referendum italien

[Selina]

(04 Dec 2016, 18:02)

Nach den letzten Umfragen sieht es eher nach einer Niederlage für Renzis Kampf gegen die alten Strukturen des Establishments aus. Genosse Berlusconi wurde auch wieder politisch aktiv und fordert den Rücktritt Renzis, wenn die Italiener für den Status Quo (also Nein) stimmen. Neuwahlen dürfte es aber so oder so geben, denn die kündigte Renzi auch im Falle eines Sieges an, damit das Land wieder handlungsfähig(er) wird. Erste Zahlen bzw. Hochrechnungen habe ich leider noch nicht finden können.

Aber wäre ein Ja nicht deshalb besser, weil ja Renzis Verbleiben an der Regierungsspitze davon abhängt? Ein anderes Ergebnis hätte sicher auch in Italien einen baldigen Rechtsruck zur Folge. Wobei das ja auch bei Neuwahlen passieren könnte. Oder? Was meinst du?

[frems]

(04 Dec 2016, 18:27)

Aber wäre ein Ja nicht deshalb besser, weil ja Renzis Verbleiben an der Regierungsspitze davon abhängt? Ein anderes Ergebnis hätte sicher auch in Italien einen baldigen Rechtsruck zur Folge. Wobei das ja auch bei Neuwahlen passieren könnte. Oder? Was meinst du?

Wenn Renzi zurücktreten sollte, muss der Präsident dies erstmal bestätigen und dann eine Übergangslösung finden. Die angekündigten Neuwahlen waren von Renzi ins Spiel gebracht worden, weil die überarbeitete Verfassung bzw. Arbeitsweise des Parlaments erst nach Neuwahlen in Kraft treten. Ob er bei einer Niederlage zurücktritt und ob dann ein Nachfolger auch Neuwahlen mit dem Präsidenten ausruft, steht in den Sternen. Wenn noch bis zur regulären nächsten Wahl Stillstand herrscht, wird das auch dem rechten Mob in die Hände spielen.

[frems]

Die Wahlbeteiligung sei mit 60% angeblich recht hoch für italienische Verhältnisse. Ich hab mal auf Twitter gesucht und einige Italiener schreiben, dass gegen 22 Uhr (MEZ) erste Ergebnisse veröffentlicht werden sollen. Ob das Prognosen, Hochrechnungen oder endgültige Zahlen sind, wird man dann später in Erfahrung bringen müssen.

[H2O]

Vor 23:00 Uhr schließen die Wahllokale nicht... so der Deutschlandfunk. Also kann man doch erst am Montag zu den Frühnachrichten erste verläßliche Hochrechnungen erwarten. Nachdem sich unsere Österreicher auch lieber zu Europa und einer gedeihlichen Zusammenarbeit durchgerungen haben, sollten wir das auch für unsere Italiener erhoffen. Ich drücke MP Renzi die Daumen!

Ein Volk und Land wie Italien mit diesen Begabungen in den Wissenschaften und den Künsten kann sich doch nicht in Untergangsphantasien gefallen! Wie kann man so lange einen solchen bösartigen Clown wie Berlusconi schalten lassen und ihn immer wieder aus der Versenkung auftauchen lassen?

[Realist2014]

(12 Nov 2016, 17:17)

Richtig.
Nur komisch, dass MEINE Prognosen bisher alle richtig waren, während die Prognosen vom Mainstream alle falsch waren.


Die Prognose nach dem Brexit war, deren Wirtschaft wird zusammenbrechen, meine Prognose war, die werden einen Boom auf dem Arbeitsmarkt erleben, die Realität ist, sie haben die niedrigsten Arbeitslosenzahlen seit 11 Jahren.
.

Die Realität:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 06230.html

" Die Zahl der neu ausgeschriebenen unbefristeten Stellen sei im vergangenen Monat so stark zurückgegangen wie zuletzt während der Rezession 2009, teilte der Berufsverband für Personalvermittlung (REC) auf seiner Homepage mit.

"Der Arbeitsmarkt hat im Juli einen dramatischen freien Fall erlebt", sagte REC-Chef Kevin Green. "Die wirtschaftlichen Turbulenzen nach dem Votum für ein Ausscheiden Großbritanniens aus der Europäischen Union sind zweifelsohne der Grund." Viele Unternehmen stellten wegen der erhöhten Unsicherheit neue Mitarbeiter nur noch befristet ein. "

[H2O]

(04 Dec 2016, 20:46)

Die Realität:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 06230.html

" Die Zahl der neu ausgeschriebenen unbefristeten Stellen sei im vergangenen Monat so stark zurückgegangen wie zuletzt während der Rezession 2009, teilte der Berufsverband für Personalvermittlung (REC) auf seiner Homepage mit.

"Der Arbeitsmarkt hat im Juli einen dramatischen freien Fall erlebt", sagte REC-Chef Kevin Green. "Die wirtschaftlichen Turbulenzen nach dem Votum für ein Ausscheiden Großbritanniens aus der Europäischen Union sind zweifelsohne der Grund." Viele Unternehmen stellten wegen der erhöhten Unsicherheit neue Mitarbeiter nur noch befristet ein. "

Jede andere Angehensweise einer Geschäftsleitung wäre bei unsicheren Zukunftsgeschäften doch Lust am Selbstmord.

[frems]

(04 Dec 2016, 20:45)

Vor 23:00 Uhr schließen die Wahllokale nicht... so der Deutschlandfunk. Also kann man doch erst am Montag zu den Frühnachrichten erste verläßliche Hochrechnungen erwarten. Nachdem sich unsere Österreicher auch lieber zu Europa und einer gedeihlichen Zusammenarbeit durchgerungen haben, sollten wir das auch für unsere Italiener erhoffen. Ich drücke MP Renzi die Daumen!

Ein Volk und Land wie Italien mit diesen Begabungen in den Wissenschaften und den Künsten kann sich doch nicht in Untergangsphantasien gefallen! Wie kann man so lange einen solchen bösartigen Clown wie Berlusconi schalten lassen und ihn immer wieder aus der Versenkung auftauchen lassen?

Ah, okay, danke für den Hinweis bzgl. der Wahllokale. Dann dürften das gegen 22 Uhr nur Prognosen sein, die man im Laufe des Tages bei den Lokalen durchgeführt hat. Sprich, nicht sehr präzise.

[frems]

(04 Dec 2016, 20:46)

Die Realität:

Zur Realität gehört aber auch, dass die Briten noch Vollmitglied in der EU sind und noch nicht einmal das Austrittsverfahren läuft. Leider übersieht das Piranha als Mister "Alle Prognosen von mir stimmten immer und deshalb behalte ich mit jeder künftigen Aussage recht" auch.

[H2O]

(04 Dec 2016, 20:58)

Zur Realität gehört aber auch, dass die Briten noch Vollmitglied in der EU sind und noch nicht einmal das Austrittsverfahren läuft. Leider übersieht das Piranha als Mister "Alle Prognosen von mir stimmten immer und deshalb behalte ich mit jeder künftigen Aussage recht" auch.

Wer sich so auf's Rechthaben verlegt, der ist doch nicht mehr ernst zu nehmen. Da wird eben der Wunsch zum Maß aller Dinge aufgeblasen. Na klar, wünschen darf man sich viel.

[frems]

(04 Dec 2016, 21:07)

Wer sich so auf's Rechthaben verlegt, der ist doch nicht mehr ernst zu nehmen. Da wird eben der Wunsch zum Maß aller Dinge aufgeblasen. Na klar, wünschen darf man sich viel.

Stimmt wohl. Wie auch immer. Thema ist ja eh Italien und nicht Britannien, zumal das Referendum weder Europa-, noch Währungspolitik betrifft, sondern inneritalienische Angelegenheiten. Hab nun gelesen, dass diese Nacht wohl nicht mehr mit ersten Ergebnissen gerechnet wird. Dann weiß man morgen beim Frühstück wohl erst mehr, sofern die Internet-Zeitung Epoch Times recht behält, die nicht sonderlich seriös ist.

Experten schätzen angesichts der hohen Wahlbeteiligung, dass Umfrage-Ergebnisse und Prognosen auf den Kopf gestellt werden könnten und es zu einer sehr knappen Entscheidung zwischen den beiden Lagern kommen wird, berichtet der „Express“. Das Wahlergebnis dürfte heute Nacht nicht mehr einschätzbar sein, so ihre These. Bis zwei Wochen vor dem Referendum hatte das „Nein“-Lager in fast allen repräsentativen Umfragen geführt, allerdings bei 20 Prozent unentschiedener Wählerschaft. Weitere Meinungsforschung war in den 14 Tagen Tage vor der Wahl nicht mehr erlaubt.

http://www.epochtimes.de/politik/europa ... 91054.html

[frems]

Im Ersten kam eben eine Prognose, wonach man von 45:55 ausgeht, also eine Mehrheit für den Beibehalt des Status Quo.

[Nomen Nescio]

was mich wundert ist, warum die wirklich nötige änderungen durch so viel menschen abgestimmt wurden.

[Selina]

(04 Dec 2016, 23:08)

Im Ersten kam eben eine Prognose, wonach man von 45:55 ausgeht, also eine Mehrheit für den Beibehalt des Status Quo.

Dieses Nein freut die Rechten und bringt Turbulenzen.

Zitat:

Es wird erwartet, dass sich Renzi gegen Mitternacht im Regierungspalast in Rom äußert. Sollte er zurücktreten, drohen eine Regierungskrise und Unsicherheiten an den Finanzmärkten.

http://www.badische-zeitung.de/dpa-news ... 29650.html

[frems]

(04 Dec 2016, 23:13)

Dieses Nein freut die Rechten und bringt Turbulenzen.

Zitat:

Es wird erwartet, dass sich Renzi gegen Mitternacht im Regierungspalast in Rom äußert. Sollte er zurücktreten, drohen eine Regierungskrise und Unsicherheiten an den Finanzmärkten.

http://www.badische-zeitung.de/dpa-news ... 29650.html

Naja, Italien hatte in den letzten 70 Jahren 64 Regierungen. Da ist Renzi also schon mal überdurchschnittlich. Bin mal gespannt, ob er zurücktritt oder ob er dann mit der jetzigen Verfassung weiterarbeitet.

[Selina]

(04 Dec 2016, 23:17)

Naja, Italien hatte in den letzten 70 Jahren 64 Regierungen. Da ist Renzi also schon mal überdurchschnittlich. Bin mal gespannt, ob er zurücktritt oder ob er dann mit der jetzigen Verfassung weiterarbeitet.

Ich fänds besser, er bliebe. Aber hast recht, in Italien wechselt man die Regierungen wie das Hemd

[frems]

(04 Dec 2016, 23:19)

Ich fänds besser, er bliebe. Aber hast recht, in Italien wechselt man die Regierungen wie das Hemd

Vielleicht bleibt er ja auch und sorgt für Stabilität sowie zumindest kleinere Reformen.

[Powerwolf]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Ende.html

Arrivederci Matteo. Hehehe.
Tja, Die demokratischen Checks & Balances aushebeln is nich. Das Volk hat richtig entschieden imho.

[frems]

http://www.repubblica.it/static/special ... fresh_cens

Hier gibt's näheres. Ganz interessant: in Südtirol sind über 70% für die Reform, in Neapel über 70% dagegen. Sind aber erst wenige Wahllokale ausgezählt.

[Ger9374]

Nord-Süd Gefälle?

[frems]

(04 Dec 2016, 23:55)

Nord-Süd Gefälle?

Nicht so. Die meisten Regionen im Norden sind auch überwiegend gegen die Reform, aber nicht ganz so stark wie im Süden und insbesondere auf Sizilien. Gut sieht's eigentlich nur zwischen dem Norden und Rom aus, also in der Toskana und Emilia-Romagna. Aber viel ausgezählt ist halt noch nicht. Bei so deutlichen Prognosen dürfte Renzi aber sicherlich auch keine Hoffnung mehr haben, dass es zu seinen Gunsten kippt. Der Zug ist abgefahren.

[CaptainJack]

Tritt Renzi jetzt zurück?

[Ger9374]

Ein Land nach dem anderen, Verfassungsabstimmungen oder E.U Verbleib
alles rückt nach Rechts. Ein Zug der nicht aufzuhalten ist?

[frems]

(05 Dec 2016, 00:09)

Ein Land nach dem anderen, Verfassungsabstimmungen oder E.U Verbleib
alles rückt nach Rechts. Ein Zug der nicht aufzuhalten ist?

Genau genommen haben die Italiener dafür gestimmt, dass alles bleibt wie es ist.

[Allenstein]

(05 Dec 2016, 00:11)
Genau genommen haben die Italiener dafür gestimmt, dass alles bleibt wie es ist.

Sehr viele "Nein"-Wähler dürften so abgestimmt haben, weil sie sich davon einen Rücktritt Renzis und Neuwahlen erhoffen.

[CaptainJack]

(05 Dec 2016, 00:11)

Genau genommen haben die Italiener dafür gestimmt, dass alles bleibt wie es ist.

aber damit gegen den EU-Befürworter, Renzi!

[frems]

(05 Dec 2016, 00:22)

Sehr viele "Nein"-Wähler dürften so abgestimmt haben, weil sie sich davon einen Rücktritt Renzis und Neuwahlen erhoffen.

Neuwahlen hat Renzi angekündigt, wenn das Volk mit Ja stimmt. Ob sie nun beim Nein folgen, wird man sehen.

[frems]

(05 Dec 2016, 00:22)

aber damit gegen den EU-Befürworter, Renzi!

Man muss die EU nicht für wichtiger halten als sie ist. Es ging um nationale Angelegenheiten. Hamburgs Nein gegen die Olympischen Spiele waren auch keine "Stimme gegen den EU-Befürworter Olaf Scholz".

[Ger9374]

Vielleicht hat frems Recht. Ruhe bewahren .
Die wichtigen Wahlen sind in Frankreich und bei uns.!

[frems]

Nu ist Renzi erstmal zurückgetreten.

[Selina]

Shit.

[Ger9374]

Jetzt geht doch nicht bunga bunga wieder los!

[frems]

Grillo und Berlusconi wären doch der reinste Segen für das Land.

[frems]

Nun ist übrigens etwas mehr als die Hälfte ausgezählt und ein Nord-Süd-Gefälle ist doch erkennbar (http://www.repubblica.it/static/special ... fresh_cens), auch wenn man nicht annehmen sollte, dass der Norden mehrheitlich für die Reform war. Auch ohne den Süden hätte es wohl nicht geklappt. Auf Sizilien sollte man sich lieber nicht als Unterstützer der Verfassungsänderung äußern.

[DarkLightbringer]

Ciao, Matteo.

In Widmung:

Eines Morgens als ich erwachte
(An diesem Morgen bin ich aufgestanden)
O Schöne, tschau, Schöne, tschau, Schöne, tschau, tschau, tschau!
Eines Morgens als ich erwachte
fand ich den Eindringling vor.
O Partisan, bring mich fort
O Schöne, tschau, Schöne, tschau, Schöne, tschau, tschau, tschau!
O Partisan, bring mich fort
Denn ich fürchte bald zu sterben
(...)
Dies ist die Blume des Partisanen
(Und dies ist die Blume des Partisanen)
Der für die Freiheit starb

https://de.wikipedia.org/wiki/Bella_Ciao

[frems]

Linken-Chef Riexinger begrüßt Scheitern

Auch Linken-Chef Bernd Riexinger zeigt sich zufrieden über das Scheitern der Verfassungsreform in Italien. „Ministerpräsident Renzi wollte mit dem Referendum einen Demokratieabbau vorantreiben, um sein neoliberales Programm durchzusetzen“, verlautete er in einer Mitteilung.

Marine Le Pen: „Bravo für diesen Sieg“

Nicht nur die Lega Nord jubelt über das Scheitern des Referendums in Italien. Auch die französische Rechtspopulistin Marine Le Pen äußert ihre Freude. „Bravo an unseren Freund @matteosalvinimi für diesen Sieg“, twitterte sie. Matteo Salvini ist Parteichef der Lega Nord.

https://www.welt.de/politik/ausland/liv ... endum.html

Mal ist Renzi Kommunist, dann ein Neoliberaler. Irgendwas ist halt immer.

[CaptainJack]

(05 Dec 2016, 01:23)

https://www.welt.de/politik/ausland/liv ... endum.html

Mal ist Renzi Kommunist, dann ein Neoliberaler. Irgendwas ist halt immer.

Immerhin war er kein Maoist!

[frems]

(05 Dec 2016, 01:26)

Immerhin war er kein Maoist!

Vielleicht aber Südtiroler?! http://www.tageszeitung.it/2016/12/05/d ... rgebnisse/

[DarkLightbringer]

(05 Dec 2016, 01:23)

https://www.welt.de/politik/ausland/liv ... endum.html

Mal ist Renzi Kommunist, dann ein Neoliberaler. Irgendwas ist halt immer.

Die Populisten aller Länder vereinigen sich.

[frems]

(05 Dec 2016, 01:36)

Die Populisten aller Länder vereinigen sich.

Riexinger wirkte auf mich bisher nicht populistisch, so im Gegensatz zu Lafontaine und Wagenknecht. Aber nun gut, muss er wissen, wenn er meint, er könnte das Ergebnisse für seine Interpretation vereinnahmen.

[Hyde]

Ich sehe diese Referenden in Zusammenhang mit dem Rücktritt des Ministerpräsidenten kritisch. Am Ende läuft sowas dann doch immer darauf hinaus, dass die Sachfrage etwas in den Hintergrund gerät und das Ganze zu einer "Abstimmung" über die jetzige Regierung wird. Die Leute sehen die Chance, den Ministerpräsidenten abwählen zu können, der ihnen auch schon vorher sagt, wo sie ihr Kreuz hin machen müssen damit der Rücktritt stattfindet.

Das sollte nicht der Sinn davon sein.

[frems]

So lange Renzi versprach, das Establishment zu zerstören, jubelten ihm die Italiener zu. Einmal an der Macht, aber traf ihn die absurde Dialektik der italienischen Demokratie. Als er beginnen wollte, sein Versprechen der Verschrottung auch umzusetzen. Sein wichtigstes Instrument dazu sollte die neue Verfassung werden. [...]

Europa hat es sich auch selbst zuzuschreiben, wenn es nun mit einem labilen Italien ohne verlässlichen Partner konfrontiert ist. Matteo Renzi war ein Motor, den der Kontinent nach dem Brexit mehr denn je bräuchte. Aber Europa lässt Renzi hängen. Deutschland und Frankreich riegeln die Grenzen ab – lassen Italien mit der Flüchtlingskrise allein.

Am Ende stand Renzi allein. Er hatte keine Chance. Denn die Italiener gaben ihrem alten Impuls nach. Der Sehnsucht nach dem Sturz der Mächtigen, nach dem Sieg über den verhassten Staat. Mit Renzi aber geht jener Mann, der Italien hätte revolutionieren können.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ropas.html

Naja, mal sehen, was folgt. Manch einer munkelte gar, eine technokratische Regierung könnte bis zu den Wahlen 2018 die Arbeit übernehmen. Ob sich Renzi komplett aus dem politischen Geschehen zurückzieht, ist auch noch offen. Man darf gespannt sein.

[Powerwolf]

(05 Dec 2016, 00:25)

Man muss die EU nicht für wichtiger halten als sie ist. Es ging um nationale Angelegenheiten. Hamburgs Nein gegen die Olympischen Spiele waren auch keine "Stimme gegen den EU-Befürworter Olaf Scholz".

Sehe ich genauso.

Das geht mir mittlerweile auch ziemlich auf den Nerv, dass alles und jedes immer zur großen Schicksals-Wahl etc. hochgejazzt wird. O.K., ein Rechtspopulist als Präsident in Ösi-Land wäre bitter gewesen.
Aber wenn die Italiener nunmal keine große Verfassungsreform wollen, muss es auch anders weitergehen. Renzi ist selbst schuld, dass er die Italiener mit seinem Rücktritt erpressen wollte. Jetzt muss er eben gehen. Alles hat seine Konsequenzen.

[Realist2014]

(05 Dec 2016, 01:35)

Vielleicht aber Südtiroler?! http://www.tageszeitung.it/2016/12/05/d ... rgebnisse/

die Südtiroler sehen sich als "Zahlmeister" in Italien

für die "Mafiosen Strukturen" südlich von Rom...

[Kibuka]

Eieieiei.

Jetzt sieht es aber düster für Angela aus. Dagegen war die Wahl von VdB gestern nur ein Showlaufen. Jetzt rollen die Probleme richtig auf Berlin zu!

[Realist2014]

(05 Dec 2016, 01:42)

Riexinger wirkte auf mich bisher nicht populistisch, so im Gegensatz zu Lafontaine und Wagenknecht. Aber nun gut, muss er wissen, wenn er meint, er könnte das Ergebnisse für seine Interpretation vereinnahmen.

ist er aber- wei alle linken Führunsgköpfe

der Einzige , der etwas davon abweicht ist Ramelow

[Nomen Nescio]

(05 Dec 2016, 08:51)

Sehe ich genauso.

Das geht mir mittlerweile auch ziemlich auf den Nerv, dass alles und jedes immer zur großen Schicksals-Wahl etc. hochgejazzt wird.

hätte er noch eine chance als premier bei einer nein-aussage?

[DarkLightbringer]

(05 Dec 2016, 09:07)

Eieieiei.

Jetzt sieht es aber düster für Angela aus. Dagegen war die Wahl von VdB gestern nur ein Showlaufen. Jetzt rollen die Probleme richtig auf Berlin zu!

Um Berlin liegt eine magische Raute. 61 % der Wahlberechtigten wünschen sich Angela als Kanzlerin. Versuch es 2021 noch mal.

[harry52]

Aber wenn die Italiener nunmal keine große Verfassungsreform wollen, muss es auch anders weitergehen.

Weitergehen tut es immer irgendwie.
In Nordkorea geht es ja auch irgendwie weiter. Mit tut es aber leid, wie viele Italiener schon heute abgehängt sind, keine Arbeit finden und keine Perspektive haben. Richtig schlimm ist die hohe Jugendarbeitslosigkeit.

Ich meine, dass das so nicht weitergehen sollte und Italien sehr wohl Reformbedarf hat.
Jeder Italiener tut gut daran, mal darüber nachzudenken, ob das wirklich gut ist, dass es so weitergeht. Diese ganze Jammerei und Ängstlichkeit derjenigen kleinen Leute, die zu allem Nein sagen, ist wenig klug und auch nicht ganz unschuldig an den heutigen Zuständen.

[CaptainJack]

(05 Dec 2016, 09:09)

ist er aber- wei alle linken Führunsgköpfe

der Einzige , der etwas davon abweicht ist Ramelow

Aber der fühlt sich zum Missionar berufen und war das letzte Mal in seinem Leben Ministerpräsident! Er wäre es jetzt schon nicht mehr, wenn es am WE Wahlen gegeben hätte!

[Alexyessin]

(05 Dec 2016, 09:21)

Um Berlin liegt eine magische Raute. 61 % der Wahlberechtigten wünschen sich Angela als Kanzlerin. Versuch es 2021 noch mal.

Das macht aber die Probleme mit Italien nicht leichter, ob Merkel oder nicht.