Staatsgebiet durch Landkauf vergrössern

[Aldemarin]

Kann ein Land sein Staatsgebiet durch Kauf von Land vergrößern? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?

[Bogdan]

Wenn sie beide Staaten einig sind und die dort
lebende Bevölkerung dem zustimmt, ist das doch kein Problem.

Ironie an:
Liebe Polen oder Tschechen
Dt. hat da ein Bundesland im Elbtal, die sich
Sachsen nennen. Das wäre für ein 1 Euro zu haben.
Ironie Ende

[Aldemarin]

und die dort
lebende Bevölkerung dem zustimmt

Wie soll das überprüft werden? Durch eine von internationalen Beobachtern überprüfte Volksabstimmung? Sieht hierfür die UN ein Procedere vor?

[Ebiker]

Kann ein Land sein Staatsgebiet durch Kauf von Land vergrößern? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?

wenn trump jedem grönländer ne million gibt wären das ein paar milliarden. schnäppchen

[PeterK]

Kann ein Land sein Staatsgebiet durch Kauf von Land vergrößern?

Ja (es war zumindest möglich):

Um die Staatskasse nach dem verlorenen Krimkrieg wieder aufzufüllen, stimmte Zar Alexander II. einem Vertrag zu, den sein Botschafter in den USA, Eduard von Stoeckl, am 30. März 1867 mit US-Außenminister William H. Seward in Washington unterzeichnet hatte. Danach verkaufte das Zarenreich Alaska für 7,2 Millionen Dollar (entsprach 2016 inflationsbereinigt etwa 140 Millionen Dollar) an die Vereinigten Staaten (Alaska Purchase).

[Mendoza]

wenn trump jedem grönländer ne million gibt wären das ein paar milliarden. schnäppchen

Grönland gehört aber zu Dänemark...

[Alexyessin]

Grönland gehört aber zu Dänemark...

Unscharf ausgedrückt.
Grönland ist Teil des Königreichs Dänemark zu dem Dänemark, die Färöer und eben Grönland gehören.

[Ebiker]

Grönland gehört aber zu Dänemark...

so ein millönchen könnte motivierend bei einer volksabstimmung sein. die grönländer sind eh nicht gut auf dänemark zu sprechen

[Segler]

Kann ein Land sein Staatsgebiet durch Kauf von Land vergrößern? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?

Ja, Deutschland hat z.B. 1890 Helgoland von den Briten gekauft, die USA 1867 Alaska von den Russen

[Alexyessin]

so ein millönchen könnte motivierend bei einer volksabstimmung sein. die grönländer sind eh nicht gut auf dänemark zu sprechen

Echt? Zeig mal bitte.

[Ebiker]

Echt? Zeig mal bitte.

https://www.t-online.de/nachrichten/au ... chen.html

Einen Anschluss an amerika wollen sie natürlich nicht.

[Xexes]

wenn trump jedem grönländer ne million gibt wären das ein paar milliarden. schnäppchen

56 Milliarden klingt echt nicht teuer für eine militärische gute Landmasse mit natürlichen Ressourcen.

Dazu kommt: 2019 wollten 67% der Erwachsenen ein unabhängiges Grönland:
https://www.dw.com/de/der-kampf-um-gr%C ... a-57145542

[Alexyessin]

https://www.t-online.de/nachrichten/au ... chen.html

Einen Anschluss an amerika wollen sie natürlich nicht.

Natürlich gibt es innerhalb der Grönländischen Politik ein breites Feld von Unabhängigkeitsbefürworter, angefangen von totaler Souveränität jetzt zu welchen die meinen, das reicht in 50 Jahren usw. bis hin zu denen, die mit dem jetzigen Status Quo gut leben können wollen. Was niemand mehr möchte ist zurück zum Status Kolonie.

[Mendoza]

so ein millönchen könnte motivierend bei einer volksabstimmung sein. die grönländer sind eh nicht gut auf dänemark zu sprechen

Ob die jetzt wirklich so schlecht auf Dänemark zu sprechen sind sei mal dahingestellt. Es ändert jedenfalls nichts daran, dass Grönland zu Dänemark gehört. Erstmal müsste Grönland vollständig unabhängig sein. Und ob die ihre Heimat dann wirklich für ein paar Dollar verschachern würden ist völlig unklar. Der grönländische Regierungschef hat sich jedenfalls für Unabhängigkeit ausgesprochen - auch von den USA. Die wissen nämlich auch wie die Amis seine Ureinwohner in der Vergangenheit misshandelt haben.

[Alexyessin]

Ob die jetzt wirklich so schlecht auf Dänemark zu sprechen sind sei mal dahingestellt. Es ändert jedenfalls nichts daran, dass Grönland zu Dänemark gehört.

Immer noch falsch dargestellt. Grönland gehört NICHT zu Dänemark. Grönland gehört nur zum Königreich Dänemark.

[PeterK]

Natürlich gibt es innerhalb der Grönländischen Politik ein breites Feld von Unabhängigkeitsbefürworter, angefangen von totaler Souveränität jetzt zu welchen die meinen, das reicht in 50 Jahren usw. bis hin zu denen, die mit dem jetzigen Status Quo gut leben können wollen. Was niemand mehr möchte ist zurück zum Status Kolonie.

Mir stellt sich eigentlich eher die Frage, ob man nicht durch Landverkauf das Staatsgebiet und die Bevölkerung verkleinern und so dem Staat und dem Gemeinwesen etwas Gutes tun könnte.

[Mendoza]

Immer noch falsch dargestellt. Grönland gehört NICHT zu Dänemark. Grönland gehört nur zum Königreich Dänemark.

Dann eben zum Königreich Dänemark Das ändert doch nichts am Problem.

[Alexyessin]

Dann eben zum Königreich Dänemark Das ändert doch nichts am Problem.

Welchem Problem?

[Mendoza]

Welchem Problem?

Habe ich doch ein paar Beiträge weiter oben geschrieben! Grönland ist noch kein unabhängiger Staat. Die Grönlander können gar nicht per Abstimmung ihr Territorium an Trump verkaufen.
Und sie wären auch schön blöd, wenn sie ihr Land für ein paar Dollar verscherbeln würden, wenn da Bodenschätze für Billionen unter dem Eisschild liegen.

[Alexyessin]

Habe ich doch ein paar Beiträge weiter oben geschrieben! Grönland ist noch kein unabhängiger Staat. Die Grönlander können gar nicht per Abstimmung ihr Territorium an Trump verkaufen.
Und sie wären auch schön blöd, wenn sie ihr Land für ein paar Dollar verscherbeln würden, wenn da Bodenschätze für Billionen unter dem Eisschild liegen.

Sie müssten sich erst unabhängig machen und dann könnten sie ein Referendum durchführen.

[Segler]

Und sie wären auch schön blöd, wenn sie ihr Land für ein paar Dollar verscherbeln würden, wenn da Bodenschätze für Billionen unter dem Eisschild liegen.

Bodenschätze, die dem individuellen Grönländer aber nicht gehören, sondern einer politischen Entität namens Staat.

Auch hier in Deutschland. Gesetzt den Fall, ich entdeckte unter meinem Grundstück allerhand Abbauwürdiges. Ich besäße noch lange nicht die Abbaurechte. Es könnte mir sogar viel wahrscheinlicher passieren, dass ich zu Gunsten einer Minengesellschaft enteignet würde und nicht nur mein Haus, sondern das ganze Dorf weggebaggert

Das ist nicht mehr wie im Wilden Westen, wo man sich seinen Claim absteckte und munter drauf los grub.

Aber ich würde als USA dennoch den Versuch wagen und den Grönländern ein Angebot machen, das sie schlicht nicht ablehnen wollen. Es sind nur rund 50,000 Leute. Gäbe man jedem eine Million für den Landkauf plus die amerikanischen Staatsbürgerschaft, wären das 50 Mrd $, für die USA ein Nasenwasser, und es würde in einem Referendum vermutlich kaum jemand ablehnen.

[Misterfritz]

Habe ich doch ein paar Beiträge weiter oben geschrieben! Grönland ist noch kein unabhängiger Staat. Die Grönlander können gar nicht per Abstimmung ihr Territorium an Trump verkaufen.
Und sie wären auch schön blöd, wenn sie ihr Land für ein paar Dollar verscherbeln würden, wenn da Bodenschätze für Billionen unter dem Eisschild liegen.

Es käme dann ja noch einiges Anderes hinzu, sie wären als neuer Staat erstmal aus allen internationalen Organisationen und Verträgen raus - auch z.B. aus der NATO. Das würde ich in der jetzigen Situation nicht mal für ein paar Monate riskieren.

[Mendoza]

@Segler
Die Grönlander könnten es doch machen wie die Araber. Sie vergeben als Staat Abbaurechte, werden damit steinreich und (!) behalten ihre Souveränität.

[streicher]

Aber ich würde als USA dennoch den Versuch wagen und den Grönländern ein Angebot machen, das sie schlicht nicht ablehnen wollen. Es sind nur rund 50,000 Leute. Gäbe man jedem eine Million für den Landkauf plus die amerikanischen Staatsbürgerschaft, wären das 50 Mrd $, für die USA ein Nasenwasser, und es würde in einem Referendum vermutlich kaum jemand ablehnen.

Dann kommen 500.000 Amerikaner und importieren ihre Eigenheiten, Probleme und auch Extremismus. Tolle Aussichten für die 50.000.

[streicher]

@Segler
Die Grönlander könnten es doch machen wie die Araber. Sie vergeben als Staat Abbaurechte, werden damit steinreich und (!) behalten ihre Souveränität.

Wäre deutlich schlauer. Vielleicht schwenkt Dänemark um und sichert den Grönlandern nicht mehr zu, deren Entscheidungen zu folgen.

[Tom Bombadil]

...und (!) behalten ihre Souveränität.

Grönland ist autonom, nicht souverän. Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Abbaurechte bei Dänemark liegen.

[Tom Bombadil]

Dann kommen 500.000 Amerikaner und importieren ihre Eigenheiten, Probleme und auch Extremismus.

Ersetze "Amerikaner" durch "Muslime" und du erkennst den Rassismus.

[Frank_Stein]

Ironie an:
Liebe Polen oder Tschechen
Dt. hat da ein Bundesland im Elbtal, die sich
Sachsen nennen. Das wäre für ein 1 Euro zu haben.
Ironie Ende

Sachsen und Polen wiedervereint ... das wäre in der Tat eine interessante Option.
Der Kurfürst von Sachsen und König von Polen lebt zwar nicht mehr, aber man kann
auf dieser Tradition sicherlich aufbauen. Ich glaube, dass die Polen auch nichts
dagegen hätten und Sachsen wäre nicht mehr Untertan Preußens.

[TheManFromDownUnder]

Kann ein Land sein Staatsgebiet durch Kauf von Land vergrößern? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?

Frag Trump der ist Experte

[Frank_Stein]

Wie soll das überprüft werden? Durch eine von internationalen Beobachtern überprüfte Volksabstimmung? Sieht hierfür die UN ein Procedere vor?

Die Frage ist ja auch, ob man sich von einem Land einfach durch Volksabstimmung abspalten kann.
In Spanien versucht man das ja schon seit längerer Zeit und Spanien findet das gar nicht lustig.

Aber was Volksabstimmungen betrifft:
Wenn jetzt ein Mensch in die Antarktis einwandert, dort die Staatsbürgerschaft annimmt, sich zu Wahl aufstellt, sich wählt und somit der einzige Staatsbürger der Antarktis wäre ... könnte der sich dann einfach mit irgendeinem Land vereinigen?

In Grönland leben um die 50000 Menschen, aber dort lagern Rohstoffe im Wert von hunderten Milliarden Dollar.
Es könnte sich also lohnen, jedem Grönländer 1 Mio. anzubieten, damit die für einen Zusammenschluss stimmen. Ist jedenfalls billiger, als sich die Sache kriegerisch einzuverleiben, was ja dann auch internationale Sanktionen nach sich ziehen könnte.

[Frank_Stein]

Grönland ist autonom, nicht souverän. Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Abbaurechte bei Dänemark liegen.

Die sie zum Glück nicht wahr nehmen.
Ich finde es gut, wie Dänemark dafür sorgt, dass die Menschen ihre Boden- und Naturschätze bewahren können und ihre Kultur und ihr Leben und die ethnische Identität erhalten, bewahren und selbst bestimmen dürfen.

Daran sollte sich meiner Meinung nach nichts ändern. Aber auch das müssen die Menschen für sich selbst entscheiden.

[streicher]

Ersetze "Amerikaner" durch "Muslime" und du erkennst den Rassismus.

Grönland gehörte eben dann den USA. Bundesstaat Nr. X. Dann ändert sich dort alles: Das sollte den 50.000 klar sein.

[Frank_Stein]

Viel interessanter ist es, wenn ein Land über zwei tektonische Platten geht, die auseinander driften.
Dadurch vergrößert sich das Land jedes Jahre in kleines Stückchen, ohne dass ein Schuss fällt oder hohe Beträge gezahlt werden müssen. Außer, dass die Versicherungen für die Schäden im Erdbebengebiet aufkommen müssen ... aber dafür bekommen sie ja auch Prämien.

Eine andere Möglichkeit wäre, auf das Meer auszuweichen und ausgediente Kreuzfahrtschiffe zu schwimmende Inseln umzufunktionieren.
Immerhin sind diese Kreuzfahrtschiffe bereits schwimmende Städte mit Freizeitangeboten, Geschäften, Restaurants, Sanitären Einrichtungen, Stromversorgung ...

Mich wundert, dass alte Ölplattformen und Kreuzfahrtschiffe nicht längst zu neuen Staaten erklärt worden sind.

[Tom Bombadil]

Grönland gehörte eben dann den USA.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht passieren wird, es sei denn, die Menschen in Grönland wollen das mit großer Mehrheit, ausgedrückt in einem demokratischen Votum.

[Mendoza]

Viel interessanter ist es, wenn ein Land über zwei tektonische Platten geht, die auseinander driften.
Dadurch vergrößert sich das Land jedes Jahre in kleines Stückchen, ohne dass ein Schuss fällt oder hohe Beträge gezahlt werden müssen. Außer, dass die Versicherungen für die Schäden im Erdbebengebiet aufkommen müssen ... aber dafür bekommen sie ja auch Prämien.

Das ist doch vernachlässigbar. Dann eher so wie die Holländer, die dem Meer Land abgetrotzt haben.

[Frank_Stein]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht passieren wird, es sei denn, die Menschen in Grönland wollen das mit großer Mehrheit, ausgedrückt in einem demokratischen Votum.

Wenn man Dir 1 Mio. Dollar bieten würde, damit Du mit Ja stimmst. Würdest Du dann mit Nein stimmen?

50 000 * 1Mio = 50 Mrd.
Das ist lächerlich wenig Geld für so viel Land.

Aber letztlich könnte sich Grönland/Dänemark auch nicht gegen Invasoren verteidigen mit 50000 Einwohnern wäre man einem Überfall Russlands schutzlos ausgeliefert.
Wenn es da eine Bedrohung gäbe, dann könnten die Einwohner von sich aus eine Nähe zu den USA suchen.

Ich hoffe aber auch, dass der Status Quo beibehalten bleibt.
Strategisch wäre es für die USA aber interessant, um Russland zu kontrollieren und genau deswegen hätte Russland auch kein Interesse daran, dass die USA das tun werden.
Aber so kann man die Sache auch weiter spinnen. Vielleicht ist das ganze Thema ja auch Teil von Trumps Verhandlungsstrategie, um Russland zu Verhandlungen zu zwingen.

[Mendoza]

Wer ist so blöd und verkauft etwas für 1 Millionen pro Person, dass mindestens das Hundertfache wert ist?! Das ist ein Deal für Gehirnamputierte. Und was ist schon 1 Millionen. Das ist in einer Generation aufgebraucht.

[Tom Bombadil]

Dänemark/Grönland ist NATO-Mitglied, die müssten nicht alleine gegen Ruzzland kämpfen.

[Aldemarin]

Warum gab es eigentlich in der Vergangenheit nur wenige Fälle, wo Länder ihr Staatsgebiet durch Landkauf vergrößert haben? Wie oft wurde dies im Vorfeld eines Krieges versucht?

[Segler]

Warum gab es eigentlich in der Vergangenheit nur wenige Fälle, wo Länder ihr Staatsgebiet durch Landkauf vergrößert haben? Wie oft wurde dies im Vorfeld eines Krieges versucht?

Ich nannte 1890. Damals hat Deutschland die Insel Helgoland von den Briten gekauft (bzw. gegen irgendeine Kolonie getauscht)

[Mendoza]

Warum gab es eigentlich in der Vergangenheit nur wenige Fälle, wo Länder ihr Staatsgebiet durch Landkauf vergrößert haben? Wie oft wurde dies im Vorfeld eines Krieges versucht?

Das ist vermutlich nur eine rethorische Frage. Das Territorium ist elementarer Bestandteil eines Staates. Man verkauft ja auch nicht seine Organe oder seine Kinder.

[Frank_Stein]

Warum gab es eigentlich in der Vergangenheit nur wenige Fälle, wo Länder ihr Staatsgebiet durch Landkauf vergrößert haben? Wie oft wurde dies im Vorfeld eines Krieges versucht?

In der Regel wurde Land mit Blut erkauft, manchmal auch durch Eheschließung vergrößert.

[jack000]

Kann ein Land sein Staatsgebiet durch Kauf von Land vergrößern? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?

Die Frage ist eher: Warum?

[garfield336]

Kann ein Land sein Staatsgebiet durch Kauf von Land vergrößern? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?

Natürlich.
Warum sollte das nicht gehen?

Kommt aber selten vor. Man macht eher Tauschgeschäfte zwischen Staaten.

[garfield336]

Die Frage ist eher: Warum?

Der Bau einer Strasse könnte schon ein Grund sein. Wenn dieser Bau ausländisches Gebiet passieren könnte.

[garfield336]

Warum gab es eigentlich in der Vergangenheit nur wenige Fälle, wo Länder ihr Staatsgebiet durch Landkauf vergrößert haben? Wie oft wurde dies im Vorfeld eines Krieges versucht?

Gibt es tatsächlich nur wenige Fälle?

[garfield336]

Viel interessanter ist es, wenn ein Land über zwei tektonische Platten geht, die auseinander driften.
Dadurch vergrößert sich das Land jedes Jahre in kleines Stückchen, ohne dass ein Schuss fällt oder hohe Beträge gezahlt werden müssen.

Das ist so wenig dass man das kaum bemerkt. Interessanter sind in diesem Zusammenhang eher internationale Flussgrenzen.
Ein Fluss kann da schon mal sein Bett verlagern und einem Land ständig was wegnehmen.


Edit: Ich kenne da sogar ein Beispiel zwischen Deutschland und Luxemburg!
https://map.geoportail.lu/theme/main?la ... shair=true
hier gab es eine Flussinsel die auf Luxemburgischen Gebiet lag.

Auf dem Urkatatasterplan ist die Insel unten eingezeichnet und sogar parcelliert:
https://acts3.geoportail.lu/urplang/PNG ... 824_F2.png

Und dann war sie irgendwann mal "weg"

[jack000]

Der Bau einer Strasse könnte schon ein Grund sein. Wenn dieser Bau ausländisches Gebiet passieren könnte.

Naja, das könnte ggf. hier sinnvoll sein:
https://www.google.com/maps/@51.4418055 ... FQAw%3D%3D

[garfield336]

Naja, das könnte ggf. hier sinnvoll sein:
https://www.google.com/maps/@51.4418055 ... FQAw%3D%3D

In der Regel macht man dann aber einen Gebietstausch. So wirklich Land verkaufen tut man eher nicht.