Fall Guttenberg

[ToughDaddy]

Wieso hat Gutti eigtl. kein 2. Staatsexamen?
Ich meine wie viel Juristen machen kein 2. Staatsexamen?

Nicht viele aus persönlicher Erfahrung, viele aber, welche das 2. nicht schaffen.

[Thomas I]

Nicht viele aus persönlicher Erfahrung, viele aber, welche das 2. nicht schaffen.

Nicht wenige. Wenn man nicht unbedingt Anwalt oder Richter werden will braucht man es auch nicht. Andere fallen auch einfach nur durch..

Oder wenn man im wissenschaftliche Betrieb bleibt. Weder für den Doktor, noch für den Professor (bzw. die Habilitation) braucht man das 2. Staatsexamen.

[Kibuka]

Bettina Gaus von der TAZ fragt sich, ob Verteidigungsminister zu Guttenberg noch bei Sinnen ist. Und ob man vor so jemanden nicht die Bundeswehr schützen muß.

http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/a ... -minister/

Ich finde es immer amüsant, wenn Personen der Ansicht sind für ein Milieu sprechen zu dürfen.

Verloren hat er nämlich sein Ansehen - und zwar dauerhaft - gerade in dem Milieu, an dem ihm am meisten liegt. Im Bildungsbürgertum also. Anders ausgedrückt: bei den Leuten, die für einen Titel wirklich hart gearbeitet haben.

Vielleicht sollte Frau Gaus die Bewertung diesem Milieu selbst überlassen. Auch wenn Frau Gaus glaubt das Sprachrohr für das Bildungsbürgertum zu sein, sie ist es nicht.

[ToughDaddy]

Nicht wenige. Wenn man nicht unbedingt Anwalt oder Richter werden will braucht man es auch nicht. Andere fallen auch einfach nur durch..

Oder wenn man im wissenschaftliche Betrieb bleibt. Weder für den Doktor, noch für den Professor (bzw. die Habilitation) braucht man das 2. Staatsexamen.

Wie gesagt, konnte nur aus der persönlichen Erfahrung sprechen.

Achja habe heute mal wieder meinen Cousin nach längerer Zeit gesehen, der in Afghanistan war und auch noch genug Soldaten kennt, welche noch dort sind:
Im Gegensatz zu dem, wie hier manche Guttenberg einschätzen oder wie mancher Vorzeigesoldat, sieht er und jene, welche er kennt, in ihn nur einen Selbstdarsteller, der sich ein Scheißdreck um die Soldaten schert.

[Cat with a whip]

Was ist los im Truppenforum?

http://www.bundeswehrforum.de/forum/aus ... arbeit/75/

Interessant darin die Beiträge des Gasts "kritischer Beobacher" neben anderen.

[Cat with a whip]

Vielleicht sollte Frau Gaus die Bewertung diesem Milieu selbst überlassen. Auch wenn Frau Gaus glaubt das Sprachrohr für das Bildungsbürgertum zu sein, sie ist es nicht.

Man muß nur in die diversen Blogs sehen und dann lesen wie sich Doktoranten echauffieren. Frau Gaus gibt ja auch als Kommentatorin nur eine persönliche Einschätzung. Die wird tatsächlich durch Meinungen gestützt. Sogar in der F.A.Z., deren Leserschaft überwiegend weltantschaulich ganz anders gepolt ist.

Also?

[Cat with a whip]

Ein Herr Wonka und hämisches Gelächter im Hintergrund.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... kolores%3F

[Lomond]

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... rerst.html

Guttenberg gab „Fehler“ in der Arbeit zu und sagte: „Über jeden einzelnen dieser Fehler bin ich selbst am unglücklichsten. Es wurde allerdings zu keinem Zeitpunkt bewusst getäuscht oder bewusst die Urheberschaft nicht kenntlich gemacht.“ – „Es wurde“ statt „Ich habe“ – der Wechsel ins Passiv macht stutzig. Guttenberg drückt sich zwar manchmal etwas umständlich aus, aber dies war ein vorformulierter Text. Es gibt bei manchen in Berlin eine Ahnung, dass der Wechsel eine Stolperschwelle kaschieren könne, die Vorsicht bei der Bewertung aller Äußerungen zur Doktorarbeit geböte.

Genau!

Warum hier ein "es" statt ein "ich"?

Ein dezenter Hinweis, dass er diese Dissertation nicht selbst geschrieben hat, sondern schreiben ließ?

[Cat with a whip]

Viel Spass:
http://www.youtube.com/user/phthalo00blue

Wobei das "K" herausgeschnitten wurde, was eigentlich jedem auffallen sollte.

[John Galt]

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... rerst.html




Genau!

Warum hier ein "es" statt ein "ich"?

Ein dezenter Hinweis, dass er diese Dissertation nicht selbst geschrieben hat, sondern schreiben ließ?

Er sagt ja am Anfang, dass er die Dissertation selbst verfasst hat. Er will sich halt vornehm ausdrücken. Allerdings sagt er auch "allen" statts allem. Naja war ja auch sein 2. Versuch. Der Minister ist momentan wohl etwas gestresst.

[Cat with a whip]

Er sagt ja am Anfang, dass er die Dissertation selbst verfasst hat. Er will sich halt vornehm ausdrücken. Allerdings sagt er auch "allen" statts allem. Naja war ja auch sein 2. Versuch. Der Minister ist momentan wohl etwas gestresst.

Also Pluralis majestatis?
Komm! Ist nur noch LÄCHERLICH.

[Zunder]

Seine Erklärung, ein paar Fußnoten vergessen zu haben, sollte noch um den Hinweis ergänzt werden, daß er auch die Anführungszeichen offensichtlich verschlampt hat. (Mag an seiner Tastatur liegen.)
Zudem hatte er beim "Zitateabschreiben" ein solch unverschämtes Glück, daß selbst seine "Fehler" nicht zu Sinnentstellungen führten.

http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate
(Man kann's nicht oft genug verlinken.)

[Cat with a whip]

Guttenberg, wer? hä?

[John Galt]

Guttenberg, wer? hä?

Im Nachhinein betrachtet, ein Riesenwitzbold.

[Cat with a whip]

Im Nachhinein betrachtet, ein Riesenwitzbold.

Jau. Auch ein Mahnmal dafür wie die Gesellschaft verarscht wird. Und sich gerne verarschen lässt.

[John Galt]

Jau. Auch ein Mahnmal dafür wie die Gesellschaft verarscht wird. Und sich gerne verarschen lässt.

Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) hatte vergangenes Jahr die Latte für den Begriff der Entspannungslektüre recht hoch gelegt, als er mitteilte, dass er im Urlaub Platons Politeia lese, und zwar im griechischen Original.

http://www.zeit.de/2010/32/Buecher-mach ... bslektuere

Man sollte seine altgriechisch Kenntnisse einer Prüfung unterziehen.

[Cat with a whip]

http://www.zeit.de/2010/32/Buecher-mach ... bslektuere

Man sollte seine altgriechisch Kenntnisse einer Prüfung unterziehen.

Was brächten uns seine altgriechischen Erkentnisse?

[John Galt]

Was brächten uns seine altgriechischen Erkentnisse?

Die Erkenntnis, dass er noch ein größerer Lügenbaron war.

[Cat with a whip]

Die Erkenntnis, dass er noch ein größerer Lügenbaron war.

Das ist mutig. Ich hab den Lügenbaron nie getroffen und kann auch kein Altgriechisch aber harre der Dinge. Ich bin gespannt wie der Baron auf diese Aufgabe gestellt wird. ach eigentlich isses doch egal, oder *zwinker* Es ist alles nur geklaut und das hab ich mir erlaubt.

[Shakazulu]

Das ist ja nicht der einzige "Blender" in der Regierung Merkel.

Bin mal gespannt wie lange sich von Guttenberg noch halten lässt ...

Normalerweise sollten ja die Ortsvereine der Parteien, die Kandidaten kennen - aber daran sieht man den Zustand der CSU in Bayern....

Gruß Shaka

[ToughDaddy]

Viel Spass:
http://www.youtube.com/user/phthalo00blue

Wobei das "K" herausgeschnitten wurde, was eigentlich jedem auffallen sollte.

Süß wie er sich freut, dass es nicht live ist.

Zu Deinem anderen Video bzgl. Familienunternehmen:
Schade, dass man sowas damals verpaßt hat. Also ich zumindest. Ist ja richtig lustig.
Der Umsatz hat bestimmt nicht mal für die 3 Beschäftigten gereicht.

[Shakazulu]

Jeder Schüler der beim abschreiben erwischt wird....

6 Setzen aber anscheinend gelten für Christdemokraten andere Maßstäbe...

lol Shaka

[adal]

Die Erkenntnis, dass er noch ein größerer Lügenbaron war.

Ohne ihr Gezeter über den Lügenbaron sähen die angeblich Politikinteressierten ganz schön alt aus. Die Posse ist ungefähr so politisch wie Bill Clintons Sexaffäre ohne Sex.

[Bonsta]

JEDE Dissertation muß veröffentlicht werden. http://de.wikipedia.org/wiki/Dissertati ... ssertation

Es gibt Softwares, mit denen Plagiate gesucht werden. - Die Frage ist, ob sie vor (4?) Jahren in Bayreuth schon angewendet wurden - ober ob eben der prominente Doktorand durchgewinkt wurde ...

Hm, das habe ich nicht gewusst, ich dachte das verschwindet irgendwo in den Katakomben der Unis und gut is...

Das Überprüfen, ob alles per Quellenangabe belegt ist, ist allerdings NICHT die Aufgabe der Uni.
Dazu, und dass man die Arbeit eigenständig erstellt hat, gibt man nämlich üblicherweise eine Erklärung ab, die durchaus mit einer Versicherung an Eides statt verglichen werden kann.

Hm, ich dachte dafür gibt es mittlerweile sogar spezielle Programme, die nach Plagiaten suchen können. Die eidestattliche Erklärung ist das eine, wenn es niemand überprüft das andere...

Umso dummdreister ist es so mies zu täuschen, dass man mit nur einer Suche schon nicht belegte Zitate findet, zumal er die Arbeit ja nicht vor 20 Jahren geschrieben hat sondern erst 2007 promoviert wurde, da war er schon in der lange Politik.
Da könnte man ja schon auf die Idee kommen, dass mal einer reinsehen könnte - und heutzutage dann auch mal googlet.
So blöd muss man dann erst mal sein, um in der Situation auch noch voll aus dem I-net abzukupfern.

Und so faul auch, dass man mal nicht in eine Uni Bib geht und dann wenigstens von Arbeiten abschreibt, die nie einer außer dem Doktorvater angesehen hat und von denen sich nichts im Netz findet

Das ist in der Tat eigentlich nur noch als dähmlich zu bezeichnen.

So genau scheint er es mit der Wahrheit häufiger nicht zu nehmen, der Herr zu Guttenberg...................

http://www.youtube.com/watch?v=Sb4Qkg0ihlM
http://www.youtube.com/watch?v=XBETwrHU74w

Und dass er gerne mal schreiben lässt, war auch schon vorher bekannt.
http://mediencenter.n24.de/index.php?de ... deo/606168

Sorry aber das ist die nächste dämliche Verschwörungstheorie zum Thema Ghostwriter. Dissertationen MÜSSEN publiziert werden.
Wer als Ghostwriter eine solche Arbeit verfasst dürfte das im Gegensatz zu dir - sicher wissen.
Können wir die absurden Ideen und Begründungen warum Guttenberg dieses Wer nicht selber zusammrenkopiert hat jetzt langsam mal lassen? Die Arbeit ist so bescheiden, das ist sogar einem Politiker zuztrauen sie gfanz alleine "verbrochen" zu haben.

Ja, ich habs ja nun kapiert... Bleibt aber noch das ominöse "Es" in seiner Presseerklärung

Die Quallität "seiner Arbeit" kann ich nicht beurteilen, aber es gibt wohl neben dir nicht wenige, die diese Dissertation als äußerst bescheiden einstufen.

Jetzt hast du mal einen guten Beweis geliefert warum Rechtsempfinden in einem Rechtsstaat kein Maßstab sein sollte...

Deshalb sollte es ja Leute geben, die sich damit auskennen und keine Dr. jur. die gar keine sind

Aber m.M.n. hat das trotzdem Geschmäckle.

[Zunder]

Das deutsche Volk hat eine (mindestens!) Meinung:

"57 Prozent der Deutschen halten Guttenberg nach einer Emnid-Umfrage für BILD am SONNTAG nicht für einen Schwindler.
[...]
Allerdings sprechen sich 47 Prozent dafür aus, dass er seinen Doktortitel zurückgibt."
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02 ... ndler.html

Manche scheinen dafür zu plädieren, daß ein Doktor-Titel auch dann zurückgegeben werden soll, wenn er redlich erworben wurde. Komisches Emnid-Volk.

[Bonsta]

Ob das deutsche Volk ihn für einen Schwindler hält, spielt gar keine Rolle. Er ist einer! Das ist bewiesen! In mindestens zwei Fällen:

Ein nicht gekennzeichnetes Zitat, die unserer Redaktion zugespielt wurde, ist dabei besonders interessant: Zu Guttenberg übernimmt – wie an vielen anderen Stellen auch – großzügig weite Passagen des Arbeitspapiers “Europa zwischen rechtlich-konstitutioneller Konkordanz und politisch-kultureller Vielfalt”. Der Text von Stefan Schieren, Professor an der Katholischen Universität Eichstätt-Ingolstadt, erschien 2002 in dem Buch “Verfassungspolitik in der Europäischen Union” und ist im Internet veröffentlicht.
Arbeitspapier und Autor werden an keiner Stelle in der Dissertation erwähnt. Zu Guttenberg hat den Text an einer entscheidenden Stelle geändert. Bei einem in Klammern gesetzten Hinweis wurden die Initialen des Originalautors entfernt. Aus “(i. e. Art. 100a EGV, St.S.)” ist in der Guttenberg-Version “[i. e. Art. 100a EGV]” geworden. Das weist auf Vorsatz hin.

http://www.rp-online.de/politik/deutsch ... 66444.html

Der von zu Guttenberg in dessen Einleitung ohne Fußnote übernommene Originaltext von Barbara Zehnpfennig beginnt wie folgt:

„E pluribus unum“, „Aus vielem eines“ – so lautete das Motto, unter dem vor rund 200 Jahren die amerikanischen Staaten zur Union zusammenfanden. …”

In Guttenbergs Dissertationsschrift heißt es:

„E pluribus unum“, „Aus vielem eines“ – so lautete das Motto, unter dem vor über 215 Jahren die amerikanischen Staaten zur Union zusammenfanden. … ”

Abgesehen davon, dass weder Zehnpfennig noch zu Guttenberg die lateinische Redewendung korrekt übersetzt haben (es muss “Aus vielen eines” heißen), fällt hier natürlich die Modifikation der Jahresangabe auf. Zehnpfennigs Artikel ist im Jahre 1997 erschienen, die US-Verfassung, auf die sie Bezug nimmt, wurde im Jahr 1787 unterzeichnet – Zehnpfennig war also bereits zehn Jahre im Verzug, vielleicht hatte sie diesen Passus ja selbst aus einem älteren Artikel kopiert? Guttenberg korrigerte die Zeitangabe jedoch bewusst auf die – zum Zeitpunkt seiner Dissertation – korrekte Angabe “215 Jahre”.

Hätte er wörtlich aus Zehnpfennigs Artikel zitieren wollen und schlichtweg die Fußnote vergessen, so hätte er – nach akademischen Regeln – auch die (falsche) Jahresangabe übernehmen müssen. Das hat er nicht getan, was ein ganz klares Indiz dafür ist, dass er nie vorhatte, Zehnpfennigs Zitat als solches kenntlich zu machen. Auch dies ist zweifelsohne Vorsatz und eine “bewusste Täuschung”.

http://www.spiegelfechter.com/wordpress ... lugenbaron



Somit hat er in der Presseerklärung vor ausgewählten Journalisten aalglatt gelogen. Man könnte dann höchstens noch fragen, ob das den Deutschen egal ist, aber mehr auch nicht. So sieht eine als Umfrage getarnte Meinungsmache aus, es ist zum kotzen...

Ich schließe hiermit eine Wette ab: Er bleibt Verteidigungsminister auch ohne Dr.-Titel.

[John Galt]

Süß wie er sich freut, dass es nicht live ist.

Zu Deinem anderen Video bzgl. Familienunternehmen:
Schade, dass man sowas damals verpaßt hat. Also ich zumindest. Ist ja richtig lustig.
Der Umsatz hat bestimmt nicht mal für die 3 Beschäftigten gereicht.

@TD auf die Daten von Creditreform würde ich mich nicht verlassen. Es war wahrscheinlich auch nur eine Verwaltungs GmbH oder was ähnliches, also wirklich nicht aussagekräftige Zahlen.

[ToughDaddy]

@TD auf die Daten von Creditreform würde ich mich nicht verlassen. Es war wahrscheinlich auch nur eine Verwaltungs GmbH oder was ähnliches, also wirklich nicht aussagekräftige Zahlen.

Zumindest auch nix, wo man erfolgreich sich als Geschäftsführer geben kann danach.

[ToughDaddy]

Oh Mann bei Anne Will gings mal wieder teilweise ganz schön peinlich zu. Aber Frau Hohlmeier hat dort den Vogel abgeschossen.

[Kibuka]

Aber Frau Hohlmeier hat dort den Vogel abgeschossen.

Wahrlich nicht verwunderlich diese Aussage. In deinen Augen hätte dort jedermann den "Vogel abgeschossen", der eine positive Grundhaltung zum Verteidigungsminister eingenommen hätte.

[ToughDaddy]

Wahrlich nicht verwunderlich diese Aussage. In deinen Augen hätte dort jedermann den "Vogel abgeschossen", der eine positive Grundhaltung zum Verteidigungsminister eingenommen hätte.

Dass Du jetzt natürlich der peinlichen Frau zur Seite steht, wundert mich nicht. Aber die phantasiert eine Hetzkampagne her. Die ist sich sogar noch immer sicher, dass alles nur ein Versehen war. Ist doch schön, dass Dir sowas gefällt.

[John Galt]

Wahrlich nicht verwunderlich diese Aussage. In deinen Augen hätte dort jedermann den "Vogel abgeschossen", der eine positive Grundhaltung zum Verteidigungsminister eingenommen hätte.

"Täuschen" ist wissenschaftliches Fehlverhalten, kein menschliches. Bla bla

Der Copy Shop Union ist momentan kein Mittel zu Schade, um Dr. von und zu Googleberg zu verteidigen. Aber die SED hat ja auch bis zu letzt an den Sozialismus geglaubt und tut das heute noch!

Wir erleben hier eine extreme Form von kognitiver Dissonanz.

[schelm]

@ TD :

Na ja ... Fr. Hohlmeier hat ja nur dem Zeitgeist angepasst (..) formuliert, der Pöbel solle sich der Majestätsbeleidigung gefälligst enthalten, jeder könne schließlich mal Fehler machen ... damit wollte sie das abhaken und zur Tagesordnung der Huldigung des Adligen als großartigen Politiker übergehen ...

Freundliche Grüße, schelm

[ToughDaddy]

@ TD :

Na ja ... Fr. Hohlmeier hat ja nur dem Zeitgeist angepasst (..) formuliert, der Pöbel solle sich der Majestätsbeleidigung gefälligst enthalten, jeder könne schließlich mal Fehler machen ... damit wollte sie das abhaken und zur Tagesordnung der Huldigung des Adligen als großartigen Politiker übergehen ...

Freundliche Grüße, schelm

So hat wohl eher gemerkt, dass ansonsten in der CSU nicht mehr viel los ist.


@atompussy

Joa das war auch so ein Witz.

[Bonsta]

Wahrlich nicht verwunderlich diese Aussage. In deinen Augen hätte dort jedermann den "Vogel abgeschossen", der eine positive Grundhaltung zum Verteidigungsminister eingenommen hätte.

Integrität, das forderte er, nun kommt das auf ihn zurück. Bauernopfer gab es genug in seiner Karriere... Könnte es daran liegen, dass Gutti nun gar nicht mehr so Gutti wirkt?

Aber da gibt es Abhilfe, ich bin dafür in Zukunft niemanden mehr zu wählen, der von Werten oder Moral fantasiert, auch nicht zum Schein...

[Kibuka]

Dass Du jetzt natürlich der peinlichen Frau zur Seite steht, wundert mich nicht.

Und wieder falsch! Ich stehe überhaupt niemandem zur Seite. Frau Hohlmeier interessiert mich so sehr, wie dein Gequatsche zu diesem Thema hier.

Ich sagte lediglich, dass deine Aussagen äußerst berechenbar sind. Du geiferst gegen jeden, der eine Pro-Guttenberg Position einnimmt. Und das mit äußerst plumpen und peinlichen Formulierungen, wie "Vogel abgeschossen", etc.

[Cat with a whip]

Hier noch das Chat-Protokoll mit Eckhard Freise, des Chats nach der Sendung:
http://daserste.ndr.de/annewill/archiv/ ... ll271.html

[Cat with a whip]

Oh Mann bei Anne Will gings mal wieder teilweise ganz schön peinlich zu. Aber Frau Hohlmeier hat dort den Vogel abgeschossen.

Hohlmeier hatte ja die Aufgabe nach Drehbuch für Guttenberg zu sprechen. Und der schleimige TV-Filmemacher die Aufgabe zu relativieren.
Was die beiden abliesen war unterste Schublade.
Und die hatten sogar noch Applaus.

[Lomond]

Das deutsche Volk hat eine (mindestens!) Meinung:

"57 Prozent der Deutschen halten Guttenberg nach einer Emnid-Umfrage für BILD am SONNTAG nicht für einen Schwindler.

Na, wenn Guttenberg kein Schwindler ist, wer dann?

[ToughDaddy]

Und wieder falsch! Ich stehe überhaupt niemandem zur Seite. Frau Hohlmeier interessiert mich so sehr, wie dein Gequatsche zu diesem Thema hier.

Ich sagte lediglich, dass deine Aussagen äußerst berechenbar sind. Du geiferst gegen jeden, der eine Pro-Guttenberg Position einnimmt. Und das mit äußerst plumpen und peinlichen Formulierungen, wie "Vogel abgeschossen", etc.

Richtig. Dich interessieren nicht Aussagen oder Tatsachen, sondern nur jene, welche Du angreifen kannst.

[Welfenprinz]

Es wurde nix in seiner Vita gesucht. Einfach nochmal mit dem Thema beschäftigen wie es rausgekommen ist.

Wie es herausgekommen ist, ist doch egal. Es läuft jetzt so wie ich es beschrieben habe. Und ein Minister sollte wegen seiner (Minister)tätigkeit abgeschossen werden, nicht wegen etwas , was damit nixn zu tun hat.
Finde ich.

Ändert nichts daran, dass eine Schätzung eine Schätzung ist und somit fürn Arsch.

Wo Rauch ist , ist auch Feuer. Und natürlich wird es immer nur Schätzungen geben können. würde ja niemand zugeben in einer Umfrage "ja, meine Arbeit war grösstenteils copy&paste".
Meine Bemerkung"Er hat nix anderes gemacht als viele andere Akademiker auch" ist auch gar nicht so sehr gedacht als VErteidigung für ihn sondern auch als Frage oder Hinweis darauf "legen wir dieselben masstäbe bei uns selbst oder anderen auch an".

Er bewegt sich in keiner Grauzone, sondern hat eindeutig betrogen.

Sieht inzwischen wohl so aus.

Da sieht man doch wie peinlich etliche sind.

Peinlich für uns oder für wen?
Das gehört dann wieder zum Komplex "wie und warum bilden wir uns eine Meinung zu jemandem". Ich hab die Überhöhung Guttenbergs nie verstanden und ich verstehe jetzt nicht dass er deswegen abgeschossen werden kann und nicht wegen etwas aus seinem Tätigkeitsbereich.
Also fahren wir- die öffentliche meinung- jetzt auf die gegelten haare und den Freiherrenstyle ab, weil uns die Medienagenturen manipulieren oder bieten uns diese das so dar, weil "wir"(nicht Du und ich) das so hören wollen. Weil das oberflächliche ja immer einfacher und willkommener ist als das fachliche essentielle.
Meinungsbildung ist nie eine Einbahnstrasse sondern immer eine WEchselwirkung zwischen Sender und Empfänger. Kein noch so manipulatives Organ kann einfach irgendwas drauflos schwadronieren ohne dass es einen empfänglichen Resonanzboden dafür gäbe.

Davon gehe ich noch nicht aus.

Es gibt und gab so viel politische Wiedergeburten. Und der mann ist noch jung.

[John Galt]

Bundesweit gewinnt Gutti keinen Blumentopf mehr. Seine ehrenwörtliche Erklärung ist nix wert, dann lügt er noch dreist in die Kamera und offensichtlich betreibt er sein Ministerium mit der gleichen Taktik. "Soldat erschießt sich ausversehen beim Waffe putzen" ist Gutsprech für "Soldaten spielen mit ihren Waffen und knallen sich dabei gegenseitig ab".

Aber wenn die CSU in Bayern aufstellt, kann er dort locker Ministerpräsident werden. Die Bayern würden ja bekanntlich auch einen Blumentopf wählen, wenn dieser für die CSU antreten würde.

[Kaukas]

Hohlmeier hatte ja die Aufgabe nach Drehbuch für Guttenberg zu sprechen.

Nun, wer sollte sich in dem unwegsamen Spezl-Sumpf und mit ggnüber der Öffentlichkeit unverfrorenen Aussagen und Halbwahrheiten besser auskennen, als diese nicht nur familiär ja ganz offensichtlich vorbelastete Dame. Daß diese Person es überhaupt wagt, sich innnerhalb eines Radius von 100km um eine TV-Kamera aufzuhalten, zeigt die Verkommenheit der dortigen politischen Klasse. Und, daß Bayern da wohl nichts weiter groß zu bieten, also wohl kaum echte Alternativen hat. In meinen Augen schwächt allein schon der Umgang mit diesem Personenkreis ("ich stehe im Feuer, aber ich stehe") die Schuldfähigkeit deutlichst herab.
Armer Gutti. Das hat er nicht verdient!

Mein Omma hät immer gesagt: Sage mir mit wem Du umgehst und ich sage Dir, wer Du bist.
Wohl wahr.

[Bukowski]

Wie es herausgekommen ist, ist doch egal. Es läuft jetzt so wie ich es beschrieben habe. Und ein Minister sollte wegen seiner (Minister)tätigkeit abgeschossen werden, nicht wegen etwas , was damit nixn zu tun hat.
Finde ich.




Wo Rauch ist , ist auch Feuer. Und natürlich wird es immer nur Schätzungen geben können. würde ja niemand zugeben in einer Umfrage "ja, meine Arbeit war grösstenteils copy&paste".
Meine Bemerkung"Er hat nix anderes gemacht als viele andere Akademiker auch" ist auch gar nicht so sehr gedacht als VErteidigung für ihn sondern auch als Frage oder Hinweis darauf "legen wir dieselben masstäbe bei uns selbst oder anderen auch an".




Sieht inzwischen wohl so aus.



Peinlich für uns oder für wen?
Das gehört dann wieder zum Komplex "wie und warum bilden wir uns eine Meinung zu jemandem". Ich hab die Überhöhung Guttenbergs nie verstanden und ich verstehe jetzt nicht dass er deswegen abgeschossen werden kann und nicht wegen etwas aus seinem Tätigkeitsbereich.
Also fahren wir- die öffentliche meinung- jetzt auf die gegelten haare und den Freiherrenstyle ab, weil uns die Medienagenturen manipulieren oder bieten uns diese das so dar, weil "wir"(nicht Du und ich) das so hören wollen. Weil das oberflächliche ja immer einfacher und willkommener ist als das fachliche essentielle.
Meinungsbildung ist nie eine Einbahnstrasse sondern immer eine WEchselwirkung zwischen Sender und Empfänger. Kein noch so manipulatives Organ kann einfach irgendwas drauflos schwadronieren ohne dass es einen empfänglichen Resonanzboden dafür gäbe.





Es gibt und gab so viel politische Wiedergeburten. Und der mann ist noch jung.

Ich hatte nichts gegen Guttenberg, auch sein Afghanistan Auftritt mit Frau und Kerner war meiner Meinung nach okay.

Dies aber ist etwas anderes. Er hat getäuscht - und dann auch noch gelogen. - Jeder Student, der beim Plagiat in der Abschlußarbeit erwischt wird, der wird exmatrikuliert.
- In Guttenbergs Arbeit wurde in einem exorbitant großem Ausmaß DIREKT abgekupfert - sogar in DEM WICHTIGSTEN Teil der Arbeit - dort, wo sein Forschungsergebnis präsentiert wurde, ist plump per Copy & Paste ein fremder Text reingeklatscht worden - Dafür bekam er SUMMA CUM LAUDE - weißt Du eigentlich, was das bedeutet?! Wenn man ihm DAS jetzt durchgehen lassen würde - das wird der Wissenschaftssbetrieb NIE hinnehmen dürfen, er würde sich ad absurdum führen.

Übrigens KANN er nicht so dumm sein. - Wie bei Anne Will schon gesagt wurde: Es sieht eher so aus, als hätte er die Arbeit mit Hilfe von Jemandem verfasst, dem er inhaltlich vertraut. - Und DAS wäre noch schlimmer....

Nein, er "muß" deshalb nicht zurücktreten. Aber der Titel wird ihm aberkannt werden - und er wird auch strafrechtlich belangt werden.
Gerade weil er in der Öffentlichkeit mit "Ehrenhaftigkeit und Geradlinigkeit" punkten wollte, ist sein Ruf ruiniert.
In seiner Haut möchte ich nicht stecken ...

[Welfenprinz]

[t - dort, wo sein Forschungsergebnis präsentiert wurde, ist plump per Copy & Paste ein fremder Text reingeklatscht worden - Dafür bekam er SUMMA CUM LAUDE - weißt Du eigentlich, was das bedeutet?!

Dass das eine ganz, ganz grosse Schande für die Uni bzw die die Arbeit bewertenden Gremien ist. Die machen anscheinend gar nix ausser abnicken.

Nein, er "muß" deshalb nicht zurücktreten.

Mir ist das Spannungsfeld schon klar. Natürlich gibt es ausser den von mir geforderten "fachlich-ministeriellen" Aspekten auch noch andere Felder auf denen jemand kritisier- und angreifbar ist. Und Glaubwürdigkeit/Ehrlichkeit ist ein herausragender Faktor.
Was mir a) nicht gefällt ist der Kampagnencharakter(sowohl bei der Überhöhung als auch jetzt) und b) werde ich bei gegebenem Anlass mal Konsequenz und Stringenz von "uns", also der urteilenden Öffentlichkeit einfordern.

In seiner Haut möchte ich nicht stecken ...

Naja.

[Kaukas]

Ich würde meinen, er wird sich ab heut' Abend für ein paar Jährchen zurückziehen. Wie Özdemir etc. Mit allem anderen reißt er sich, die Uni Bayreuth und Häberle nur noch weiter rein, vom Mißbrauch des wissensch. Dienstes des Bundestages mal ganz abgesehen. Der kommt noch hinzu. Und er hat die Zeit, sich eigenen Sendungen rund um das Privat-TV mit seiner Familie zu widmen. Ist doch auch schön. Und er könnte darlegen, daß er wirklich Der Henner bzgl. Juristerei ist, den das s.c.l. ausweist. Das wäre eine vernünftige Reaktion. Selbst für einen Politiker....

[Marmelada]

Falls er sich nicht zurückzieht und im Amt bleibt, kann man wohl darauf hoffen, dass diese Berichterstattung nach Art der BRAVO zurückgefahren wird, mit der sich große Teile der "seriösen" Journaille bis vor kurzem noch lächerlich gemacht hat. Zugegeben, nicht alle. Manche haben das Gepose durchschaut.

Gespannt wäre ich dann noch darauf, ob er "es", also das Gepose, selbst zurückschraubt oder, Gott behüte, womöglich noch einen drauflegt.

[Kaukas]

kann man wohl darauf hoffen, dass diese Berichterstattung nach Art der BRAVO zurückgefahren wird, mit der sich große Teile der "seriösen" Journaille bis vor kurzem noch lächerlich gemacht hat.

Übersiehst Du da nicht, daß er selbst es war, dem Affen Zucker gegeben hat? Der persönlich-familiäres mit seiner Ministerschaft und Politik vermischte? Der jetzt zum Anlaß der Rückkehr der toten Soldaten einen ernsthaften Text abzugeben hat, so in der Richtung mit Verantwortung, Würde, Zuverlässigkeit u.a. Tugenden? er will ihm das dort noch abnehmen? Der, der sich als BRAVO-tauglichen und gefundenen Superstar verkaufte?

Wer hoch steigt....

[Kibuka]

Die Bayern würden ja bekanntlich auch einen Blumentopf wählen, wenn dieser für die CSU antreten würde.

Das diese Aussage dummes Geschwätz ist, hat die letzte Landtagswahl gezeigt.

[schelm]

Bundesweit gewinnt Gutti keinen Blumentopf mehr. Seine ehrenwörtliche Erklärung ist nix wert, dann lügt er noch dreist in die Kamera und offensichtlich betreibt er sein Ministerium mit der gleichen Taktik. "Soldat erschießt sich ausversehen beim Waffe putzen" ist Gutsprech für "Soldaten spielen mit ihren Waffen und knallen sich dabei gegenseitig ab".

Aber wenn die CSU in Bayern aufstellt, kann er dort locker Ministerpräsident werden. Die Bayern würden ja bekanntlich auch einen Blumentopf wählen, wenn dieser für die CSU antreten würde.

Guttenberg erscheint mir mehr denn je als ein hochgepuschter Shootingstar auf der Basis " Des Kaisers neue Kleider " - er ist jung, dynamisch und adlig, hat alle Benimmregeln verinnerlicht, redet eloquent daher wenn der Tag lang ist im besten Juristendeutsch, so dass man stets die mehrdeutigen Formulierungen genau sezieren muß - siehe dein erwähntes Beispiel mit dem tragischen Vorfall " beim Waffe putzen ", sein eigner Verweis auf seine Vita beim Erwerb " teilwirtschaftlicher Fundamente " durch " Verantwortungsübernahme im eignen Familienbetrieb " oder jetzt eben der Wechsel ins Passiv mit der Formulierung " es " wurde zu keinem Zeitpunkt ...

Dabei grient er selbstsicher in die Kameras und glaubt oder glaubte bisher wohl, damit das Umfeld blenden zu können, denn bejubelte Politstars mit fähnchenschwenkenden Croupies, denen pinkelt man ja auch für gewöhnlich nicht gegens Bein ...



Freundliche Grüße, schelm