Gorbatschow wegen Hochverrat Verklagt

[riverpirate]

wenn es welche geben würde, dann würden die westlichen geheimdienste irgendwelche beweise schon längst an die presse liefern.

Ach Gottchen, was bist Du denn für ein kleiner verträumter Gutgläubiger?

[zollagent]

Weisst du das 1989 der Westen versucht hat so eine Revolution China zu starten ?
Da haben Chinesen hart durchgegriffen und jetzt sind sie Weltmacht , Genau so sollte sich auch Gorbatschow als stats chef verhaltet und nicht wie blind den Amis vertrauen.
Dadurch das er nicht reagiert hat sind jetzt 6-8 Millionen Menschen in Russland weniger.
Die Chinesen hatten nur 100 Opfer.

Keine frage UDSSR brauchte Reformen aber nicht um solchen Preis.

Hast du außer deinen Aussagen irgendwelche Hinweise auf das, was "westliche Geheimdienste" angeblich versuchten? Oder hast du nur (wieder mal) kritiklos irgendwelche Propagandaaussagen derer übernommen, die sich nicht vorstellen können, daß es Leute geben kann, die mit einer Diktatur nicht einverstanden sind?

[zollagent]

Nein da wird was falsch verstanden , der hat das land in Wirklichkeit verraten in dem er mit Englischen un Amerikanischen Regierung sich zusammen getan hat.

Immer diese Dolchstoßlegenden von Figuren, die bis heute nicht verstanden, daß die pseudokommunistische Gesellschaft eine Sackgasse und niemals wirklich funktionsfähig war.

[Ермолов]

Doch, war sie. Nur Leute, die nicht die geringste Ahnung haben, behaupten das Gegenteil.

[zollagent]

Doch, war sie. Nur Leute, die nicht die geringste Ahnung haben, behaupten das Gegenteil.

Und die Dolchstoßlegendenvertreter haben bis heute keine plausible Erklärung für das Versagen, "obwohl sie doch funktionsfähig war".

[Konder]

Hast du außer deinen Aussagen irgendwelche Hinweise auf das, was "westliche Geheimdienste" angeblich versuchten? Oder hast du nur (wieder mal) kritiklos irgendwelche Propagandaaussagen derer übernommen, die sich nicht vorstellen können, daß es Leute geben kann, die mit einer Diktatur nicht einverstanden sind?

Ist in China Diktatur ?

[Konder]

Und die Dolchstoßlegendenvertreter haben bis heute keine plausible Erklärung für das Versagen, "obwohl sie doch funktionsfähig war".

Das versagen lag darin Gorbachöv den macht zu geben.
aber es wird gerade alle grade gebogen, hat halt zwanzig Jahre länger gedauert.

[McCarthy]

Und die Dolchstoßlegendenvertreter haben bis heute keine plausible Erklärung für das Versagen, "obwohl sie doch funktionsfähig war".

Doch die haben eine Erklärung: der böse Westen ist Schuld. Und natürlich die Juden.

[riverpirate]

Doch die haben eine Erklärung: der böse Westen ist Schuld. Und natürlich die Juden.

Diese Schei... darf natürlich in keinem Thread fehlen.

[Quatschki]

Das versagen lag darin Gorbachöv den macht zu geben.
aber es wird gerade alle grade gebogen, hat halt zwanzig Jahre länger gedauert.

Der Patient Kommunismus lag schon im Sterben, bevor der oberste Sowjet den Gorbatschow zum Chefarzt ernannte.
Wenn zum Beispiel das Verfüllen eines Schlaglochs auf der Straße oder die Reparatur eines Daches unterbleibt, obwohl dadurch hundertfach höhere Folgeschäden in Kauf genommen werden, und die Leute, denen dieses "Volkseigentum" nach der Marx'schen Theorie doch eigentlich am Herzen liegen müßte, ignorant und schulterzuckend ohne jede Eigeninitiative zuschauen, wie alles kaputt geht, so ist ein solches System immer zum Siechtum auf niedrigstem Niveau verurteilt.

[Konder]

Der Patient Kommunismus lag schon im Sterben, bevor der oberste Sowjet den Gorbatschow zum Chefarzt ernannte.
Wenn zum Beispiel das Verfüllen eines Schlaglochs auf der Straße oder die Reparatur eines Daches unterbleibt, obwohl dadurch hundertfach höhere Folgeschäden in Kauf genommen werden, und die Leute, denen dieses "Volkseigentum" nach der Marx'schen Theorie doch eigentlich am Herzen liegen müßte, ignorant und schulterzuckend ohne jede Eigeninitiative zuschauen, wie alles kaputt geht, so ist ein solches System immer zum Siechtum auf niedrigstem Niveau verurteilt.

Hätte damals so eine wie Putin an die Macht gekommen wehre es nicht zu einen zusamenbruch gekommen, zu Veränderungen schon aber das Land würde weiter Bestehen.

Das land wurde massiv mit Propaganda aus USA bombardiert und damals war die Führung schlecht darauf vorbereitet.
Das ist wie heute alle wissen das Krieg schlecht ist aber niemand Kritisiert den Afghanistan einsatz , warum nicht ?
Wegen Propaganda.

[Ермолов]

Der Patient Kommunismus lag schon im Sterben, bevor der oberste Sowjet den Gorbatschow zum Chefarzt ernannte.
Wenn zum Beispiel das Verfüllen eines Schlaglochs auf der Straße oder die Reparatur eines Daches unterbleibt, obwohl dadurch hundertfach höhere Folgeschäden in Kauf genommen werden, und die Leute, denen dieses "Volkseigentum" nach der Marx'schen Theorie doch eigentlich am Herzen liegen müßte, ignorant und schulterzuckend ohne jede Eigeninitiative zuschauen, wie alles kaputt geht, so ist ein solches System immer zum Siechtum auf niedrigstem Niveau verurteilt.

Wenn man die Meinung der "Experten" hier liest, bekommt man den Eindruck, in der Sowjetunion haben die Menschen auf Bäumen gelebt.
Der Niedergang der sowjetischen Wirtschaft und Infrastruktur begann allerdings erst mit Gorbatschow. Und um ein Vielfaches verstärkt wurde er mit Jelzin.

[Quatschki]

Hätte damals so eine wie Putin an die Macht gekommen wehre es nicht zu einen zusamenbruch gekommen, zu Veränderungen schon aber das Land würde weiter Bestehen.

Einer wie Putin ist auch erst durch die Erfahrungen jener Jahre und durch seine Erlebnisse in Deutschland geformt worden.
Die alte Sowjetunion hätte solche Menschen überhaupt nicht hervorbringen können bzw. die alten Knochen der Kriegsveteranen-Generation haben sie nicht hochkommen lassen.

[Tantris]

Wenn man die Meinung der "Experten" hier liest, bekommt man den Eindruck, in der Sowjetunion haben die Menschen auf Bäumen gelebt.
Der Niedergang der sowjetischen Wirtschaft und Infrastruktur begann allerdings erst mit Gorbatschow. Und um ein Vielfaches verstärkt wurde er mit Jelzin.

Von sowjetischer wirtschaft also auch null ahnung.

[zollagent]

Ist in China Diktatur ?

Natürlich. Es herrscht keine Gewaltenteilung, keine freien Wahlen, keine freie politische Betätigung. Statt dessen Bespitzelung, Willkür und Korruption von der kleinsten Gemeindeebene bis hoch in die Regierungskreise.

[zollagent]

Das versagen lag darin Gorbachöv den macht zu geben.
aber es wird gerade alle grade gebogen, hat halt zwanzig Jahre länger gedauert.

Gorbatschow konnte allenfalls die Bruchlandung etwas abfedern. Ein morsches, nicht funktionsfähiges System wird immer spätestens dann zusammenkrachen, wenn die innere Substanz aufgezehrt ist. Das war in der Sowjetunion der Fall.

[zollagent]

Wenn man die Meinung der "Experten" hier liest, bekommt man den Eindruck, in der Sowjetunion haben die Menschen auf Bäumen gelebt.
Der Niedergang der sowjetischen Wirtschaft und Infrastruktur begann allerdings erst mit Gorbatschow. Und um ein Vielfaches verstärkt wurde er mit Jelzin.

Auf Bäumen gelebt haben ganz sicher diejenigen, die die Zeichen nicht erkannten. Wann jemals gab es in der Sowjetunion keine Mangelversorgung? Du und andere "Begeisterte" sahen erst die Krankheitssymptome ausbrechen. Der Krebs des Wirtschaftstodes war in der Sowjetunione spätestens ab den 60ern präsent. Die Wirtschaft war ineffizient, technisch veraltet, durch politische Vormundschaft gegängelt. Das sind die Hauptursachen, warum alles zusammenbrach.

[riverpirate]

Auf Bäumen gelebt haben ganz sicher diejenigen, die die Zeichen nicht erkannten. Wann jemals gab es in der Sowjetunion keine Mangelversorgung? Du und andere "Begeisterte" sahen erst die Krankheitssymptome ausbrechen. Der Krebs des Wirtschaftstodes war in der Sowjetunione spätestens ab den 60ern präsent. Die Wirtschaft war ineffizient, technisch veraltet, durch politische Vormundschaft gegängelt. Das sind die Hauptursachen, warum alles zusammenbrach.

Du mußt es ja wissen, ---- Experte zollagent.

Hast Dich doch bei DDR-Fragen auch blamiert bis auf die Knochen.

[Panarin]

Auf Bäumen gelebt haben ganz sicher diejenigen, die die Zeichen nicht erkannten. Wann jemals gab es in der Sowjetunion keine Mangelversorgung? Du und andere "Begeisterte" sahen erst die Krankheitssymptome ausbrechen. Der Krebs des Wirtschaftstodes war in der Sowjetunione spätestens ab den 60ern präsent. Die Wirtschaft war ineffizient, technisch veraltet, durch politische Vormundschaft gegängelt. Das sind die Hauptursachen, warum alles zusammenbrach.

Etwas was ineffezient oder veraltet ist, kann man immer reparieren und nicht wie ein kleines Kind zerstören. Haben die Chinesen doch bewiesen.

[Konder]

Natürlich. Es herrscht keine Gewaltenteilung, keine freien Wahlen, keine freie politische Betätigung. Statt dessen Bespitzelung, Willkür und Korruption von der kleinsten Gemeindeebene bis hoch in die Regierungskreise.

Werden dort menschen unterdrückt ?

[ThorsHamar]

Wenn man die Meinung der "Experten" hier liest, bekommt man den Eindruck, in der Sowjetunion haben die Menschen auf Bäumen gelebt.
Der Niedergang der sowjetischen Wirtschaft und Infrastruktur begann allerdings erst mit Gorbatschow. Und um ein Vielfaches verstärkt wurde er mit Jelzin.

Der Niedergang der sowjetischen Wirtschaft begann genau mit dem ersten Tag der sowjetischen Wirtschaft, 1922.
Inkompetenz, Schlamperei, Suff plus militaristischer Kommunismus in einem Riesenreich haben es nie zu einer funktionierenden Wirtschaft kommen lassen.
Das heisst nicht, dass es Erfolge auf verschiedenen Gebieten gab. Die Volkswirtschaft insgesamt aber war und ist ein Schuss in den Ofen.

[Ермолов]

Der Niedergang der sowjetischen Wirtschaft begann genau mit dem ersten Tag der sowjetischen Wirtschaft, 1922.
Inkompetenz, Schlamperei, Suff plus militaristischer Kommunismus in einem Riesenreich haben es nie zu einer funktionierenden Wirtschaft kommen lassen.
Das heisst nicht, dass es Erfolge auf verschiedenen Gebieten gab. Die Volkswirtschaft insgesamt aber war und ist ein Schuss in den Ofen.

Die sowjetische Volkswirtschaft war die zweitgrößte der Welt. Das pro-Kopf-BIP betrug rund 40% des amerikanischen und war somit höher als heute (~35%). Sich mit Zahlen auskennen, ist etwas anderes, als leere Phrasen dreschen.

[Ермолов]

Wann jemals gab es in der Sowjetunion keine Mangelversorgung?

Etwa zwischen 1950 und 1985.

[Sir Porthos]

Werden dort menschen unterdrückt ?

Irgendwie erinnerst Du mich an meinen Hund, den ich als Welpe erziehen durfte.

Damit er schnell stubenrein wurde, habe ich seine Nase in die von ihm fabrizierte Scheiße in der Wohnung gedrückt.

Er hat es gelernt.

Ich hoffe, Dir gelingt es auch.

[kilowog]

Der Patient Kommunismus lag schon im Sterben, bevor der oberste Sowjet den Gorbatschow zum Chefarzt ernannte.
Wenn zum Beispiel das Verfüllen eines Schlaglochs auf der Straße oder die Reparatur eines Daches unterbleibt, obwohl dadurch hundertfach höhere Folgeschäden in Kauf genommen werden, und die Leute, denen dieses "Volkseigentum" nach der Marx'schen Theorie doch eigentlich am Herzen liegen müßte, ignorant und schulterzuckend ohne jede Eigeninitiative zuschauen, wie alles kaputt geht, so ist ein solches System immer zum Siechtum auf niedrigstem Niveau verurteilt.

und dieser peinlichen ausrede glaubst du auch noch? gorbatschow hat die cccp mit seinen liberalen reformen ruiniert. zu der geldreform gibt es hier scon eine quelle. und die produktivität ging mit dem anfang vom ende der planwirtschaft stetig zurück.

"Nach der Auflösung der Sowjetunion und dem Zusammenbruch der Planwirtschaft Ende der 80er Jahre ging die gesamtwirtschaftliche Produktion in Russland von 1990 bis 1996 Jahr für Jahr zurück. Insgesamt verringerte sich das Bruttoinlandsprodukt um gut 40 Prozent."
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtwirt ... owjetunion

[kilowog]

Der Niedergang der sowjetischen Wirtschaft begann genau mit dem ersten Tag der sowjetischen Wirtschaft, 1922.
Inkompetenz, Schlamperei, Suff plus militaristischer Kommunismus in einem Riesenreich haben es nie zu einer funktionierenden Wirtschaft kommen lassen.
Das heisst nicht, dass es Erfolge auf verschiedenen Gebieten gab. Die Volkswirtschaft insgesamt aber war und ist ein Schuss in den Ofen.

so eine geschwätz. wenn irgendeine wirtschatfsform langfristig nicht funktioniert, dann ist es die freie marktwirtschaft.

gesamtverschuldung der usa / us total debt: ca. 54,4 billionen
staatsschulden / us national debt: ca. 15 billion $
private haushalte / total personal debt: ca: ca. 16 billionen
hypothekenschulden / mortgage debt: ca. 13,5 billionen
auslandsschulden / us debt held by foreign countries: ca. 4,8 billionen
http://www.usdebtclock.org/

[Quatschki]

Etwa zwischen 1950 und 1985.

Ich hatte ja nie das Glück, die Sowjetunion zu bereisen, kann daher nicht beurteilen, wie da um die Versorgung bestellt war. Aber ich bin in den 70ern in der Nähe einer Kaserne der Sowjetarmee aufgewachsen.

Da fehlte es u.a.
an Putz, um die Fassaden instand zu halten,
an Teer und Dachpappe, um die Löcher in den Dächern zu flicken,
an Farbe, um die Fensterrahmen zu streichen und vor Verwitterung zu schützen,
an Zinkblech, um die Dachrinnen zu reparieren,

und das war ein Garderegiment!
Wenn die Nazis diese Kaserne nicht so solide gebaut hätten, wäre sie schon in den 70er Jahren zusammengefallen.

Wenn die Russen Kohlen kriegten, Braunkohlenbriketts im offenen Güterwagen,
da fuhren LKW parallel an die Rampe, zehn Russen rauf auf den Waggon und mit bloßen Händen die Briketts rüber auf den LKW geschmissen.
Das hab ich oft gesehen
keine Schaufeln, keine Handschuhe, keine Schubkarren
(ein Deutscher hätte vielleicht einen Bagger benutzt)
auch sonst nichts von den tausend kleinen Dingen, die mit wenig Aufwand die Arbeit erträglich und das Leben produktiv machen.

Aber Panzer, SFL-Haubitzen und SPW von Feinsten,
Und Marmor und Granit für Heldendenkmäler - dafür war gesorgt.

[ThorsHamar]

so eine geschwätz. wenn irgendeine wirtschatfsform langfristig nicht funktioniert, dann ist es die freie marktwirtschaft.

gesamtverschuldung der usa / us total debt: ca. 54,4 billionen
staatsschulden / us national debt: ca. 15 billion $
private haushalte / total personal debt: ca: ca. 16 billionen
hypothekenschulden / mortgage debt: ca. 13,5 billionen
auslandsschulden / us debt held by foreign countries: ca. 4,8 billionen
http://www.usdebtclock.org/

Was hat denn die freie Marktwirtschaft mit der Miss - Wirtschaft in der Sowjetunion zu tun???

[ThorsHamar]

Die sowjetische Volkswirtschaft war die zweitgrößte der Welt. Das pro-Kopf-BIP betrug rund 40% des amerikanischen und war somit höher als heute (~35%). Sich mit Zahlen auskennen, ist etwas anderes, als leere Phrasen dreschen.

Ja, das hast Du fein gesagt. Ich war mehrmals in Russland und USA, über viele Jahre.
Ich war auch, neben den beruflicher Erfahrungen, einkaufen, sowohl Lebensmittel als auch sog. Konsumgüter. Ehrlich, da waren unendliche Welten dazwischen.......
In Kasan und Tscheboksary z.B. haben die Männer 1 Woche auf das Bierauto gewartet ( 1990), die Fleischerei mit Marmortheke im Stalinbau war die ganze Zeit vollkommen leer...nichts...null ...ausser Verkäuferinnen, welche im ungeheizten Verkaufsraum den Sportteil der Prawda geraucht haben....
Deine Argumentation für die tolle Russenwirtschaft kannst Du übrigens damit fortsetzen, dass es heute in Russland die meisten Millionäre auf der Welt gibt.

[Tantris]

Deswegen ist der kommunismus ja auch zusammengebrochen:

den leuten gings einfach zu gut!

[Panarin]

Die Entscheidungen die zum Zusammenbruch der sowjetischen Wirtschaft führen, kamen von Gorbatschow.

[Gutmensch]

Die Entscheidungen die zum Zusammenbruch der sowjetischen Wirtschaft führen, kamen von Gorbatschow.

Dank Gorbatschow gibt es keine marode sowjetische Wirtschaft mehr. Die heutige russische Wirtschaft ist noch nicht konkurrenzfähig, aber um ein Vielfaches leistungsfähiger als die ehemals sozialistische Planwirtschaft vor Gorbatschow.

[Panarin]

Dank Gorbatschow gibt es keine marode sowjetische Wirtschaft mehr. Die heutige russische Wirtschaft ist noch nicht konkurrenzfähig, aber um ein Vielfaches leistungsfähiger als die ehemals sozialistische Planwirtschaft vor Gorbatschow.

Das halte ich für ein Witz.

[Keoma]

Das halte ich für ein Witz.

Dann lach doch.
Es gibt kein ineffizienteres Wirtschaftssystem als die kommunistische Planwirtschaft.

[Gutmensch]

Das halte ich für ein Witz.

Schauen Sie auf die Zahlen und das Wirtschaftswachstum. Reisen Sie nach Russland. Im Vergleich zu den grauen Sowjetzeiten blüht das Land regelrecht auf. Selbstverständlich gibt es aber weiterhin Armut.

[Panarin]

Dann lach doch.
Es gibt kein ineffizienteres Wirtschaftssystem als die kommunistische Planwirtschaft.

Die war effizienter, als das heutige russische Wirtschaftssystem.

[Panarin]

Schauen Sie auf die Zahlen und das Wirtschaftswachstum. Reisen Sie nach Russland. Im Vergleich zu den grauen Sowjetzeiten blüht das Land regelrecht auf. Selbstverständlich gibt es aber weiterhin Armut.

Da müssen wir von zwei verschiedenen Ländern sprechen.

[ThorsHamar]

Schauen Sie auf die Zahlen und das Wirtschaftswachstum. Reisen Sie nach Russland. Im Vergleich zu den grauen Sowjetzeiten blüht das Land regelrecht auf. Selbstverständlich gibt es aber weiterhin Armut.

Die Kluft zwischen arm und reich wächst allerdings rasant! Es gibt keine planmässige Verteilung mehr und so werden bestimmte Gebiete des Riesenreiches einfach allein gelassen. Infrastrukturen in Russland zu errichten erfordert eben gewaltige Aufwendungen....

[Gutmensch]

Die Kluft zwischen arm und reich wächst allerdings rasant! Es gibt keine planmässige Verteilung mehr und so werden bestimmte Gebiete des Riesenreiches einfach allein gelassen. Infrastrukturen in Russland zu errichten erfordert eben gewaltige Aufwendungen....

Ja, das ist so. Der Umwandlungsprozess von einer ideologisch, realitätsfernen staatlich gelenkten Planwirtschaft führte und führt zunächst an einen Raubtierkapitalismus einer elitären Schicht nicht vorbei. Die traditionelle Korruption und Vetternwirtschaft tut ihr Übriges dazu. Dennoch ist Freiheit immer besser als Unterdrückung. Russland befindet sich im Wandel.

[ThorsHamar]

Ja, das ist so. Der Umwandlungsprozess von einer ideologisch, realitätsfernen staatlich gelenkten Planwirtschaft führte und führt zunächst an einen Raubtierkapitalismus einer elitären Schicht nicht vorbei. Die traditionelle Korruption und Vetternwirtschaft tut ihr Übriges dazu. Dennoch ist Freiheit immer besser als Unterdrückung. Russland befindet sich im Wandel.

Ja, ohne Frage. Es ist allerdings zu beachten, dass die grosse Mehrzahl der Bürger keinen positiven Wandel erlebt, also die persönlich Erfahrung nicht positiv ist.
Sowas führt zu Verklärung - wie man ja auch hier lesen kann - und letztendlich, bei diesen Relationen, zu Revolution und zurück zu Diktatur.
Russland ist dafür "bestens" geeignet, wie die Geschichte zeigt.

[Gutmensch]

Ja, ohne Frage. Es ist allerdings zu beachten, dass die grosse Mehrzahl der Bürger keinen positiven Wandel erlebt, also die persönlich Erfahrung nicht positiv ist.
Sowas führt zu Verklärung - wie man ja auch hier lesen kann - und letztendlich, bei diesen Relationen, zu Revolution und zurück zu Diktatur.
Russland ist dafür "bestens" geeignet, wie die Geschichte zeigt.

Sie meinen die Russenw werden eine Revolution anzetteln? Sowas wie Bolschewiki reloaded? Ich glaube nicht.

[kilowog]

Dann lach doch.
Es gibt kein ineffizienteres Wirtschaftssystem als die kommunistische Planwirtschaft.

in china funktioniert die planwirtschaft doch ganz gut. zudem gab es in der cccp vor gorbatschow keine wirtschaftskrisen. das kam alles erst mit der abschaffung der planwirtschaft unter gorbatschow. die wirtschaftskrisen in den 90ern in russland gab es nicht wegen der planwirtschaft, sondern wegen dem liberalismus. nur weil der kapitalismus überfluss produziert, heißt es nicht, dass es für den menschen das bessere system ist. was nützen dir deine luxusautos, wenn deine enkelkinder hungern müssen, weil der staat langfristig gesehen die schulden, die der kapitalismus verursacht, nicht abbauen kann. und ohne den staat funktioniert der kapitalismus noch weniger. keine 20 jahre hat es gedauert bis die deregulierung zur gegenwärtigen weltwirtschaftskrise geführt hatte.

[Keoma]

in china funktioniert die planwirtschaft doch ganz gut. zudem gab es in der cccp vor gorbatschow keine wirtschaftskrisen. das kam alles erst mit der abschaffung der planwirtschaft unter gorbatschow. die wirtschaftskrisen in den 90ern in russland gab es nicht wegen der planwirtschaft, sondern wegen dem liberalismus. nur weil der kapitalismus überfluss produziert, heißt es nicht, dass es für den menschen das bessere system ist. was nützen dir deine luxusautos, wenn deine enkelkinder hungern müssen, weil der staat langfristig gesehen die schulden, die der kapitalismus verursacht, nicht abbauen kann. und ohne den staat funktioniert der kapitalismus noch weniger. keine 20 jahre hat es gedauert bis die deregulierung zur gegenwärtigen weltwirtschaftskrise geführt hatte.

Meines Erachtens ist eine sozialistische Marktwirtschaft noch immer das beste System.
Schlüsselbetriebe verstaatlicht, der Rest im "kapitalistischer" Hand.

[Claud]

Schauen Sie auf die Zahlen und das Wirtschaftswachstum. Reisen Sie nach Russland. Im Vergleich zu den grauen Sowjetzeiten blüht das Land regelrecht auf. Selbstverständlich gibt es aber weiterhin Armut.

Ich weiß nicht. Schaut man sich verschiedene Statistiken an, dann hat Russland zum Ende des letzten Jahrhundert erst wieder das Niveu vom Ende der SU erreicht. Gleichzeitig beruht dieses Wachstum aber zu weit größten Teilen auf den Wirtschaftsbereichen, welche schon zu kommunistischen Zeiten am bedeutsamsten waren; Brennstoffe.

Versuche ich irgend eine russiche Firma in meinen Erinnerungen zu finden, die irgendwie innovativ ist bzw. was neues macht, fällt mir nur Kaspersky ein.

[kilowog]

Ich weiß nicht. Schaut man sich verschiedene Statistiken an, dann hat Russland zum Ende des letzten Jahrhundert erst wieder das Niveu vom Ende der SU erreicht. Gleichzeitig beruht dieses Wachstum aber zu weit größten Teilen auf den Wirtschaftsbereichen, welche schon zu kommunistischen Zeiten am bedeutsamsten waren; Brennstoffe.

Versuche ich irgend eine russiche Firma in meinen Erinnerungen zu finden, die irgendwie innovativ ist bzw. was neues macht, fällt mir nur Kaspersky ein.

die russen sind halt nicht so konsumgeil. und im westen haben es russische firmen nunmal schwer, weil dort fast alle angst vor den russen haben.

[schelm]

die russen sind halt nicht so konsumgeil.

Neureiche Oligarchen schmeissen die Kohle raus wie neureiche Lottogewinner.

Freundliche Grüße, schelm

[Thomas I]

die russen sind halt nicht so konsumgeil. und im westen haben es russische firmen nunmal schwer, weil dort fast alle angst vor den russen haben.

Eher wohl Angst vor den russischen Produkten. Wer mal ein Crashtest mit russischen Autos gesehen hat weiß warum die Leute Angst haben...

[Claud]

die russen sind halt nicht so konsumgeil. und im westen haben es russische firmen nunmal schwer, weil dort fast alle angst vor den russen haben.

Die russichen Firmen haben es sicherlich genauso einfach oder schwer, wie auch die Chinesichen, welche sich ja auch in der Welt breit machen. Die Chinesen haben aber mehr an nachgefragten Produkten anzubieten, als die Russen.

[Ермолов]

Ich hatte ja nie das Glück, die Sowjetunion zu bereisen, kann daher nicht beurteilen, wie da um die Versorgung bestellt war. Aber ich bin in den 70ern in der Nähe einer Kaserne der Sowjetarmee aufgewachsen.

Da fehlte es u.a.
an Putz, um die Fassaden instand zu halten,
an Teer und Dachpappe, um die Löcher in den Dächern zu flicken,
an Farbe, um die Fensterrahmen zu streichen und vor Verwitterung zu schützen,
an Zinkblech, um die Dachrinnen zu reparieren,

und das war ein Garderegiment!
Wenn die Nazis diese Kaserne nicht so solide gebaut hätten, wäre sie schon in den 70er Jahren zusammengefallen.

Wenn die Russen Kohlen kriegten, Braunkohlenbriketts im offenen Güterwagen,
da fuhren LKW parallel an die Rampe, zehn Russen rauf auf den Waggon und mit bloßen Händen die Briketts rüber auf den LKW geschmissen.
Das hab ich oft gesehen
keine Schaufeln, keine Handschuhe, keine Schubkarren
(ein Deutscher hätte vielleicht einen Bagger benutzt)
auch sonst nichts von den tausend kleinen Dingen, die mit wenig Aufwand die Arbeit erträglich und das Leben produktiv machen.

Aber Panzer, SFL-Haubitzen und SPW von Feinsten,
Und Marmor und Granit für Heldendenkmäler - dafür war gesorgt.

Na ja, wenn ich über Deutschland aufgrund meiner Bundeswehrerfahrungen urteilen müsste, dann wäre da auch wenig Positives, was die Effizienz oder überhaupt den Sinn der Arbeit angeht.

[Ермолов]

Ja, das hast Du fein gesagt. Ich war mehrmals in Russland und USA, über viele Jahre.
Ich war auch, neben den beruflicher Erfahrungen, einkaufen, sowohl Lebensmittel als auch sog. Konsumgüter. Ehrlich, da waren unendliche Welten dazwischen.......
In Kasan und Tscheboksary z.B. haben die Männer 1 Woche auf das Bierauto gewartet ( 1990), die Fleischerei mit Marmortheke im Stalinbau war die ganze Zeit vollkommen leer...nichts...null ...ausser Verkäuferinnen, welche im ungeheizten Verkaufsraum den Sportteil der Prawda geraucht haben....
Deine Argumentation für die tolle Russenwirtschaft kannst Du übrigens damit fortsetzen, dass es heute in Russland die meisten Millionäre auf der Welt gibt.

1990 war die Wirtschaft ja durch die gescheiterten Gorbatschow-Reformen bereits in Rezession. Seit dem Wiederaufbau nach dem zweiten Weltkrieg bis etwa Mitte der 80-er herrschte in der Sowjetunion jedoch ein relativer Wohlstand, wobei der Lebensstandard nur hinter dem paar Dutzend westlicher und westlich geprägter Industriestaaten lag. Damals vergleichbar mit Staaten wie Portugal, Griechenland, Irland. Zentralasien und Kaukasus waren auch damals natürlich nicht so weit entwickelt.