Sollte Deutschland Uiguren aus Guantánamo aufnehmen?

Mithrandir · Beitrag von **Mithrandir** » Freitag 22. Mai 2009, 22:26

Die USA haben Deutschland gebeten, neun Uiguren aus dem Lager Guantánamo aufzunehmen, die nach US-Angaben unschuldig sind.

Für die USA wäre das sicher eine elegante Möglichkeit, ihr Ansehen in der Welt durch die Schließung von Guantánamo aufzubessern, aber außenpolitische Verwicklungen zu vermeiden (bzw. auf andere abzuschieben), denn diese Uiguren werden von der VR China terroristischer Aktivitäten verdächtigt. Entsprechend verlangt die VR China die Auslieferung und hat bereits vorsorglich klargestellt, etwas dagegen zu haben, dass irgendein anderer Staat diese Menschen aufnimmt [1].
Könnte Deutschland für den Fall, dass die VR China bestimmte Zusicherungen macht (keine Folter, keine konkret drohende Todesstrafe), eine Auslieferung überhaupt ohne weiteres ablehnen?

Hätten diese Uiguren überhaupt einen Asylanspruch in Deutschland? Der sichere Drittstaat dürfte nicht greifen, da das Lager in Guantánamo nicht zum Staatsgebiet der USA gehört, aber ist die politische Verfolgung gegeben? Eine solche muss m. W. relativ konkret sein und darf nicht nur aus einer abstrakten Bedrohungslage bestehen.
Vor gerade mal eineinhalb Jahren fordert die Bundestagsfraktion der Grünen noch, Uiguren als politisch verfolgt anzuerkennen [2]. Das impliziert, dass eine solche Anerkennung bislang nicht gegeben ist (sollte sich die Situation seitdem nicht verändert haben).

Sollten wir diese neun Menschen aufnehmen, um sie vor (möglicher) Verfolgung zu schützen und einen Beitrag zu leisten, dass mit dem Lager in Guantánamo ein Schandfleck des Westens verschwindet, oder ist das ein Problem, das die USA selbst lösen sollten, bzw. könnten diese Menschen sogar in ihre Heimat zurückkehren, weil sie dort nicht konkret bedroht sind sondern lediglich die abstrakte Möglichkeit besteht, dass sie unter eventuellen Fehlern des noch in der Entwicklung befindlichen chinesischen Rechtssystem zu leiden haben könnten?

[1] http://de.reuters.com/article/worldNews ... 7G20090205
[2] http://www.gruene-bundestag.de/cms/arch ... etzen.html

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Freitag 22. Mai 2009, 23:03

Jeder 7'te "unschuldige" Guantanamo Häftling wird rückfällig. Wenn irgendwann mal eine U-Bahn samt Kindergartenausflugsgruppe in die Luft fliegt, wird man wissen, wo man sich zu bedanken hat!

Ich versethe nicht, wieso die USA die nicht selbst aufnehmen. Gibt es dafür auch nur einen plausiblen Grund?

Mithrandir · Beitrag von **Mithrandir** » Freitag 22. Mai 2009, 23:03

Cash! hat geschrieben:Ich versethe nicht, wieso die USA die nicht selbst aufnehmen. Gibt es dafür auch nur einen plausiblen Grund?

Meine Vermutung: Sie wollen Ärger mit China vermeiden.

Mithrandir · Beitrag von **Mithrandir** » Freitag 22. Mai 2009, 23:05

Cash! hat geschrieben:Jeder 7'te "unschuldige" Guantanamo Häftling wird rückfällig. Wenn irgendwann mal eine U-Bahn samt Kindergartenausflugsgruppe in die Luft fliegt, wird man wissen, wo man sich zu bedanken hat!

Auf welche Quelle beziehst Du Dich mit dieser Aussage.
(Dass grundsätzlich nicht nur die Gefahr eines »Rückfalls« besteht sondern auch die Gefahr, dass psychische Beeinträchtigung durch den Lageraufenthalt problematisches Verhalten erst induziert, ist natürlich nicht von der Hand zu weisen.)

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Freitag 22. Mai 2009, 23:09

Mithrandir hat geschrieben:Meine Vermutung: Sie wollen Ärger mit China vermeiden.

Achja, und wieso sollen wir dann ärger mit China heraufbeschwören, nur weil die USA keinen haben wollen?

Was ist den das für eine Logik? Hinzu kommt, dass wir nicht nur Stunk mit China bekommen, sondern auch noch ein Sicherheitsrisiko. Und das nur damit Obama besser dasteht?

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Freitag 22. Mai 2009, 23:11

Mithrandir hat geschrieben: Auf welche Quelle beziehst Du Dich mit dieser Aussage.
(Dass grundsätzlich nicht nur die Gefahr eines »Rückfalls« besteht sondern auch die Gefahr, dass psychische Beeinträchtigung durch den Lageraufenthalt problematisches Verhalten erst induziert, ist natürlich nicht von der Hand zu weisen.)

Ein Bericht des Pentagon behauptet, dass sich 14 Prozent der aus dem US-Gefangenenlager Guantánamo Entlassenen erneut dem Terror zuwenden

Wie die New York Times unter Berufung auf Regierungskreise berichtet, wird das Papier mit Rücksicht auf die Pläne von US-Präsident Barack Obama, Guantánamo bis Januar 2010 zu schließen, zurückgehalten.

http://www.zeit.de/online/2009/22/guant ... entlassung

"Psychische Beeinträchtigung", mhh? Bissel viel Heise gelesen?

Mithrandir · Beitrag von **Mithrandir** » Freitag 22. Mai 2009, 23:15

Cash! hat geschrieben:Was ist den das für eine Logik? Hinzu kommt, dass wir nicht nur Stunk mit China bekommen, sondern auch noch ein Sicherheitsrisiko. Und das nur damit Obama besser dasteht?

Wenn diese Personen tatsächlich politisch verfolgt sein sollten, bräuchten die USA sie nur mit einem Flugzeug ohne Zwischenstopp in sicherem Drittstaat hierher bringen. Die Logik wäre dann unser Asylrecht (das setzt aber wie gesagt eine politische Verfolgung voraus). Ansonsten wird gerne argumentiert, dass Deutschland ja immer die Auflösung von Guantánamo gefordert hat, und jetzt dazu beitragen könnte. Außerdem ist Deutschland Teil des Westens und hat durch die Duldung von Gefangenentransporten in seinem Luftraum auch einen Anteil an dieser Geschichte…

Mithrandir · Beitrag von **Mithrandir** » Freitag 22. Mai 2009, 23:17

Ein Bericht des Pentagon behauptet, dass sich 14 Prozent der aus dem US-Gefangenenlager Guantánamo Entlassenen erneut dem Terror zuwenden

Wie die New York Times unter Berufung auf Regierungskreise berichtet, wird das Papier mit Rücksicht auf die Pläne von US-Präsident Barack Obama, Guantánamo bis Januar 2010 zu schließen, zurückgehalten.

Cash! hat geschrieben:http://www.zeit.de/online/2009/22/guant ... entlassung

Interessant.

Cash! hat geschrieben:"Psychische Beeinträchtigung", mhh? Bissel viel Heise gelesen?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es jeder einfach so wegsteckt, jahrelang in so einem Lager festgehalten und misshandelt zu werden.

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Freitag 22. Mai 2009, 23:25

Mithrandir hat geschrieben: Außerdem ist Deutschland Teil des Westens und hat durch die Duldung von Gefangenentransporten in seinem Luftraum auch einen Anteil an dieser Geschichte…

Interessant, was sind den die Mitgliedsstatuten dieses ominösen "Westens"? Wer ist da alles Mitglied?

Frankreich? Polen? Ukraine? Japan?

Und wer führt grad Vorsitz?

Stoiber? Bakunicus? Mithrandir?

Das Pentagon hat es selbst zugegeben, diese "Unschuldigen", die natürlich nur zum Happening in Afghanistan und Pakistan waren (ein beliebtes Ausflugsziel für Kleinfamilien, Studenten und Rentnergruppen), eine Bedrohung darstellen. Wer möchte den in der Nähe dieser potentiell durchgeknallten Irren leben? Das die zufällig mal durch Deutschen Luftraum gekarrt wurden, kann kein Grund sein die aufzunehmen, herrje, wenn das die Maßstäbe sein sollen, können wir ja gleich die ganze Welt reinlassen.

Schließlich hat die deutsche Regierung auch kritsiert, dass die Christen im Irak verfolgt werden.
"Christen" ---> Deutschland

Und das in Afrika 20 Mio. hungern ist ja auch unschön.
"20 Mio Afrikaner ---> Deutschland

Wenn die Gutmenschen mal wieder ihr pathologisch schlechtes Gewissen reinwaschen wollen, sollen sie sich nach Gaza aufmachen, gegen Rechts grillen oder sich für Tibet einsetzten.

Wer möchte den neben solchen Typen wohnen? Freiwillig?

ToughDaddy · Beitrag von **ToughDaddy** » Freitag 22. Mai 2009, 23:39

Mithrandir hat geschrieben: Wenn diese Personen tatsächlich politisch verfolgt sein sollten, bräuchten die USA sie nur mit einem Flugzeug ohne Zwischenstopp in sicherem Drittstaat hierher bringen. Die Logik wäre dann unser Asylrecht (das setzt aber wie gesagt eine politische Verfolgung voraus). Ansonsten wird gerne argumentiert, dass Deutschland ja immer die Auflösung von Guantánamo gefordert hat, und jetzt dazu beitragen könnte. Außerdem ist Deutschland Teil des Westens und hat durch die Duldung von Gefangenentransporten in seinem Luftraum auch einen Anteil an dieser Geschichte…

Weil wir die Wiederherstellung des Rechts bzw. des Rechtsstaates gefordert haben, sollen wir jetzt dafür aufkommen? Die USA ist ein großes Land, die haben garantiert noch genug Platz für Unschuldige. Die können sich gerne selber um Beseitigung ihres angerichteten Schadens kümmern.

Rombel Bombel

Kibuka · Beitrag von **Kibuka** » Samstag 23. Mai 2009, 01:31

Schäuble hat bereits angedeutet das man grundsätzlich bereit sei, ehemalige Häftlinge aufzunehmen, dies aber an Bedingungen knüpft. Die Amerikaner müssen alle Daten preisgeben, damit die deutschen Behörden das Gefährdungspotential dieser Menschen besser einschätzen können.

Naja, das gesamte Prozedere ist komplex. Da sieht man mal, welche Probleme entstehen, wenn man den Rechtsstaat aushebelt, wie es Bush und Cheney getan haben.

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Samstag 23. Mai 2009, 09:07

Cash! hat geschrieben:Jeder 7'te "unschuldige" Guantanamo Häftling wird rückfällig. Wenn irgendwann mal eine U-Bahn samt Kindergartenausflugsgruppe in die Luft fliegt, wird man wissen, wo man sich zu bedanken hat!

Ich versethe nicht, wieso die USA die nicht selbst aufnehmen. Gibt es dafür auch nur einen plausiblen Grund?

Das ist doch kindisch Cash.

Die Uiguren sind ungefähr so gefährlich wie die tiebtischen Mönche. Deswegen hat sich China die auch vom Hals geschmissen.
Und dazu noch die Aussage, das Pentagon sagt. Klar, das Pentagon muss das sagen, damit sich diese Guantanamogeschichte auch noch gut verkaufen lässt. Stell dir mal vor es wären vielleicht Unschuldige darunter gewesen......

Zeta · Beitrag von **Zeta** » Samstag 23. Mai 2009, 10:25

WIr haben GUantanamo nicht geführt, haben keinerlei Verantwortung dafür. Wenn die LEute unschuldig sind, können sie in ihre Heimat zurück.
Es darf nicht sein, das hier gefährliche Menschen aufgenommen werden, die ihr LEben lang Kostgänger der arbeitenden Bevölkerung sein werden, bald ihre ganze Sippe nachholen und potentielle Bombenleger sind.
Wenn nur einer dieser LEute dauerhaft in D bleiben darf, ist das in höchstem Maße menschenverachtend! :sick:

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Samstag 23. Mai 2009, 10:28

Zeta hat geschrieben:WIr haben GUantanamo nicht geführt, haben keinerlei Verantwortung dafür. Wenn die LEute unschuldig sind, können sie in ihre Heimat zurück.
Es darf nicht sein, das hier gefährliche Menschen aufgenommen werden, die ihr LEben lang Kostgänger der arbeitenden Bevölkerung sein werden, bald ihre ganze Sippe nachholen und potentielle Bombenleger sind.
Wenn nur einer dieser LEute dauerhaft in D bleiben darf, ist das in höchstem Maße menschenverachtend! :sick:

Menschenverachtend wäre es, Uiguren nach China zu schicken obwohl man wüsste, das sie dort drüben gefoltert werden. :hat:

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 11:35

Talyessin hat geschrieben: Ahh, da spricht der Terrorexpertre Nr.1. Insinder der CIA und beglaubigter Sofaspion in niemanden Diensten.
Aber klar, die Uiguren waren nur wegen der netten Freizeitmöglichkeiten in Pakistan und Afghanistan, is klar.

Der Chef von diesem Pentagon möchte uns diese Typen doch andrehen...denk mal drüber nach....

Sollen die USA die aufnehmen, gibt sicher nen paar unbenutzte Inseln in der Arktis...

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 11:36

Talyessin hat geschrieben:Menschenverachtend wäre es, Uiguren nach China zu schicken obwohl man wüsste, das sie dort drüben gefoltert werden.

Und wäre es auch Menschenverachtend die Uiguren in die USA zu schicken? Oder welche Gründe sprechen hier gegen die USA und explizit für Deutschland?

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Samstag 23. Mai 2009, 11:44

Cash! hat geschrieben:
Und wäre es auch Menschenverachtend die Uiguren in die USA zu schicken? Oder welche Gründe sprechen hier gegen die USA und explizit für Deutschland?

Humanität.

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Samstag 23. Mai 2009, 11:45

Cash! hat geschrieben: Der Chef von diesem Pentagon möchte uns diese Typen doch andrehen...denk mal drüber nach....

Sollen die USA die aufnehmen, gibt sicher nen paar unbenutzte Inseln in der Arktis...

Der Chef dieses Pentagons war auch schon Chef dieses Pentagons als Brelz Schorsch noch an der Macht war.

Und den Rest deines Postings verbuch ich unter "Dumm".

ToughDaddy · Beitrag von **ToughDaddy** » Samstag 23. Mai 2009, 11:46

Talyessin hat geschrieben:
Humanität.

Weißt, um was es der USA bei diesen Unschuldigen geht?
Wenn die nicht in der USA leben, dann wird es schwieriger mit einer SE-Klage, die sehr teuer dort wird für die USA.

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 11:47

bakunicus · Beitrag von **bakunicus** » Samstag 23. Mai 2009, 11:49

Cash! hat geschrieben: Der Chef von diesem Pentagon möchte uns diese Typen doch andrehen...denk mal drüber nach....

Sollen die USA die aufnehmen, gibt sicher nen paar unbenutzte Inseln in der Arktis...

du willst also folteropfer, menschen die ohne verurteilung jahrelang in einem hochsicherheitsgefängnis sitzen mußten dann weiterhin lebenslänglich auf einer insel in der arktis festhalten ?

wie wäre es erstmal ein ordentliches gerichtsverfahren abzuwarten, dann die wirklich schuldigen ins gefängnis zu werfen ( in den USA selbstverständlich ), und bei den unschuldigen zu schauen, ob deutschland nicht bereit sein kann hier etwas zu tun ?

bakunicus

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Samstag 23. Mai 2009, 12:00

Cash! hat geschrieben:***

Unterlass mal dein ad personam. Angriffe auf die Person des Gegenübers zeigen nur von argumentativer Schwächer, mehr nicht.

Wenn du vorschlägst, man möge die Uiguren auf eine der Aleuten-Inseln verbannen, ist das dumm oder wohlüberlegte Hetze.
Desweiteren verstehe ich die Uiguren, das sie nicht weiterhin im Machtbereich der USA sein wollen, was kein Wunder ist, dürften die wohl zu Unrecht dort eingeknastet gewesen sein. China fällt aus, denn da werden sie weiter gefoltert. Und da ist es ein Zeichen der Humanität von Deutschland, das sie bei uns politisches Asly finden können.

Quatschki · Beitrag von **Quatschki** » Samstag 23. Mai 2009, 12:14

Wiki schreibt:

Etwa 300.000 Uiguren (so genannte Ili-Türken) leben in Kasachstan. Kleinere Minderheiten gibt es in der Mongolei, in der Türkei, in Afghanistan und weiteren Teilen Zentralasiens. Nennenswerte Gruppen leben auch in Deutschland, Pakistan, Indonesien, Australien, Taiwan und Saudi-Arabien.

Eines von diesen Ländern wird doch wohl in Frage kommen.
Warum z.B. nicht die Türkei?
Die sind doch dicker Freund der USA und NATO-Partner.

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 15:47

bakunicus hat geschrieben:
du willst also folteropfer, menschen die ohne verurteilung jahrelang in einem hochsicherheitsgefängnis sitzen mußten dann weiterhin lebenslänglich auf einer insel in der arktis festhalten ?

Folter ist Auslegungssache. Für die einen ist es ja schon Folter, wenn die Polizei einem Junkie bei einem Verhör keine Drogen verabreicht. Ich habe bei Guantanamo keine Folter feststellen können!

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 15:48

Talyessin hat geschrieben:China fällt aus, denn da werden sie weiter gefoltert. Und da ist es ein Zeichen der Humanität von Deutschland, das sie bei uns politisches Asly finden können.

Als zeichen der Humanität könnte ja England die aufnehmen, oder Polen. Irgendeiner der Eimer der Koalition der Willigen, eben...

Ich habe gehört, das Essen in Warschau soll herrlich sein!

Unité 1 · Beitrag von **Unité 1** » Samstag 23. Mai 2009, 15:49

Cash! hat geschrieben: Folter ist Auslegungssache.

Nein.

Für die einen ist es ja schon Folter, wenn die Polizei einem Junkie bei einem Verhör keine Drogen verabreicht.

Aha.

Ich habe bei Guantanamo keine Folter feststellen können!

Empathisch bereits verendet?

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 15:50

Unité 1 hat geschrieben: Empathisch bereits verendet?

In der Realität verblieben...

gallerie · Beitrag von **gallerie** » Samstag 23. Mai 2009, 15:52

Cash! hat geschrieben: Als zeichen der Humanität könnte ja England die aufnehmen, oder Polen. Irgendeiner der Eimer der Koalition der Willigen, eben...

Ich habe gehört, das Essen in Warschau soll herrlich sein!

...Somalia wäre auch nett, ein Schnellkurs in Piraterie, mit der AK können sie bereits umgehen.

palulu · Beitrag von **palulu** » Samstag 23. Mai 2009, 15:55

Ein paar Türken mehr oder weniger ändert nichts an der Lage in Deutschland. Deutschland sollte Obama helfen, dieses Problem aus der Welt zu schaffen.

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 15:55

gallerie hat geschrieben: ...Somalia wäre auch nett, ein Schnellkurs in Piraterie, mit der AK können sie bereits umgehen.

Da könnten sie auch alternativ gleich einen Asylantrag in den Niederlanden stellen.

Kriminalität lohnt sich eben doch...

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 15:56

palu hat geschrieben:Ein paar Türken mehr oder weniger ändert nichts an der Lage in Deutschland. Deutschland sollte Obama helfen, dieses Problem aus der Welt zu schaffen.

Vielleicht sind ja im Willy Brandt haus noch ein paar Zimmer frei...

USA TOMORROW · Beitrag von **USA TOMORROW** » Samstag 23. Mai 2009, 15:59

Sollte Deutschland Uiguren aus Guantánamo aufnehmen?

Nein.

gallerie · Beitrag von **gallerie** » Samstag 23. Mai 2009, 16:01

Cash! hat geschrieben: Vielleicht sind ja im Willy Brandt haus noch ein paar Zimmer frei...

...die alte Kanzlervilla in Bonn ist frei, und im Garten ist reichlich Platz für eine Moschee.

palulu · Beitrag von **palulu** » Samstag 23. Mai 2009, 16:02

gallerie hat geschrieben: ...die alte Kanzlervilla in Bonn ist frei, und im Garten ist reichlich Platz für eine Moschee.

Wenn eine Moschee dort machbar wäre, warum nicht ?

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 16:03

gallerie hat geschrieben: ...die alte Kanzlervilla in Bonn ist frei, und im Garten ist reichlich Platz für eine Moschee.

Das Willy B. Haus würde mir besser gefallen. Dann hätten wir auf der einen Seite eine Horde potentieller Verbrecher und auf der anderen Seite die Uiguren.

gallerie · Beitrag von **gallerie** » Samstag 23. Mai 2009, 16:03

palu hat geschrieben:
Wenn eine Moschee dort machbar wäre, warum nicht ?

...Spenden nimmt Claudia Roth entgegen.

gallerie · Beitrag von **gallerie** » Samstag 23. Mai 2009, 16:05

Cash! hat geschrieben:
Das Willy B. Haus würde mir besser gefallen. Dann hätten wir auf der einen Seite eine Horde potentieller Verbrecher und auf der anderen Seite die Uiguren.

...dann wären sie in Guantanamo doch besser aufgehoben.

Weltregierung

gallerie hat geschrieben: ...die alte Kanzlervilla in Bonn ist frei, und im Garten ist reichlich Platz für eine Moschee.

Das Ding können die bei der Gelegenheit auch gleich renovieren (bitter nötig):

http://training.dw-world.de/ausbildung/blogs/lab/?p=5

USA TOMORROW · Beitrag von **USA TOMORROW** » Samstag 23. Mai 2009, 16:10

bakunicus hat geschrieben:
du willst also folteropfer, menschen die ohne verurteilung jahrelang in einem hochsicherheitsgefängnis sitzen mußten dann weiterhin lebenslänglich auf einer insel in der arktis festhalten ?

Hast du Beweise dafür, dass sie gefoltert wurden?

palulu · Beitrag von **palulu** » Samstag 23. Mai 2009, 16:13

usaToday hat geschrieben: Hast du Beweise dafür, dass sie gefoltert wurden?

Beweise für Folter an Gefangenen

Amerikanische Ärzte haben bei früheren Häftlingen im Irak und auf Guantanamo klare Hinweise auf Folter entdeckt. Die Experten fanden bei den Ex-Terrorverdächtigen Spuren von Schlägen, Elektroschocks und Vergewaltigung.

Dazu gehörten Narben und Symptome von schweren psychischen Folgeschäden, heißt es in einem Bericht der Gruppe "Physicians for Human Rights", einer Organisation von Medizinern, die sich für die Menschenrechte einsetzt.

Demnach untersuchten Spezialisten elf ehemalige Häftlinge, die sich als Terrorverdächtige durchschnittlich drei Jahre in US-Gewahrsam befanden und nach eigenen Angaben gefoltert wurden. Zudem habe es psychologische Tests gegeben, um die Wahrhaftigkeit ihrer Vorwürfe zu prüfen. Laut Bericht bestätigte sich, dass die Häftlinge, die später alle ohne Strafverfolgung aus dem Gewahrsam entlassen worden seien, tatsächlich gequält wurden. Es seien klare physische und psychische Spuren von Schlägen, Elektroschocks, Schlafentzug, sexueller Erniedrigung, Vergewaltigung und anderen schweren Misshandlungen gefunden worden.

...

http://www.stern.de/politik/ausland/:Gu ... 24500.html

Und nu?

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 16:16

palu hat geschrieben:"Physicians for Human Rights"

Unglaubwürdig...

Abgesehen davon werden die psychischen Störungen eher das Produkt ihrer terroristisch verseuchten Vergangenheit gewesen sein, wer in Pakistan und co. Terrorcamps besucht hat defnitiv nicht alle Gurken im Glas, und die anderen physischen Schäden werden sie sich entweder selbst zugefügt haben, oder sie wurden bei ihrer Festnahme verletzt!

palulu · Beitrag von **palulu** » Samstag 23. Mai 2009, 16:23

Cash! hat geschrieben: Unglaubwürdig...

Abgesehen davon werden die psychischen Störungen eher das Produkt ihrer terroristisch verseuchten Vergangenheit gewesen sein, wer in Pakistan und co. Terrorcamps besucht hat defnitiv nicht alle Gurken im Glas, und die anderen physischen Schäden werden sie sich entweder selbst zugefügt haben, oder sie wurden bei ihrer Festnahme verletzt!

Und was ist damit ?

http://www.focus.de/politik/ausland/gua ... 85168.html

Oder damit?

http://www.focus.de/politik/ausland/gua ... 18069.html

Und damit?
http://www.tagesschau.de/ausland/guantanamo264.html

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 16:30

palu hat geschrieben:
Und was ist damit ?

http://www.focus.de/politik/ausland/gua ... 85168.html

Drei ehemalige "Gefangene" --->Unglaubwürdig, sie hätten ja Strafanzeige stellen können. ich habe gehört Norwegen verhandelt solchen Bockmist...

Oder damit?

http://www.focus.de/politik/ausland/gua ... 18069.html

Schon in der Überschrift findet sich das Wort "angeblich".

Angeblich fressen Juden auch kleine Kinder.

Und damit?
http://www.tagesschau.de/ausland/guantanamo264.html

Hier wird nun überhaupt keine Folter "nachgewiesen". Aber man erfährt, dass die "unschuldigen" "Gefangenen" mit Exkrementen werfen.

Widerliche Typen!

USA TOMORROW · Beitrag von **USA TOMORROW** » Samstag 23. Mai 2009, 16:33

Cash! hat geschrieben:Schon in der Überschrift findet sich das Wort "angeblich".

Außerdem waren das Kanadier...

... Schlimme Folter...

Cash! · Beitrag von **Cash!** » Samstag 23. Mai 2009, 16:34

usaToday hat geschrieben: Außerdem waren das Kanadier...

Und die mag nun wirklich keiner...

USA TOMORROW · Beitrag von **USA TOMORROW** » Samstag 23. Mai 2009, 16:37

Cash! hat geschrieben: Und die mag nun wirklich keiner...

Das Verhör wurde von Kanadiern durchgeführt. Das meinte ich.

ToughDaddy · Beitrag von **ToughDaddy** » Samstag 23. Mai 2009, 16:44

Oh Mann selbst hier müssen sich die Folterleugner treffen. :sick:

Gammel · Beitrag von **Gammel** » Samstag 23. Mai 2009, 16:45

Cash! hat geschrieben: Folter ist Auslegungssache. Für die einen ist es ja schon Folter, wenn die Polizei einem Junkie bei einem Verhör keine Drogen verabreicht. Ich habe bei Guantanamo keine Folter feststellen können!

wie schön das deine feststellungen zu guantanamo so was von absolut uberhaupt kleine relevanz haben

Unité 1 · Beitrag von **Unité 1** » Samstag 23. Mai 2009, 16:51

Gammel hat geschrieben: wie schön das deine feststellungen zu guantanamo so was von absolut uberhaupt kleine relevanz haben

Achwas, wir stellen einfach einen Antrag, dass Cash!, solange das Lager auf Guantanmo noch existiert, dort unter gleichen Bedingungen wie die restlichen Inhaftierten verweilen darf.

Wenn er dann immer noch meint, es gäbe dort keine Folter, dann wollen wir auch nichts gesagt haben.

Cash! hat geschrieben:In der Realität verblieben...

In diesem Sinne, Cash!, wann soll der Flug gebucht werden?