Gorbatschow wegen Hochverrat Verklagt

[Konder]

Ich werde hier nachrichten über Anklage gegen Gorbatschow wegen Hochverrat posten.


Die anzeige wurde angenommen
Heute ist die Anzeige zum Hauptstaatsanwaltschaft entsandt worden.

das heißt es kann gut möglich zum Prozess kommen

Hunderte Russische Bürger haben Gorbachow ende 2011 Verklagt und Vordern das er für das zusammenfahl UDSSR zu Rechenschft gezogen werden soll.

was sagt ihr dazu ?

[schelm]

Alle kollektivistisch - diktatorischen Regime, die die Individualität des Menschen mit Füßen treten, gehören auf den Müllhaufen der Geschichte. Wir leben schließlich nicht in einem Borg - Kubus.

Freundliche Grüße, schelm

[Bukowski]

Ich werde hier nachrichten über Anklage gegen Gorbatschow wegen Hochverrat posten.



was sagt ihr dazu ?

http://www.bodolampe.de/krim.htm

[JJazzGold]

Ich werde hier nachrichten über Anklage gegen Gorbatschow wegen Hochverrat posten.


Die anzeige wurde angenommen
Heute ist die Anzeige zum Hauptstaatsanwaltschaft entsandt worden.

das heißt es kann gut möglich zum Prozess kommen

Hunderte Russische Bürger haben Gorbachow ende 2011 Verklagt und Vordern das er für das zusammenfahl UDSSR zu Rechenschft gezogen werden soll.

was sagt ihr dazu ?

Die Deutschen, explizit die ex DDR Bürger, sollten während eines eventuellen Prozesses gegen Gorbatschow jeden ersten Montag im Monat im Prozessort eine Pro-Gorbatschow Demonstration veranstalten.

[pikant]

Ich werde hier nachrichten über Anklage gegen Gorbatschow wegen Hochverrat posten.


Die anzeige wurde angenommen
Heute ist die Anzeige zum Hauptstaatsanwaltschaft entsandt worden.

das heißt es kann gut möglich zum Prozess kommen

Hunderte Russische Bürger haben Gorbachow ende 2011 Verklagt und Vordern das er für das zusammenfahl UDSSR zu Rechenschft gezogen werden soll.

was sagt ihr dazu ?

Schwachsinn!

[Konder]

Schwachsinn!

Warum ist das Schwachsinn?

[Marcin]

Warum ist das Schwachsinn?

vielleicht sollten die deutschen russland für das ende des 3. reichs verklagen.

[pikant]

Warum ist das Schwachsinn?

Putin ist ein 'lupenreiner Demokrat' ( Schroeder ) und der Gorbi noch mehr

[Konder]

vielleicht sollten die deutschen russland für das ende des 3. reichs verklagen.

Macht das .

[Chlorobium]

MOD: Wenn dieser Thread hier in Spammerei abgleitet, wandert er gleich in die Rundablage.

[Quatschki]

Die Deutschen, explizit die ex DDR Bürger, sollten während eines eventuellen Prozesses gegen Gorbatschow jeden ersten Montag im Monat im Prozessort eine Pro-Gorbatschow Demonstration veranstalten.

Vom Ende des Kalten Krieges haben nicht nur die ex DDRer profitiert.
In Europa über 2 Millionen Soldaten weniger unter Waffen, das sollten auch die russischen Mütter zu schätzen wissen, deren Söhne damals ja nicht wie so ein Bundeswehrnik jeden Freitag nach Hause fahren konnten.
Aber die Russen scheinen ein vergessliches, undankbares Volk zu sein.

[Konder]

Vom Ende des Kalten Krieges haben nicht nur die ex DDRer profitiert.
In Europa über 2 Millionen Soldaten weniger unter Waffen, das sollten auch die russischen Mütter zu schätzen wissen, deren Söhne damals ja nicht wie so ein Bundeswehrnik jeden Freitag nach Hause fahren konnten.
Aber die Russen scheinen ein vergessliches, undankbares Volk zu sein.

Wem sollten die Russen den Dankbar sein ?
Un vor allem wofür?
Etwa doch nicht Gorbatschow?

[Quatschki]

Wem sollten die Russen den Dankbar sein ?
Un vor allem wofür?
Etwa doch nicht Gorbatschow?

Hat denn ein anderer den Zwei-plus-Vier-Vertrag ausgehandelt?
Zumindestens die Bewohner des Oblasts Kaliningrad müßten doch dankbar dafür sein, daß ihre dauerhafte Zugehörigkeit zu Rußland damit auch völkerrechtlich anerkannt und verbrieft war?!

[Konder]

Hat denn ein anderer den Zwei-plus-Vier-Vertrag ausgehandelt?
Zumindestens die Bewohner des Oblasts Kaliningrad müßten doch dankbar dafür sein, daß ihre dauerhafte Zugehörigkeit zu Rußland damit auch völkerrechtlich anerkannt und verbrieft war?!

durch seine Handlungen oder besser , auf jeden fahl war das die folge seiner Politik
sind es über 7 000 000 Menschen in Russland weniger geworden.
Allein deswegen gehört er auf die Anklage Bank.
Der ist ein Verräter , ein Staats Chef der Hoch Verrat begangen hat , läuft ungestraft frei herum.

[pikant]

durch seine Handlungen oder besser , auf jeden fahl war das die folge seiner Politik
sind es über 7 000 000 Menschen in Russland weniger geworden.
Allein deswegen gehört er auf die Anklage Bank.
Der ist ein Verräter , ein Staats Chef der Hoch Verrat begangen hat , läuft ungestraft frei herum.

hat die deutsche Einheit mit ermoeglicht!
eher ein Mann fuer den Friedensnobelpreis!

[Konder]

hat die deutsche Einheit mit ermoeglicht!
eher ein Mann fuer den Friedensnobelpreis!

Es ist natürlich Gut das Deutschland wieder vereint ist ,
allerdings hast du dir schon mal darüber Gedanken gemacht was die 100 000 US Soldaten in Deutschland heute noch machen?
aber da sind wir schon bei anderen thema.....

Bleiben wir besser bei Gorbachöw....

[Fadamo]

Gorbi ist 80 Jahre,meinste er macht sich da eine "Waffel"?
Und wenn er angeklagt wird,werde ich ihn einen ordentlichen Anwalt stellen

[pikant]

Es ist natürlich Gut das Deutschland wieder vereint ist ,
allerdings hast du dir schon mal darüber Gedanken gemacht was die 100 000 US Soldaten in Deutschland heute noch machen?
aber da sind wir schon bei anderen thema.....

Bleiben wir besser bei Gorbachöw....

ohne Gorbatschow haetten wir heute kein vereintes Deutschland!
dieser Mann hat Geschichte geschrieben und soll nun seinen Lebensabend in Ruhe und Gelassenheit verbringen

[Fadamo]

pikant » Di 14. Feb 2012, 17:28[/url]


ohne Gorbatschow haetten wir heute kein vereintes Deutschland!


Ob mit oder ohne Gorbi,die Einheit haben wir noch lange nicht.
Auch wenn man es uns einreden will

[ToughDaddy]

Putin ist ein 'lupenreiner Demokrat' ( Schroeder ) und der Gorbi noch mehr

Stimmt. Es ist Shwachsinn, dass Putin ein lupenreiner Demokrat ist.


@all

Also manche Russen haben wohl so sehr ihre Posten verloren, dass sie dies jetzt auf Gorbatschow abwälzen müssen.

[Panarin]

Gorbatschow ist scheisse das stimmt. Allerdings in Deutschland sehr beliebt, deshalb ist es sinnlos, dass den Deutschen zu erklären.

[riverpirate]

Die Deutschen, explizit die ex DDR Bürger, sollten während eines eventuellen Prozesses gegen Gorbatschow jeden ersten Montag im Monat im Prozessort eine Pro-Gorbatschow Demonstration veranstalten.

Na ja, hin und wieder bekommst Du ja auch mal einen annehmbaren Beitrag aufs Papier. Stimme hier zu, auch wenn es für mich persönlich so wie es gekommen ist, nicht obtimal läuft. Mir würde es hier in Bayern mit DDR besser gehen.

[Konder]

Stimmt. Es ist Shwachsinn, dass Putin ein lupenreiner Demokrat ist.


@all

Also manche Russen haben wohl so sehr ihre Posten verloren, dass sie dies jetzt auf Gorbatschow abwälzen müssen.

Nein das sollte als Abschreckung dienen für andre Politiker die ihr Lande verraten wollen.
Das ist die Idee dahinter.

[Konder]

Stimmt , man sollte erstmal die DDR Bürger Fragen ob denen jetzt wirklich besser geht als in DDR.
Vielleicht schlissen sie sogar sich die Klage an.

So wie hier aussieht sprechen für DDR Bürger die Wesis und was sagen die Bürger der DDR selbst ?

[Quatschki]

Stimmt , man sollte erstmal die DDR Bürger Fragen ob denen jetzt wirklich besser geht als in DDR.
Vielleicht schlissen sie sogar sich die Klage an.

So wie hier aussieht sprechen für DDR Bürger die Wesis und was sagen die Bürger der DDR selbst ?

Diejenigen ex DDR-Bürger, denen der Westen nicht passt, sind zumeist Anhänger des von Gorbatschow in der Perestroika vertretenen demokratischen Sozialismus. Niemand den ich kenne, sehnt sich nach der Zeit der Breshnew-Honecker-Stagnation oder gar nach Stalin und Ulbricht zurück.

[schokoschendrezki]

Die Deutschen, explizit die ex DDR Bürger, sollten während eines eventuellen Prozesses gegen Gorbatschow jeden ersten Montag im Monat im Prozessort eine Pro-Gorbatschow Demonstration veranstalten.

Unsinn. Gorbatschow ist eine vielschichtige Persönlichkeit, der man sich sehr kritisch und nicht mit kollektivistischer Jubeldemo nähern sollte. Er hat das System Putin lange verteidigt und wendete sich offiziell vor kurzer Zeit in einer 180-Grad-Kehrtwendung davon ab, die ich ihm gar nicht zugetraut hätte. Da ist aber vielleicht auch eine Menge Opportunismus und Gefallsucht dabei. Ich schätze den jedenfalls so (hoch) ein, dass ihm Jubeldemos eher peinlich sein dürften.

Verklagen wollen wollen ihn bestimmt so manche, und das schon seit langer Zeit .... ich glaube aber auch nicht, dass er Demos zu seiner juristischen Verteidigung nötig hat oder haben wird.

Seinen persönlichen Anteil an der politischen Wende von 89 braucht man weder klein- noch großzureden. Hat aber auch mit den aktuellen Vorgängen so gut wie überhaupt nix mehr zu tun.

[schokoschendrezki]

Stimmt , man sollte erstmal die DDR Bürger Fragen ob denen jetzt wirklich besser geht als in DDR.
Vielleicht schlissen sie sogar sich die Klage an.

Kaum. Ich behaupte: Die wenigen, die auch heute noch bewusst und interessiert die politischen Entwicklungslinien in der ehemaligen SU verfolgen, waren auch zu Gorbatschows Regierungszeit in dem, woraufs wirklich ankommt vollkommen und ausschließlich selbstbestimmt und nicht abhängig von der Verfügbarkeit irgendwelcher idiotischer Konsumgüter oder gar dem Eingebundensein in eine miefige Volksgemeinschaft. Zumindest solange sie nicht befürchten müssen, unabhängig von eigenem Handeln zu verhungern oder zu erfrieren. Aber das muss in ganz Europa schon lange niemand mehr.

[Sir Porthos]

Ich werde hier nachrichten über Anklage gegen Gorbatschow wegen Hochverrat posten.


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das heißt es kann gut möglich zum Prozess kommen

Hunderte Russische Bürger haben Gorbachow ende 2011 Verklagt und Vordern das er für das zusammenfahl UDSSR zu Rechenschft gezogen werden soll.

was sagt ihr dazu ?

Ich kann Dir sagen, was ich dazu sage:

Dein geliebtes drecksfaschistisches Sowjetrussland kann mir dort vorbeigehen, wo die Sonne nie scheint.

Da Du das nicht verstehst, hier die Übersetzung für diesen Ort:

AM ARSCH !

Und dieser Laden ist auf dem Scheiterhaufen der Geschichte gelandet.

Dort wo er hingehört.

[Konder]

Ich kann Dir sagen, was ich dazu sage:

Dein geliebtes drecksfaschistisches Sowjetrussland kann mir dort vorbeigehen, wo die Sonne nie scheint.

Da Du das nicht verstehst, hier die Übersetzung für diesen Ort:

AM ARSCH !

Und dieser Laden ist auf dem Scheiterhaufen der Geschichte gelandet.

Dort wo er hingehört.

Ok. geht es dir jetzt besser ?

[Sir Porthos]

Ok. geht es dir jetzt besser ?

Ja.

Aber eines möchte ich noch ergänzen:

Der Genosse Stalin darf sich mit seinem kongenialen Widersacher Hitler dieselbe Kammer in der Hölle teilen.

Er war nicht ein Jota besser.

[Konder]

Ja.

Aber eines möchte ich noch ergänzen:

Der Genosse Stalin darf sich mit seinem kongenialen Widersacher Hitler dieselbe Kammer in der Hölle teilen.

Er war nicht ein Jota besser.

O.k und was ist mit Gorbatschow ? hast du da eine Meinung ?

[JJazzGold]

Unsinn. Gorbatschow ist eine vielschichtige Persönlichkeit, der man sich sehr kritisch und nicht mit kollektivistischer Jubeldemo nähern sollte. Er hat das System Putin lange verteidigt und wendete sich offiziell vor kurzer Zeit in einer 180-Grad-Kehrtwendung davon ab, die ich ihm gar nicht zugetraut hätte. Da ist aber vielleicht auch eine Menge Opportunismus und Gefallsucht dabei. Ich schätze den jedenfalls so (hoch) ein, dass ihm Jubeldemos eher peinlich sein dürften.

Verklagen wollen wollen ihn bestimmt so manche, und das schon seit langer Zeit .... ich glaube aber auch nicht, dass er Demos zu seiner juristischen Verteidigung nötig hat oder haben wird.

Seinen persönlichen Anteil an der politischen Wende von 89 braucht man weder klein- noch großzureden. Hat aber auch mit den aktuellen Vorgängen so gut wie überhaupt nix mehr zu tun.

Was für ein Unfug, Sie schätzen Gorbatschow völlig falsch ein.

[Dr. Nötigenfalls]

Ich werde hier nachrichten über Anklage gegen Gorbatschow wegen Hochverrat posten.


Die anzeige wurde angenommen
Heute ist die Anzeige zum Hauptstaatsanwaltschaft entsandt worden.

das heißt es kann gut möglich zum Prozess kommen

Hunderte Russische Bürger haben Gorbachow ende 2011 Verklagt und Vordern das er für das zusammenfahl UDSSR zu Rechenschft gezogen werden soll.

was sagt ihr dazu ?

Tolle Wurst.

Putin der alte KGBler zieht wieder einmal alle Register um die Macht zu behalten.
Er hat nie wirklich in Betracht gezogen Russland Demokratisch werden zu lassen.

Er hat sich zu einem Despoten entwickelt der dem Russichen Volk die Freiheit missgönnt.
Putin ist Narzist.

Ich verstehe nur nicht,wie jemand der über soviel geld verfügt unbedingt Staatenlenker sein will.
Das ist doch ein Scheiss Job.

Wenn ich soviel Geld hätte wie Putin,würde ich sinnvolleres mit meiner Zeit anfangen wollen.
Aber vieleicht leiden alternde Russen ja besonders unter Alterstarrsinn.

[Konder]

Tolle Wurst.

Putin der alte KGBler zieht wieder einmal alle Register um die Macht zu behalten.
Er hat nie wirklich in Betracht gezogen Russland Demokratisch werden zu lassen.

Er hat sich zu einem Despoten entwickelt der dem Russichen Volk die Freiheit missgönnt.
Putin ist Narzist.

Ich verstehe nur nicht,wie jemand der über soviel geld verfügt unbedingt Staatenlenker sein will.
Das ist doch ein Scheiss Job.

Wenn ich soviel Geld hätte wie Putin,würde ich sinnvolleres mit meiner Zeit anfangen wollen.
Aber vieleicht leiden alternde Russen ja besonders unter Alterstarrsinn.

Ich frag mich woher wisst ihr so viel alle über Putin ? nicht mal ich weiß so viel über ihm.
Habt ihr eine geheime Quelle? Oder wird einfach alles geschluckt was Bild ausspukt ?

Und was ist mit Gorbatschow? hast du da auch so viel info ?


P.S.
Gibt es hier nicht mal einen DDR Bürger ?

[schokoschendrezki]

Was für ein Unfug, Sie schätzen Gorbatschow völlig falsch ein.

In welcher Hinsicht denn? Ich habe Gorbatschows Politik, insbesondere seine Kulturpolitik Ende der 80er sehr aufmerksam und mit großer Sympathie verfolgt. Besonders als kritische sowjetische Filme oder kritische Zeitungen wie der "Sputnik" im "Bruderland" DDR von der Bildfläche verschwanden. Aber schon damals waren dem Mann Jubeldemos eher suspekt.

Im letzten Jahrzehnt hat er sich mehrfach positiv über die Regierung Putin geäußert ("Jelzin hat alles zerschlagen und man hatte das Gefühl, der Westen freut sich, wenn es Russland schlecht geht." Und Putin, da steht er nahe bei dem aktuellen, russischen 'common sense', der hat "das wieder aufgebaut, was da zerschlagen wurde", 2007, http://www.russland.ru/reden/morenews.php?iditem=14 ).

Nun gab es allerjüngst im Zuge der Protestaktionen in Russland in dieser Hinsicht eine Kehrtwende. In einem Spiegel-Artikel vor knapp einer Woche heißt es zunächst:

Michail Gorbatschow hat seine Abneigung gegen autoritäre Gesten nicht verloren. Der Festredner lässt das vorbereitete Rednerpult links liegen und setzt sich lieber an einen Tisch. "Ihr habt dort alles vollgestellt mit Euren Diktiergeräten, da habe ich keinen Platz für mein Manuskript", brummt er.

Das meine ich damit, dass dem Mann große Gesten offenbar suspekt sind. Das macht ihn ja eher sympathisch. Über Putin heißt es dann weiter:

Dann liest er seinen Nachfolgern Wladimir Putin und Dmitrij Medwedew die Leviten. Die Stimmung im Land sei explosiv, sagt Gorbatschow, die Lage "sehr gefährlich". Putin habe viel für das Land geleistet, nun aber habe "er sein Potential erschöpft", kritisiert Gorbatschow. "Wenn er sich nicht selbst überwindet und die Dinge wie sie sind verändert, dann wird alles auf den Plätzen der Städte enden", sagt Gorbatschow. Er warnt vor einer Eskalation der Massendemonstrationen gegen den Kreml.

( http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 72,00.html )

Was ist da "völlig falsch eingeschätzt"?

[kilowog]

Tolle Wurst.

Putin der alte KGBler zieht wieder einmal alle Register um die Macht zu behalten.
Er hat nie wirklich in Betracht gezogen Russland Demokratisch werden zu lassen.

Er hat sich zu einem Despoten entwickelt der dem Russichen Volk die Freiheit missgönnt.
Putin ist Narzist.

Ich verstehe nur nicht,wie jemand der über soviel geld verfügt unbedingt Staatenlenker sein will.
Das ist doch ein Scheiss Job.

Wenn ich soviel Geld hätte wie Putin,würde ich sinnvolleres mit meiner Zeit anfangen wollen.
Aber vieleicht leiden alternde Russen ja besonders unter Alterstarrsinn.

putin hat auch keine mrd. von dollars. das ist nur eine behauptung von einen jüdischen journalisten, der dem geflohenen jüdischen ex-oligarchen beresowski nahesteht.(1) er hat sogar seinen lebenslauf gefälscht und gibt sich aber trotzdem als seriösen journalisten.(2) und dass obwohl er nichts von seinen behauptungen beweisen kann.(3) erst hat er behauptet, dass putin 40 mrd. hat, später waren es nur noch 20 mrd. und wie man sieht schreibt im westen noch die ein oder andere zeitung, dass es trotzdem wieder 40 mrd. dollar sind. wobei selbst manche westliche zeitungen diese ganzen behauptungen für schwachsinnig halten, siehe süddeutsche.(4)

(1) Stanislav Alexandrovich Belkovsky is a Russian political analyst and communication specialist. A political conservative, he is said to be very close to Russian businessman Boris Berezovsky.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Belkovsky

(2) Belkowski wurde angeblich 1970 in Riga geboren und später zum Systemtechniker ausgebildet. In den 1990er Jahren arbeitete er in Moskau als Programmierer und als Berater und Redenschreiber für verschiedene liberale Politiker, darunter Irina Chakamada. Angaben zu seinem Lebenslauf sind mit Vorsicht zu genießen, da er offenbar selbst falsche Daten im Internet veröffentlicht hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stanislaw_ ... _Belkowski

(3) Laut dem russischen Politologen Stanislaw Belkowski hält Wladimir Putin rd. 37 Prozent der Aktien von Surgutneftegas. Beweise für seine Behauptungen konnte Belkowski aber nicht angeben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Surgutneftegas

(4) Bewiesen sind diese Gerüchte so wenig wie frühere Spekulationen. Der Moskauer Politologe Stanislaw Belkowskij hatte vor Jahren behauptet, Putin kontrolliere Öl- und Gasaktien im Wert von 30 bis 40 Milliarden Dollar. Lange Zeit galt Putin als geheimnisvoller dritter Aktionär der Schweizer Ölhandelsfirma Gunvor. Erst jüngst hatte Gunvor erklärt, sein Minderheitenpaket gehöre einem Manager-Trust, nicht Putin - nachdem Wikileaks die Geschichte wieder aufgebracht hatte.
http://www.sueddeutsche.de/digital/wiki ... -1.1050064

[kilowog]

"Anschlag auf Ersparnisse: Wie die Geldreform den Zerfall der Sowjetunion forcierte
Die Geldreform war aber nur teilweise nützlich: Aus dem Umsatz wurden lediglich 14 Milliarden bare Rubel (etwa 10,5 Prozent der gesamten Geldmasse bzw. nahezu 17,1 Prozent der zur Konfiszierung geplanten 81,5 Milliarden Rubel) gezogen. Am 2. April 1991 stiegen die Preise für Lebenmittel, Fahrt-, Heiz- und Nebenkosten auf das Zwei- bis Vierfache. Im Dezember 1991 stellten Experten der Zeitung "Kommersant" fest, dass die Preise in jenem Jahr unter Berücksichtigung der Geldreform auf das 7,8-fache gestiegen waren. Der Lebensstandard der sowjetischen Bevölkerung schrumpfte drastisch. Die heimische Wirtschaft befand sich Ende 1991 in einem katastrophalen Zustand. Die Industrieproduktion ging konsequent zurück. Das Nationalabkommen sank um 20 Prozent gegenüber 1990. Das Haushaltsdefizit lag verschiedenen Quellen zufolge zwischen 20 und 30 Prozent vom BIP. Wegen der permanent wachsenden Geldmasse drohten dem Staat der Verlust der Kontrolle über das Finanzsystem und eine Hyperinflation mit einer monatlichen Verteuerungsrate von mehr als 50 Prozent, was die ganze Wirtschaft lahmlegen hätte können."
http://de.rian.ru/opinion/20110202/258251116.html


"SPIEGEL ONLINE: Ein italienischer Wirtschaftsberater Michail Gorbatschows - Giancarlo Pallavicini - hat angeblich für die russische Oligarchie sowjetische Staatsgelder beiseitegeschafft - mit Hilfe italienischer Banken. Als die Richter Falcone und Borsellino dem auf die Spur kommen - so die Version in Ihrem Buch - seien sie von der sizilianischen Abteilung des Geheimdienstes SISDE ermordet worden. Klingt nach einem wilden Konstrukt, das die Mafia entlasten soll.

Sbano: Ich habe mich auch gefragt, wer das glauben soll. Aber mein Anwalt hat mir bestätigt, dass genau diese Version in Juristenkreisen Italiens kursiert - so wie es Belfiore geschildert hat."

http://www.spiegel.de/kultur/musik/0,15 ... 11,00.html

[kilowog]

Gorbatschow ist scheisse das stimmt. Allerdings in Deutschland sehr beliebt, deshalb ist es sinnlos, dass den Deutschen zu erklären.

da hast du natürlich völlig recht. aber es gibt auch deutsche, die nicht hinterfotzig sein wollen und gorbatschow deswegen nicht verehren. gorbi hat den friedensnobelpreis nur für den ruin der cccp bekommen. putin wird dagegen im westen verachtet, obwohl er keinen einzigen demonstranten umlegen ließ. unter gorbi wurden dagegen dutzende firedliche demonstranten in georgien und dem baltikum umgebracht. er hat aber trotzdem den friedensnobelpreis bekommen. gorbi war nicht mal beim militärdienst und er wurde nur dank andropow nach oben gehievt. welche herkunft andropow hatte, wirst du wohl selbst wissen.

[riverpirate]

da hast du natürlich völlig recht. aber es gibt auch deutsche, die nicht hinterfotzig sein wollen und gorbatschow deswegen nicht verehren. gorbi hat den friedensnobelpreis nur für den ruin der cccp bekommen. putin wird dagegen im westen verachtet, obwohl er keinen einzigen demonstranten umlegen ließ. unter gorbi wurden dagegen dutzende firedliche demonstranten in georgien und dem baltikum umgebracht. er hat aber trotzdem den friedensnobelpreis bekommen. gorbi war nicht mal beim militärdienst und er wurde nur dank andropow nach oben gehievt. welche herkunft andropow hatte, wirst du wohl selbst wissen.

Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Leichen Putins Straße pflastern.

[riverpirate]

da hast du natürlich völlig recht. aber es gibt auch deutsche, die nicht hinterfotzig sein wollen und gorbatschow deswegen nicht verehren. gorbi hat den friedensnobelpreis nur für den ruin der cccp bekommen. putin wird dagegen im westen verachtet, obwohl er keinen einzigen demonstranten umlegen ließ. unter gorbi wurden dagegen dutzende firedliche demonstranten in georgien und dem baltikum umgebracht. er hat aber trotzdem den friedensnobelpreis bekommen. gorbi war nicht mal beim militärdienst und er wurde nur dank andropow nach oben gehievt. welche herkunft andropow hatte, wirst du wohl selbst wissen.

Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Leichen Putins Straße pflastern.

[schokoschendrezki]

Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Leichen Putins Straße pflastern.

Das ist eine ziemlich grobe und der sachlichen Klärung nicht gerade dienliche Äußerung. Nochmal: Gorbatschow hat sich in der gesamten abgelaufenen Dekade (bis vor kurzem) überwiegend moderat positiv zu Putin geäußert. Ähnliches trifft sogar für ehemalige "echte" Dissidenten wie Solschenizyn zu. Würden Sie den Satz "Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Leichen Putins Straße pflastern?" tatsächlich 2007, nachdem sich der ehemalige Gulag-Häftling und Nobelpreisträger Solschenizyn als repatriierter russischer Staatsbüger mit Putin zum Essen traf wirklich genau so wörtlich wiederholen?

Ich würde mich einfach mal von diesem schematischen Parolen-Denken befreien.

[Fadamo]

Ich kann Dir sagen, was ich dazu sage:

Dein geliebtes drecksfaschistisches Sowjetrussland kann mir dort vorbeigehen, wo die Sonne nie scheint.

Da Du das nicht verstehst, hier die Übersetzung für diesen Ort:

AM ARSCH !

Und dieser Laden ist auf dem Scheiterhaufen der Geschichte gelandet.

Dort wo er hingehört.

Darf ich dir eine Flasche Baldrian bringen

[riverpirate]

Das ist eine ziemlich grobe und der sachlichen Klärung nicht gerade dienliche Äußerung. Nochmal: Gorbatschow hat sich in der gesamten abgelaufenen Dekade (bis vor kurzem) überwiegend moderat positiv zu Putin geäußert. Ähnliches trifft sogar für ehemalige "echte" Dissidenten wie Solschenizyn zu. Würden Sie den Satz "Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Leichen Putins Straße pflastern?" tatsächlich 2007, nachdem sich der ehemalige Gulag-Häftling und Nobelpreisträger Solschenizyn als repatriierter russischer Staatsbüger mit Putin zum Essen traf wirklich genau so wörtlich wiederholen?

Ich würde mich einfach mal von diesem schematischen Parolen-Denken befreien.

Ja würde ich. Es gab auch noch eine Zeit vor 89.

[Tiefsinniger]

Ich werde hier nachrichten über Anklage gegen Gorbatschow wegen Hochverrat posten.


Die anzeige wurde angenommen
Heute ist die Anzeige zum Hauptstaatsanwaltschaft entsandt worden.

das heißt es kann gut möglich zum Prozess kommen

Hunderte Russische Bürger haben Gorbachow ende 2011 Verklagt und Vordern das er für das zusammenfahl UDSSR zu Rechenschft gezogen werden soll.

was sagt ihr dazu ?

Wenn man die Sache emotionslos betrachtet, dann sieht man, dass der Prozess vom Anfang an zum Misserfolg verurteilt ist, auch wenn er auf der objektivsten Weise durchgefuehrt sein wuerde. Ja, der Verrat war wahrscheinlich dabei, aber das sowjetische System war so gestaltet, dass die Fuehrung alles durfte, ohne etwas bei der Bevoelkerung zu hinterfragen. Verraten durfte sie also auch !

Die Argumente von Gorbatschow sind schon bekannt, er sagte sie schon zigmal aus. Er konnte nichts machen. Die Putschisten zerbrachen seine schoene Plaene, den Unionsvertrag mit den Republiken zu unterschreiben, Jelzin zusammen mit dem Ukrainer und dem Weissrussen verriet ihn, wenn er eine USS (Union der Souveraenen Staaten) bilden wollte.

Die Ursache lag aber daran, dass es in der SU keine demokratischen Mechanismen gab, nach den theoretisch einen Verraeter oder seine Gruppe in der Fuehrung man abstuerzen konnte. Und das wurde ausgenutzt.

Genauso, wie Stalin einst die Diktaturen in den Ostseestaaten ausnutzte. Die Balten koennen auch nicht richtig prozessieren, weil ihr Anschluss legitim war ! An der Macht in allen drei Republiken standen die Diktatoren, die gerade nach dem Hitlers Vorbild ihre Parlamente auseinandergetrieben hatten. Und ein Diktator darf alles, auch seine Macht uebergeben - was alle drei ruhig machten.

Man will doch eine Demokratie nicht nur aus einem Gutmenschgefuehl ! Es gab keine legitimen Mittel in der SU, um damals den Gorbatschow zu stoppen, das war das Problem.

[Konder]

Wenn man die Sache emotionslos betrachtet, dann sieht man, dass der Prozess vom Anfang an zum Misserfolg verurteilt ist, auch wenn er auf der objektivsten Weise durchgefuehrt sein wuerde. Ja, der Verrat war wahrscheinlich dabei, aber das sowjetische System war so gestaltet, dass die Fuehrung alles durfte, ohne etwas bei der Bevoelkerung zu hinterfragen. Verraten durfte sie also auch !

Die Argumente von Gorbatschow sind schon bekannt, er sagte sie schon zigmal aus. Er konnte nichts machen. Die Putschisten zerbrachen seine schoene Plaene, den Unionsvertrag mit den Republiken zu unterschreiben, Jelzin zusammen mit dem Ukrainer und dem Weissrussen verriet ihn, wenn er eine USS (Union der Souveraenen Staaten) bilden wollte.

Die Ursache lag aber daran, dass es in der SU keine demokratischen Mechanismen gab, nach den theoretisch einen Verraeter oder seine Gruppe in der Fuehrung man abstuerzen konnte. Und das wurde ausgenutzt.

Genauso, wie Stalin einst die Diktaturen in den Ostseestaaten ausnutzte. Die Balten koennen auch nicht richtig prozessieren, weil ihr Anschluss legitim war ! An der Macht in allen drei Republiken standen die Diktatoren, die gerade nach dem Hitlers Vorbild ihre Parlamente auseinandergetrieben hatten. Und ein Diktator darf alles, auch seine Macht uebergeben - was alle drei ruhig machten.

Man will doch eine Demokratie nicht nur aus einem Gutmenschgefuehl ! Es gab keine legitimen Mittel in der SU, um damals den Gorbatschow zu stoppen, das war das Problem.

Nein da wird was falsch verstanden , der hat das land in Wirklichkeit verraten in dem er mit Englischen un Amerikanischen Regierung sich zusammen getan hat.

[Tiefsinniger]

Nein da wird was falsch verstanden , der hat das land in Wirklichkeit verraten in dem er mit Englischen un Amerikanischen Regierung sich zusammen getan hat.

Tja wenn man schon solche Beweise hat... Aber ich glaube es nicht.
Und fuer mich war der Gorbatschows Verrat nicht der Abschied von den Republiken, sondern auf welcher Weise das getan wurde. Plus die kriminelle Pluenderung der Wirtschaft. Plus das Mitspielen mit den schlimmsten Russophoben innerhalb des Landes, das das Land zum heutigen Stand brachte (durch eine "kriminelle Revolution" von den 90er und von jetzt).

[riverpirate]

Nein, er hat erkannt, das die Art von Sozialismus, die sich hier entwickelt hat, zum Scheitern verurteilt war. Er hat weise gehandelt, und sollte nicht so in den Dreck gezogen werden.

Das natürlich die Erzkommunisten und die alten Stasikader das anders sehen, ist verständlich, ging doch ihre Vorherrschaft zu Ende.

[Konder]

Nein, er hat erkannt, das die Art von Sozialismus, die sich hier entwickelt hat, zum Scheitern verurteilt war. Er hat weise gehandelt, und sollte nicht so in den Dreck gezogen werden.

Das natürlich die Erzkommunisten und die alten Stasikader das anders sehen, ist verständlich, ging doch ihre Vorherrschaft zu Ende.

Weisst du das 1989 der Westen versucht hat so eine Revolution China zu starten ?
Da haben Chinesen hart durchgegriffen und jetzt sind sie Weltmacht , Genau so sollte sich auch Gorbatschow als stats chef verhaltet und nicht wie blind den Amis vertrauen.
Dadurch das er nicht reagiert hat sind jetzt 6-8 Millionen Menschen in Russland weniger.
Die Chinesen hatten nur 100 Opfer.

Keine frage UDSSR brauchte Reformen aber nicht um solchen Preis.

[kilowog]

Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Leichen Putins Straße pflastern.

wenn es welche geben würde, dann würden die westlichen geheimdienste irgendwelche beweise schon längst an die presse liefern.

[kilowog]

Wenn man die Sache emotionslos betrachtet, dann sieht man, dass der Prozess vom Anfang an zum Misserfolg verurteilt ist, auch wenn er auf der objektivsten Weise durchgefuehrt sein wuerde. Ja, der Verrat war wahrscheinlich dabei, aber das sowjetische System war so gestaltet, dass die Fuehrung alles durfte, ohne etwas bei der Bevoelkerung zu hinterfragen. Verraten durfte sie also auch !

Die Argumente von Gorbatschow sind schon bekannt, er sagte sie schon zigmal aus. Er konnte nichts machen. Die Putschisten zerbrachen seine schoene Plaene, den Unionsvertrag mit den Republiken zu unterschreiben, Jelzin zusammen mit dem Ukrainer und dem Weissrussen verriet ihn, wenn er eine USS (Union der Souveraenen Staaten) bilden wollte.

Die Ursache lag aber daran, dass es in der SU keine demokratischen Mechanismen gab, nach den theoretisch einen Verraeter oder seine Gruppe in der Fuehrung man abstuerzen konnte. Und das wurde ausgenutzt.

Genauso, wie Stalin einst die Diktaturen in den Ostseestaaten ausnutzte. Die Balten koennen auch nicht richtig prozessieren, weil ihr Anschluss legitim war ! An der Macht in allen drei Republiken standen die Diktatoren, die gerade nach dem Hitlers Vorbild ihre Parlamente auseinandergetrieben hatten. Und ein Diktator darf alles, auch seine Macht uebergeben - was alle drei ruhig machten.

Man will doch eine Demokratie nicht nur aus einem Gutmenschgefuehl ! Es gab keine legitimen Mittel in der SU, um damals den Gorbatschow zu stoppen, das war das Problem.

ich halte es für einen verräter weitaus schwieriger in einer diktatur nach oben zu kommen. klar hätte der verräter weitaus konsequentere mittel zur hand, um seine interessen durchzusetzen. aber gorbatschow wäre zum einen fast weggeputscht worden und zum anderen konnte der revisionist chruschtschow auch ohne einen putsch entmachtet werden. gorbi wäre früher oder später auch dran gewesen, wenn es jelzin nicht gegeben hätte.