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MarkN

Ich bitte darum sich etwas ins Thema einzulesen und nicht immer das Märchen dass die Ehe wegen der Kinder gefördert wird widerzukäuen. Das ist einfach falsch.

Für mich ist das kein Märchen sondern ein zentrales und wesentliches Thema einer Ehe. Ich werde auf diesen Punkt weiterhin beharren und ...

MarkN

Dann kannst du ja jede Frau im gebärfähigen Alter zur Zwangsbefruchtung abkommandieren. Das sollte man in die Verfassung schreiben!

Jaja. Wo genau sollte man denn deiner Meinung nach Familien die Kinder zeugen wesentlich mehr Beachtung schenken? Was verstehst du eigentlich unter Beachtung ...

MarkN

Artikel 12 Europäische Menschenrechtskonvention
Recht auf Eheschließung

Männer und Frauen im heiratsfähigen Alter haben das Recht, nach den innerstaatlichen Gesetzen, welche die Ausübung dieses Rechts regeln, eine Ehe einzugehen und eine Familie zu gründen.

Als ganz abschaffen ist nicht ...

MarkN

Menschenrechte sind unteilbar. Sie unterliegen auch keiner demokratischen Abstimmung. An den Menschenrechten endet auch die Demokratie.
Dass dir das als krude Prämisse erscheint ist logisch. Du träumst sicher noch davon per Volksabstimmung Schwule ins Lager zu stecken...
:p

Ja schon, aber

Ob ...

MarkN

Demokratie darf nicht bedeuten, dass das Volk elementare Menschenrechte verletzt. Deshalb gibt man sich auch eine Verfassung.

Ich halte derartige Referenden immer für gefährlich. Auch das Minarettverbot in der Schweiz ist so ein Beispiel für grenzwertige Entscheidungen durch das Volk.

Es ging ja ...

MarkN

Die kinderlose Ehe wird auch gefördert, also?

Möglicherweise wird sie das bald nicht mehr.
Und da soll mal einer sagen, dass die Homoehe niemanden etwas wegnimmt. :p

Eine potientielle Familie braucht aber Planungssicherheit. Es liegt in der Natur der Sache, dass der Staat zunächst einmal ...

MarkN

Sicher dass du basiert auf dem "gesunden Volksempfinden" bedenkenlos die Menschenrechte beseitigen würdest überrascht nicht. Aber das erwartet man ja auch von einem Nazi.

Homosexuelle dürfen ihre Sexualität weiter ausleben. Die Konstellation wird jedoch staatlich nicht gefördert, weil sie für ...

MarkN

Die Kroaten haben einfach eine andere Weltanschauung als der Westen.

Ach ist das so? Leider werden wir das wohl nie erfahren, weil im demokratischen Deutschland es eine solche Abstimmung niemals geben wird. Das Ergebnis kann ich mir aber schon denken...

Naja, zumindest die Franzosen scheinen ...

MarkN

Hier haben wir ein altes, aber sehr anschauliches Beispiel bezüglich der Berichterstattung vom Schlage Darks:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jS_YBOOnsHo[/youtube]

Dasselbe gab es schon bei der BBC, welche Bilder mit Leichen aus vergangenen Konflikten benutzt hat.

Tja, ist nur ein ...

MarkN

Was Russland und das neue Gesetz gegen homosexuelle Propaganda angeht, so sind meine Gefühle gespalten.

Auf der einen Seite verstehe ich es, dass manche Länder die Ehe als Mann und Frau definiert haben wollen. Selbstverständlich sollte man das respektieren und insbesondere dann, wenn auch noch ...

MarkN

Richtig. Wer sich unseren Werten nicht ansatzweise unterwirft, sollte dann auch ohne unsere Werte auskommen.

Das ist aber eine ziemlich menschenverachtende Haltung und sie ist auch kontraproduktiv. Denn selbst wenn sie darauf eingehen, würden sie das nicht aus Überzeugung tun, sondern ...

MarkN

Also empfinden die meisten Menschen Sex mit Verhütung (Kondom, Pille) pervers.

Wenn die meisten Menschen in Deinem Umfeld so denken, dann kennst Du wirklich eigenartige Leute.

Der Trieb wird jedoch nicht durch ein Gummi ausgelöst. Sich ein Gummi aufzusetzen ist ja keine Neigung.

Nein. Sie ...

MarkN

Wie kommst Du darauf?

Homosexualität setzt sich doch evolutionär sehr gut durch. (pflanzt sich erfolgreich fort)
Homosexualität stirbt nicht aus - sie entsteht in jeder Generation neu.

ich sehe also keine "evolutionstechnische Diskriminierung" oder eine "extrem homophobe Mutter Natur ...

MarkN

Warum denn nicht?
Deutschland ist ein Säkularer Staat, warum sollte da der Ehebegriff über das Christliche Idealbild einer Ehe definiert werden?

Du kannst ja gerne sagen das es keine Christliche Ehe ist, aber eine Deutsche säkulare ehe ist es auf jeden Fall.

Wie auch immer, also für mich ...

MarkN

Wie viele Inzestpaare gibt es denn in Deutschland, die gerne heiraten würden?

Das weiß ich nicht. Inzest ist ein absolutes Tabuthema in Deutschland und auch in fast jeder anderen Region dieser Welt. :?:

Dennoch tauchen immer wieder Pärchen auf, die um ihre Liebe kämpfen wollen. Ich kann mich ...

MarkN

Das stimmt. Leben kann man auch ohne Mutter und ohne Vater.

Das ist hier aber nicht die Frage.

Die Frage ist, ob man einem Kind bei einer Adoption ABSICHTLICH und VORSÄTZLICH eine Mutter bzw. einen Vater vorenthält, indem man es ohne Grund einem Homo-Paar oder einem Single gibt, anstatt einem ...

MarkN

Da spricht du mal ein wahres Wort.
Und deswegen noch ein Wort zu Pädophilie: Wir als Gesellschaft müüssen den Betroffenen schon Hilfestellung leisten BEVOR es zu einem Übergriff kommt.
Solche oder vergleichbare Angebote müssen bundesweit für jeden Betroffenen anonym erreichbar sein: https://www ...

MarkN

Um dieses Unbehagen ging es doch gar nicht.

Es geht um die Vorstellung, dass Kinder in homosexuellen Familien aufwachsen, die heute noch viele Menschen verunsichert.

Naja, meiner Meinung nach auch völlig zu Recht. Es ist nun einmal nicht optimal, wenn ein Kind in so einer Konstellation ...

MarkN

Pädophilie ist eine Krankheit

und gern erkläre ich auch, warum das keine gesunde sexuelle Orientierung ist

Du glaubst also, dass man es heilen kann?

Pädophilie ist wie Homosexualität eine sexuelle Neigung. Anders als der Homosexuelle wird der Pädophile seine sexuellen Bedürfnisse niemals ...

MarkN

Sicher. Agression ist auch angeboren, trotzdem sind die meisten Formen des Auslebens derselben gegen andere Menschen verboten - eben um diese anderen Menschen vor Schaden zu bewahren.

Sind sie eben nicht. Sie unterscheiden sich nur in einem Punkt - nämlich der Schädigung des jeweiligen ...

MarkN

ich bin ja nicht so
http://www.zeit.de/2013/11/Homosexualitaet/seite-1

Träfe die Hypothese der US-Amerikaner William Rice und Sergey Gavrilets sowie des Schweden Urban Friberg tatsächlich ins Schwarze, wäre eine ohnehin vorherrschende Erkenntnis über den allerletzten Zweifel erhaben ...

MarkN

Die Evolution brachte eine stabilen Mechanismus der Vererbung von Homosexualität hervor ...

Ja, aber deswegen wollte sie immer noch nicht, dass die Konstellation Mann und Mann Kinder zeugen können. Im Sinne der Fortpflanzung, ist das eben unnatürlich. Wenn es nur Homosexuelle gäbe, dann hätte ...

MarkN

Gott spricht über die Vernunft zu den Menschen
Über den Bauch verschafft sich der Teufel Gehör

Aufklärung ist Sieg der Vernunft über den Bauch

Was gibt es denn Vernünftigeres als die Argumente der Evolution selbst?

Sie wollte es anscheinend nicht, dass die Konstellation Mann und Mann Kinder ...

MarkN

Das was Du Mainstream nennst, nenne ich Stimme der Vernunft/Aufklärung

Aufklärung? Das finde ich maßlos übertrieben. Ich glaube die Hmobefürworter nehmen sich ein bisschen zu wichtig. :D

Und die überwindet schlicht Überbleibsel nicht vernunftgegründeter Diskriminierung/Vorurteile
Aktuell zum ...

MarkN

Das unselige Orchester der Frösche..!

Einige gute Argumente gegen den Mainstream..
Die Homosexualität ist nur durch eine falsche Differenzierung ein vermeintliches „Problem“. Man muss „nur“ richtig unterscheiden – und alles ist in bester Ordnung – und alle sind zufrieden.
Nur durch Heuchelei ...

MarkN

Diese Debatte wird es solange geben, wie unterschieden wird.
Sobald Diskriminierung endet, endet diese Debatte.

Ist das Unterscheiden für Dich gleichzusetzen mit Diskriminierung?
Die Konstellation Mann und Mann unterscheidet sich nun einmal von der traditionellen Geschlechterbindung ...

MarkN

PS.: Als Moderator so ein Tipp: Wenn du das nächste Mal weil du ahnungslos bist aber Vorurteile hast irgendwelche Thesen per Copy and Paste bei irgendeiner obskuren, homophoben Vereinigung klaust, dann kennzeichne die als Zitat und gib' die Quelle an!

Entschuldigung dafür, ich habe das ...

MarkN

Nein, auch hier im Thread zeigte sich ein ums andere Mal, dass die Ablehnung der Homoehe und des Adoptionsrechts für Homosexuelle fast immer mit mind. mit der Pathologisierung homosexueller Menschen einherging oder unter Rückgriff auf abwertende Bezeichnungen gegenüber Homosexuellen an sich. Wer ...

MarkN

Adam Smith » Do 18. Jul 2013, 18:34 hat geschrieben:
Bushido wurde schon heftig angefeindet. Das ist richtig.

Und das zurecht.

Ich sehe Bushido vielmehr als einen Homohasser, als Kritiker. ;-)

Ich würde da schon fairerweise unterscheiden.

MarkN

Heute habe ich festgestellt, dass wenn man Homosexualtität in der Suchmaschine Google eingibt, man einen Regenbogenrand bekommt. :?

An sich finde ich das nicht schlimm, aber das zeigt doch auch wie mächtig mittlerweile die Schwulenlobby ist?
Das ist das was ich unter anderem mit nervig meine ...

MarkN

Ja und? Mir wäre neu dass die Planung ein Kind zu bekommen so teuer wäre dass man da schon mit Förderng ansetzen muß.

Du musst eben versuschen Deinen Horizont etwas zu erweitern : /
Ich persönlich finde, dass das Land schon familienfeindlich genug ist. Dadurch macht man es doch traditionellen ...

MarkN

Glaubst du, dass Bolt der einzige Sprinter ist, der "sauber" ist?

Und glaubst du, dass Bolt trotzdem noch haushoch gegen alle gedopten Konkurrenten gewinnt?

Und glaubst du, dass Bolt ohne Doping schneller läuft als alle gedopten Sprinter der letzten 20 Jahren? :D

Die Situation ist genauso wie ...

MarkN

Max73 » Di 16. Jul 2013, 17:41 hat geschrieben: Im Fußball wird seit vielen Jahren gedopt.
Die FIFA ist nur zu mächtig.

Der Meinung bin ich auch, zumal im Fußball die Dopingkontrollen ein echter Witz sind.

MarkN

Ich habe mich dabei auf die Rechtslage bezogen. Die "Homo-Ehe" heißt in Deutschland halt nunmal amtlich Lebenspartnerschaft.
Ansonsten ist mir das sehr geheuer eine solche Gemeinschaft als Ehe zu betiteln. Schon da inzwischen bis auf einen Punkt im Recht zwischen Rechten und Pflichten einer ...

MarkN

@MarkN
Was findest Du am Thema Homosexualität eigentlich so faszinierend?

Beiträge insgesamt: 19
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Beiträge des Mitglieds anzeigen
Am meisten aktiv in Forum: 8. Gesellschaft
[ 11 Beiträge / 57.89% der Beiträge des Benutzers ]
Am meisten aktiv in Thema ...

MarkN

Sicher, niemand hindert dich mit deinem WG-Kollegen die Ehe oder die Lebenspartnerschaft einzugehen. Wenn der dann aber arbeitslos ist zahlst du ihm auch bitte Unterhalt und wenn du stirbst hat er einen Erbanspruch usw. usf.
Wenn du das willst, dann mach es doch.
Es sind eben nicht nur die Rechte ...

MarkN

Was Du hier vorträgst ist lediglich ein Bauchgefühl - kommst Du vielleicht von einem Dorf?

Nein, ich komme ursprünglich aus New York.
Um ehrlich zu sein, wäre mir ein Dorf aber lieber.
New York ist dreckiger als man denkt und wirklich extrem stressig.

MarkN

Das Potential für Familiengründung haben auch homosexuelle Paare!

Ja, darüber gilt es eben zu diskutieren. :)

Also zunächst einmal haben homosexuelle Paare alleine, in ihrer Grundkonstellation, nicht die Fähigkeit dazu.

Wenn du es mir nicht glaubst, dann kannst du es ja gerne mal als Mann ...

MarkN

Du übersiehst nur eines: Die Vorteile werden gewährt weil die Beteiligten sich öffentlich zu einer Beistands,- Einstands- und Fürsorgegemeinscahft erklären. Und nicht weil man erwartet, dass sie Kinder bekommen. Es geht darum Ehepaare steuerlich nicht schlechter zu stellen als zwei Singles deren ...

MarkN

Kopernikus » Mi 17. Jul 2013, 18:06 hat geschrieben: Bist du Kölner?

Nein, ich bin NOCH nicht einmal Deutscher.

Bin US-Amerikaner, werde aber demnächst die deutsche Staatsbürgerschaft beantragen.
Ich lebe hier schon relativ lange.

MarkN

Ist man ja auch meistens, denn Argumente dagegen die nicht homophob oder religiös motiviert haben sind mir noch nicht untergekommen.
Also ich persönlich bin gegen die Homoehe, weil sie in meinen Augen vollkommen sinnlos ist. Steuerliche Vorteile sollten Konstellationen vorbehalten sein, aus denen ...

MarkN

Also neulich habe ich gelesen, dass unsere Justitzministerin Jogi Löw zu einer Schwulen-Parade mobilisieren möchte. *facepalm*

So langsam empfinde ich diesen ganzen Schwulenhype als ziemlich nervig.
Ich habe eigentlich kein Problem damit, dass sich zwei Schwule lieben, aber trotzdem muss ich das ...

MarkN

Das sind keine Verschwörungstheorien. Mein Bezug war das geltende Völkerrecht.

Die meisten Rechtsexperten, sowohl in Deutschland wie auch im Ausland teilen übrigens diese Rechtslage. Ich habe mich eigentlich auf einen weiteren Verlauf der Diskussion gefreut, weil ich mittlerweile dutzende ...

MarkN

Helmuth_123 » Fr 12. Jul 2013, 23:06 hat geschrieben: Noch einer.

Alexander Reither » Fr 12. Jul 2013, 23:17 hat geschrieben: Die tauchen immer mal wieder auf.

Jo!

Starke Argumente Jungs, ich bin schwer beeindruckt!

Ich werde meine Position wohl revidieren müssen.

MarkN

Deutschland hat ja noch nicht einmal einen Friedensvertrag, geschweige denn eine Verfassung. Der für die Bundesrepublik Deutschland beschlossene Art. 146 GG ist immer noch geltend und das in vollem Umfang. Dementsprechend muss die Neufassung einer echten Verfassung im Rahmen des angesprochenen ...

MarkN

Nur mal so nebenbei...

Eines macht mich schon wütend.

Banker bauen Scheiße, die Versager von Politiker dort machen dicht, die EU will helfen und Deutschland ist dann wieder das böse dritte Reich. Merkelpuppen werden verbrannt und unsere Kanzlerin als Hitler verunglimpft.

Die Regierung in Zypern ...

MarkN

Und deshalb war auch der Auftritt von Bern Lucke bei Anne Will gestern so gut: Er forderte eine Auflösung des Euro, die einige Jahre dauern sollte und an dessen Ende die Rückkehr jedes der 17 Länder zu seiner eigenen Währung stehen sollte.
Er sagte, erst sollten die Südländer austreten und dann ...

MarkN

Die Debatte um Natürlichkeit ist generell eine Sackgasse. Jedweder menschliche Fortschritt bestand im Kern daraus, sich von den Zwängen der Natur zu emanzipieren. "Natürlichkeit" taugt auch nicht als moralische Kategorie, denn wir richten für gewöhnlich unser Handeln ohnehin nicht danach aus, ob ...

MarkN

Natürlich werden in Deutschland noch Kinder geboren. :)
http://www.youtube.com/watch?v=BuBZT4-zqLY

:d

Leider sagen die Geburtenraten etwas anderes. :(

Die deutsche Bevölkrung wird in ihrem eigenen Land immer weniger, während der Islam eine regelrechte Bevölkrungsexplosion erlebt.
http://www ...

MarkN

Richtig lautete die Aussage des SPD Europaabgeordneten Öger, ""Was Sultan Süleyman mit der Belagerung Wiens begonnen hat, werden wir mit unseren kräftigen Männern und geburtenfreudigen Türkinnen verwirklichen“ und er wird nicht recht behalten. Verständlich ist mir allerdings, dass die Frauen in ...

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