir sämtliche Unterlagen dazu verbrannt, dann hast du allerdings Pech gehabt.

War es allerdings ein Werk zur Erlangung eines wissenschaftlichen Grades, oder wurde es anderweitig publiziert, dann ist das auch nachweisbar, wenn du nichts mehr hast.

Aber Sicherheitskopien für derartig Bedeutendes aber nicht wissenschaftlich verwendetes, oder sonst Publiziertes, gab es auch schon vor PC Zeiten, die kannst du dann allüberall in der Welt in feuerfesten Behältern verteilen.

Am Besten vorher per Einschreiben an dich selbst geschickt, nicht geöffnet selbstverständlich, dann haste auch noch ein sozusagen amtlich beglaubigtes Datum!
70 Jahre gilt es auch dann, und deine Erben können immer noch einen Prozess führen................

Normalerweise gebe ich solch wertvolle Ratschläge nicht kostenlos!
...danke, diese Info war aber sehr bedeutend.
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15329
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von John Galt »

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/ ... 95594.html
Kelkheim (Hessen) – Der wegen Plagiatsvorwürfen massiv unter Druck stehende Bundesverteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) will seinen Doktortitel dauerhaft nicht mehr führen. Dies kündigte er bei einer Wahlveranstaltung an. „Ich habe mich am Wochenende nochmals mit meiner Doktorarbeit beschäftigt und es war richtig, dass ich gesagt habe, dass ich den Doktortitel nicht mehr führen werde.” Am Freitag hatte er angekündigt, den Titel vorübergehend nicht mehr führen zu wollen, bis die Universität Bayreuth die Plagiatsvorwürfe geprüft habe. Diese Einschränkung machte er soeben nicht mehr. „Die Entscheidung, den Doktortitel nicht zu führen, schmerzt.” Guttenberg räumte erneut Fehler ein: „Ich habe Fehler gemacht, ich habe sie nicht bewusst gemacht”, sagte er. Zugleich entschuldigte Guttenberg sich bei denen, die er mit seiner Arbeit verletzt habe. Er wies erneut die Vermutung zurück, die Arbeit nicht selbst geschrieben zu haben. „Ich habe diese Arbeit selbst geschrieben. Ich stehe dazu, aber ich stehe auch zu dem Blödsinn, den ich geschrieben habe.”
Soso.

Hier ausführlicher:

http://www.abendblatt.de/politik/articl ... -habe.html
Zuletzt geändert von John Galt am Montag 21. Februar 2011, 20:34, insgesamt 1-mal geändert.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Die Bewertung "summa cum laude" zeigt mal wieder, was manche Diplome und Doktortitel in Deutschland tatsächlich wert sind - nämlich überhaupt nichts!
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

Kibuka » Di 22. Feb 2011, 02:47 hat geschrieben:Die Bewertung "summa cum laude" zeigt mal wieder, was manche Diplome und Doktortitel in Deutschland tatsächlich wert sind - nämlich überhaupt nichts!
...hätte sich Gutti den Titel in Paraguay erworben, wie ich damals meinen Segelschein, wäre es allemal preiswerter gewesen und die Umschreibung hätte auch nicht viel gekostet. :D
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marmelada »

„Ich habe Fehler gemacht, ich habe sie nicht bewusst gemacht”, sagte er.
Was will er damit zum Ausdruck bringen? Ist er bewusstlos mit dem Kopf auf die Tastatur gefallen und das Verhängnis nahm seinen Lauf...?
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

Marmelada » Di 22. Feb 2011, 02:59 hat geschrieben:Was will er damit zum Ausdruck bringen? Ist er bewusstlos mit dem Kopf auf die Tastatur gefallen und das Verhängnis nahm seinen Lauf...?
...ein Theodor lässt schreiben, er diktiert lediglich. Die Tippse ist schuld. :)
Welfenprinz
Beiträge: 8710
Registriert: Sonntag 6. Juli 2008, 19:55
user title: Nec aspera terrent
Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Welfenprinz »

Marmelada » Mo 21. Feb 2011, 20:59 hat geschrieben:Was will er damit zum Ausdruck bringen? Ist er bewusstlos mit dem Kopf auf die Tastatur gefallen und das Verhängnis nahm seinen Lauf...?
Der vorbeugende Hinweis darauf, dass er den titel abgeben will, aber durchaus keine Folgen für seine Amtstätigkeit sieht.
Was mit nachgewiesenem oder gestandenem Betrug nun wahrlich schwer möglich wäre.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15329
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von John Galt »

Welfenprinz » Mo 21. Feb 2011, 21:07 hat geschrieben:
Der vorbeugende Hinweis darauf, dass er den titel abgeben will, aber durchaus keine Folgen für seine Amtstätigkeit sieht.
Was mit nachgewiesenem oder gestandenem Betrug nun wahrlich schwer möglich wäre.
Den Doktortitel kann er nicht einfach abgeben. Der Titel kann ihm nur aberkannt werden.
Er kann das Verfahren aber enorm beschleunigen, wenn er zu gibt, dass seine ehrenwörtliche Erklärung falsch war und er bewusst Plagiate in seiner Arbeit verwendet hat.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 01332.html
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
adal
Beiträge: 18711
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 18:20

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Genial! :D

Guttenberg will Doktortitel zurückgeben

"Blödsinn", "Peinliches", "gravierende Fehler": Karl-Theodor zu Guttenberg hat auf einer Wahlkampfveranstaltung massive Selbstkritik geübt - und will seinen Doktortitel dauerhaft ablegen. Einen Rücktritt schloss der Minister aber erneut aus.
Zuletzt geändert von adal am Montag 21. Februar 2011, 21:17, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marmelada »

atompussy » Mo 21. Feb 2011, 21:15 hat geschrieben:
Den Doktortitel kann er nicht einfach abgeben. Der Titel kann ihm nur aberkannt werden.
Er kann das Verfahren aber enorm beschleunigen, wenn er zu gibt, dass seine ehrenwörtliche Erklärung falsch war und er bewusst Plagiate in seiner Arbeit verwendet hat.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 01332.html
Seine jetzige Erklärung lautet, er habe dies "nicht bewusst" getan. Folglich muss er irgendwie falsch auf die Tastatur gekommen sein, so dass da plötzlich lauter Fremdtexte in seiner Arbeit waren, die er wegen der Bewusstlosigkeit aber nicht bemerkte.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47692
Registriert: Samstag 4. April 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von frems »

Infinite-Monkey-Theorem. Klare Sache.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Rebhahn

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Rebhahn »


Mannomann, der versteht es aber mit jeder Äußerung noch eins drauf zu setzen!

Und dass ein Dr. kein Führerschein ist, den man auch selber abgeben kann scheint er auch nicht verstanden zu haben.
Meint er ernsthaft die Uni kann es nun dabei belassen?

Weil "unabsichtlichen" Blödsinn kann sie ja ruhig hinnehmen, und berichtigte Zahlen in einem sonst samt Fehlern übernommenen Satz ohne Anführungszeichen und Beleg sind selbstverständlich unabsichtlicher Zufall?
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15329
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von John Galt »

Marmelada » Mo 21. Feb 2011, 21:19 hat geschrieben:Seine jetzige Erklärung lautet, er habe dies "nicht bewusst" getan. Folglich muss er irgendwie falsch auf die Tastatur gekommen sein, so dass da plötzlich lauter Fremdtexte in seiner Arbeit waren, die er wegen der Bewusstlosigkeit aber nicht bemerkte.
Die Prüfung der Uni Bayreuth geht trotzdem weiter. Bzw. die Fakultät kann ihm den Doktor aberkennen, wenn er bewusst getäuscht hat. So wird die Uni das vermutlich auch beurteilen.

Ich will mal sehen, wie er diesen Widerspruch erklären will.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marmelada »

atompussy » Mo 21. Feb 2011, 21:22 hat geschrieben:
Die Prüfung der Uni Bayreuth geht trotzdem weiter. Bzw. die Fakultät kann ihm den Doktor aberkennen, wenn er bewusst getäuscht hat. So wird die Uni das vermutlich auch beurteilen.

Ich will mal sehen, wie er diesen Widerspruch erklären will.
Er könnte dann sagen: "Ich kenne diese Leute nicht, die sind mir schon vom Bahnhof aus nachgelaufen."
adal
Beiträge: 18711
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 18:20

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Rebhahn » Mo 21. Feb 2011, 21:21 hat geschrieben:

Mannomann, der versteht es aber mit jeder Äußerung noch eins drauf zu setzen!

Und dass ein Dr. kein Führerschein ist, den man auch selber abgeben kann scheint er auch nicht verstanden zu haben.
Meint er ernsthaft die Uni kann es nun dabei belassen?

Weil "unabsichtlichen" Blödsinn kann sie ja ruhig hinnehmen, und berichtigte Zahlen in einem sonst samt Fehlern übernommenen Satz ohne Anführungszeichen und Beleg sind selbstverständlich unabsichtlicher Zufall?
Die Uni entscheidet, wie sie will und Guttenberg verabschiedet sich schon mal vorsorglich vom Titel.

Die Meute muss sich jetzt mal auf ein neues Thema konzentrieren: Kann ein Lügenbaron Minister sein, ist er gar ein Kameradenschwein und so weiter... :p
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marmelada »

adal » Mo 21. Feb 2011, 21:28 hat geschrieben:...

Die Meute muss sich jetzt mal auf ein neues Thema konzentrieren: Kann ein Lügenbaron Minister sein, ist er gar ein Kameradenschwein und so weiter... :p
... Sind die Krokodilstränen bei den Zinksärgen auch wirklich echt?
adal
Beiträge: 18711
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 18:20

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Marmelada » Mo 21. Feb 2011, 21:30 hat geschrieben:... Sind die Krokodilstränen bei den Zinksärgen auch wirklich echt?
Genau. Um solche wahnsinnig wichtigen Fragen geht es jetzt. Die Leserbriefschreiber sind für Monate beschäftigt.
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marmelada »

Welfenprinz » Mo 21. Feb 2011, 21:07 hat geschrieben:
Der vorbeugende Hinweis darauf, dass er den titel abgeben will, aber durchaus keine Folgen für seine Amtstätigkeit sieht.
Was mit nachgewiesenem oder gestandenem Betrug nun wahrlich schwer möglich wäre.
Ich sehe da schon Folgen für seine Amtstätigkeit, auch dann, wenn er das Amt weiterhin behält. Denn bislang wurde er für Dinge in den Himmel gehoben, die rein gar nichts mit der Amtstätigkeit zu tun haben. Das dürfte jetzt vorbei sein. Möglicherweise wird er von nun an tatsächlich anhand seiner Amtsführung beurteilt, anstatt für seine Herkunft, seine Frau, seine Anzüge, seiner Kerner-Talkshows, seine Foto-Strecken...
DK2008
Beiträge: 1621
Registriert: Freitag 11. Juli 2008, 10:54

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von DK2008 »

Erst ist der Vorwurf mit seiner Doktorarbeit stimme etwas nicht "abstrus".
Dann bemerkt Guttenberg kleinere Fehler (vergessene Fußnoten) und verzichtet "vorübergehend" auf das Führen des Titels.
Und jetzt sind die Fehler plötzlich doch "gravierend" und Guttenberg will dauerhaft auf den Dr. verzichten.

Fehlt nur noch dass Guttenberg übermorgen erklärt die Arbeit sei doch von einem Ghostwriter geschrieben worden (natürlich auch unbewusst...) :D

Seine Glaubwürdigkeit hat Guttenberg mit dieser Aktion jedenfalls ruiniert. Er hätte seine Fehler direkt bei Aufkommen der Vorwürfe vollumfänglich einräumen müssen. Dies hätte man noch als aufrichtig werten können. Und Ihm wäre das öffentliche Zerfleddern seiner Arbeit vielleicht erspart geblieben.

Und eine Antwort auf die Frage wie denn so viele "gravierende Fehler" unbeabsichtigt in seine Arbeit gelangen konnten bleibt Guttenberg nach wie vor schuldig.
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marmelada »

adal » Mo 21. Feb 2011, 21:34 hat geschrieben: Genau. Um solche wahnsinnig wichtigen Fragen geht es jetzt. Die Leserbriefschreiber sind für Monate beschäftigt.
Ich schätze, die Wichtigkeit dieser Frage steigt mit der Anzahl der Zinksärge, die da noch kommen werden.
Welfenprinz
Beiträge: 8710
Registriert: Sonntag 6. Juli 2008, 19:55
user title: Nec aspera terrent
Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Welfenprinz »

Marmelada » Mo 21. Feb 2011, 21:40 hat geschrieben:Ich sehe da schon Folgen für seine Amtstätigkeit,....
ja klar. Du und auch viele andere.
Entscheidend wird ja sein, wieviel Leute es so oder nciht so sehen.
Die Kampagne, die jetzt kommen wird, lautet doch "Kinners, der mann hat einen Fehler gemacht. Den Fehler hat er eingestanden. Das können müssen wir doch respektieren. Nicht jeder steht zu seinen Fehlern. uswuswusw.."

Da kommt viel Arbeit auf die imageberater und medienagenturen zu.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

gallerie » Mo 21. Feb 2011, 20:54 hat geschrieben: ...hätte sich Gutti den Titel in Paraguay erworben, wie ich damals meinen Segelschein, wäre es allemal preiswerter gewesen und die Umschreibung hätte auch nicht viel gekostet.
Kaufen kann man viel. :p
Einmalig ist bislang der Fall des Bundestagsabgeordneten Dieter Jasper. Der CDU-Politiker aus dem Münsterland hatte bei der Wahl 2009 mit einem Doktortitel der Wirtschaftswissenschaften Wahlkampf gemacht, den er überhaupt nicht führen durfte. Der Titel stammte von einer Universität der Schweiz, wo es akademische Grade zu kaufen gab. Jasper kam mit 5000 Euro Geldstrafe davon. Heute sitzt der 48-Jährige im Wirtschaftsausschuss des Bundestags.

http://www.ov-online.de/content/view/397126/
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43802
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Liegestuhl »

Zu Guttenberg bittet die Universität Bayreuth um Rücknahme des Doktortitels.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von yogi61 »

Liegestuhl » Mo 21. Feb 2011, 22:04 hat geschrieben:Zu Guttenberg bittet die Universität Bayreuth um Rücknahme des Doktortitels.
Das nennt man wohl eine Vollbremsung.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Antworten