Trump fordert 5 % des BIP von Nato-Mitgliedern

[Eierkuchen]

Die Mitglieder sollten Donald Duck hinhalten und in Ihre Sicherheit so investieren (leider auch incl. Atomwaffen-Ausbau), dass sie mittelfristig auf die USA als unzuverlässigen Partner verzichten können. Viele Mitglieder schrappen gerade an den 2 % vorbei, Trump forderte im Dez. noch 3 % und jetzt 5 %. Warum nicht nach Amtübernahme 7,5? Putin, Kim, Xi , die AgD, Wagenknecht etc. wird es freuen.
https://www.rnd.de/politik/trump-forder ... VALN4.html

[Michael_B]

Ist doch gut, am Ende einigen sie sich auf 3,5%, was Habeck auch schon als für sinnvoll hatte ausrechnen lassen.

Denn merke: Differenz zwischen 2 und 5 sind 3. Treffen in der Mitte: 1,5, und 2+1,5= 3,5%. ^^

[JJazzGold]

Die Mitglieder sollten Donald Duck hinhalten und in Ihre Sicherheit so investieren (leider auch incl. Atomwaffen-Ausbau), dass sie mittelfristig auf die USA als unzuverlässigen Parnter verzichten können. Viele Mitglieder schrappen gerade an denn 2 % vorbei, Trump forderte im Dez. noch 3 % und jetzt 5 %. Warum nicht nach Amtübernahme 7,5? Putin, Kim, Xi , die AgD, Wagenknecht etc. wird es freuen.
https://www.rnd.de/politik/trump-forder ... VALN4.html

In Deutschland zählen wir die 100 Mrd Sondervermögen und alle an die Ukraine gelieferten Materialien einschließlich Ausbildungsstunden zusammen und schauen dann, wieviel wir evtl noch drauflegen müssten.

[Astrocreep2000]

Trumps Kalkül scheint folgendes:

Wenn die Europäer nachgeben, praktisch ab sofort so viel mehr für Rüstung auszugeben, stellt sich die Frage, wo sie damit überhaupt einkaufen können… Die europäische Rüstungsindustrie hat es ja nicht mal geschafft, ausreichend Munition für die Ukraine zu produzieren.

Trump geht also- vermutlich nicht zu Unrecht - davon aus, dass diese Nachfrage nur von US-Rüstungskonzernen bedient werden kann. Es geht also um einen für die US-Wirtschaft phantastischen Deal. „Fun fact: Die ist nämlich noch abhängiger von der Rüstungsindustrie, als es die deutsche Wirtschaft von der Automobilindustrie ist.

Etwas widersprüchlich auch: Die Europäer sollen sich für eine anhaltende Bedrohung durch Putin rüsten - die der „Dealmaker“ himself doch gemäß seiner Ankündigung demnächst durch ein Telefonat aus der Welt schaffen wollte…

[Eierkuchen]

Völlig unrealistisch. Mit Ach und Krach haben wir 2,1 % geschafft, das sind lt. diesem Artikel 90 Mrd. Der Bundeshaushalt umfasst nach mE ca. 450 Md. 5 % wären 215 Mrd., 4 % 170. Selbst mit neuen Schulden und Umschichtungen...
https://www.iwkoeln.de/studien/hubertus ... siken.html
Und da reden wir jetzt nur von D., nicht von Griechenland oder Bulgarien.

[Michael_B]

@Astro:

Ja, krasse, nicht anwegige Gedanken.

Aber wenn der Deal mit dem großen Deal-Maker am langen Ende dazu führt, dass die Ukraine einen einigermaßen fairen Frieden bekommt, wäre es vielleicht sogar o.k.

[Michael_B]

Völlig unrealistisch. Mit Ach und Krach haben wir 2,1 % geschafft, das sind lt. diesem Artikel 90 Mrd. Der Bundeshaushalt umfasst nach mE ca. 450 Md. 5 % wären 215 Mrd., 4 % 170. Selbst mit neuen Schulden und Umschichtungen...
https://www.iwkoeln.de/studien/hubertus ... siken.html
Und da reden wir jetzt nur von D., nicht von Griechenland oder Bulgarien.

Einfach die Berechnung ändern, 5% vom Haushalt statt vom BIP.

[Eierkuchen]

Die Berechnung bezieht sich auf das BIP.

[Misterfritz]

Schade, dass Trump diese Forderung nicht schon vor Lindners Ausscheiden gebracht hat. Mich hätte seine Reaktion darauf interessiert. Mit Schuldenbremse wären solche Ausgaben kaum zu stemmen ...

[Der Ekel]

Schade, dass Trump diese Forderung nicht schon vor Lindners Ausscheiden gebracht hat. Mich hätte seine Reaktion darauf interessiert. Mit Schuldenbremse wären solche Ausgaben kaum zu stemmen ...

Das sind sie auch so nicht. Schon gar nicht wenn man, wie Lindner alles über Sozialkürzungen finanzieren will und gleichzeitig den Gutverdienern Steuersenkungen verspricht als Wahlgeschenke und die "heilige Schuldenbremse" wie die Kuh durch das teutonische Dorf treibt. Das passt halt hinten und vorne nicht zusammen, allerdings das Gesicht von Lindner bei Trumps 5% Forderung hätte ich auch gerne gesehen.
Phrasen Christian weiß schon warum er sich einen schlanken Fuß gemacht hat am 6.11.

[Misterfritz]

Das sind sie auch so nicht. Schon gar nicht wenn man Lindner alles über Sozialkürzungen finanzieren will nd gleichzeitig den Gutverdiener Steuersenkungen verspricht und die "heilige Schuldenbremse" wie die Kuh durch das teutonische Dorf treibt.

Das ginge sowieso nicht. Die meisten Sozialausgaben sind gesetzlich geregelt und für den Staat verpflichtend.

[Michael_B]

Stimmt. Nicht, dass Scholz demnächst im Wahlkampf freiwillig aufgibt nach dem Motto: "Viel Spaß noch, Fritze, habe keinen Bock mehr". Die Weltlage ist ja mittlerweile derart wahnsinnig, wer will den Job eigentlich freiwillig noch machen? Puh.

[Der Ekel]

Das ginge sowieso nicht. Die meisten Sozialausgaben sind gesetzlich geregelt und für den Staat verpflichtend.

Naja das erzähl mal unserer FDP Fraktion hier, die bei jeder passenden Gelegenheit, das Hohelied des Sozialabbaues in Deutschland anstimmen.

[Misterfritz]

Stimmt. Nicht, dass Scholz demnächst im Wahlkampf freiwillig aufgibt nach dem Motto: "Viel Spaß noch, Fritze, habe keinen Bock mehr". Die Weltlage ist ja mittlerweile derart wahnsinnig, wer will den Job eigentlich freiwillig noch machen? Puh.

Tja, aber Haushaltsretter sieht im Moment leider nicht so aus, als könne er das nächste Mal wieder mitspielen.
Und ja, ich wollte den Job auch nicht machen wollen und ich glaube auch nicht, dass Merz sehr viel anders regieren wird - es sei denn, er nähme sich ein Vorbild an Österreich und koaliert mit ganz rechts.

[Misterfritz]

Naja das erzähl mal unserer FDP Fraktion hier, die bei jeder passenden Gelegenheit, das Hohelied des Sozialabbaues in Deutschland anstimmen.

Der Sozialstaat wurde ja nicht aufgebaut, um die Reichen abzuzocken und zu ärgern, sondern um eine recht friedliche Basis zu schaffen - für AGs und ANs - und die, die halt nicht arbeiten können.
Denn ohne diese Basis wären auch die Reichen nicht wirklich so sicher.
Egal, 5% ginge nur mit einer Masse von Neuschulden.

[Eierkuchen]

Ist doch gut, am Ende einigen sie sich auf 3,5%, was Habeck auch schon als für sinnvoll hatte ausrechnen lassen.

Denn merke: Differenz zwischen 2 und 5 sind 3. Treffen in der Mitte: 1,5, und 2+1,5= 3,5%. ^^

Was daran gut sein soll... es werden um so mehr Leute auf die Idee kommen, man solle sich vom missbilligen bis verhassten Ami abwenden und einen Deal mit P. machen. Dann bräuchte man das alles nicht und wir bekämen wieder billiges Gas.

[Der Ekel]

Der Sozialstaat wurde ja nicht aufgebaut, um die Reichen abzuzocken und zu ärgern, sondern um eine recht friedliche Basis zu schaffen - für AGs und ANs - und die, die halt nicht arbeiten können.
Denn ohne diese Basis wären auch die Reichen nicht wirklich so sicher.
Egal, 5% ginge nur mit einer Masse von Neuschulden.

Ob das Herr Lindner auch schon alles weiß.

[Der Ekel]

Tja, aber Haushaltsretter sieht im Moment leider nicht so aus, als könne er das nächste Mal wieder mitspielen.
Und ja, ich wollte den Job auch nicht machen wollen und ich glaube auch nicht, dass Merz sehr viel anders regieren wird -

Wohin es führt wenn man Persönlichkeiten in verwartungsvolle Ämtern wählt denen sie nicht gewachsen sind sieht man in Deutschland an der Ampel vor allem Scholz und Lindner.

[Misterfritz]

Wohin es führt wenn man Persönlichkeiten in verwartungsvolle Ämtern wählt denen sie nicht gewachsen sind sieht man in Deutschland an der Ampel vor allem Scholz und Lindner.

Scholz war in Merkels letzter Regierung ein guter Finanzminister, aber auch er hätte die 5% kaum aus dem Ärmel schütteln können.

[Maikel]

Viele Mitglieder schrappen gerade an den 2 % vorbei, Trump forderte im Dez. noch 3 % und jetzt 5 %. Warum nicht nach Amtübernahme 7,5?

Irgendwann würde Europa dann so stark, daß es die USA angreifen könnte.
z.B. von Grönland aus.
Ob Trump das wohl bewußt ist?

[JJazzGold]

Schade, dass Trump diese Forderung nicht schon vor Lindners Ausscheiden gebracht hat. Mich hätte seine Reaktion darauf interessiert. Mit Schuldenbremse wären solche Ausgaben kaum zu stemmen ...

Hätte Schulden-Scholz den Finanzminister Lindner nicht beseitigt, dann hätten Sie eine Antwort bekommen.

[JJazzGold]

Das sind sie auch so nicht.

Das hat auch niemand vor.

[JJazzGold]

Naja das erzähl mal unserer FDP Fraktion hier, die bei jeder passenden Gelegenheit, das Hohelied des Sozialabbaues in Deutschland anstimmen.

Solchen Spam hätten die User Irgendein-ebi, El Mundo und Danton auch in diesem Thread abgesondert.

[garfield336]

Die Mitglieder sollten Donald Duck hinhalten und in Ihre Sicherheit so investieren (leider auch incl. Atomwaffen-Ausbau), dass sie mittelfristig auf die USA als unzuverlässigen Partner verzichten können. Viele Mitglieder schrappen gerade an den 2 % vorbei, Trump forderte im Dez. noch 3 % und jetzt 5 %. Warum nicht nach Amtübernahme 7,5? Putin, Kim, Xi , die AgD, Wagenknecht etc. wird es freuen.
https://www.rnd.de/politik/trump-forder ... VALN4.html

Warum wird es die freuen? Die wollen doch keine Wehretaterhöhung.

Ok die hoffen villeicht mit AntiAmerikanismus stimmen zu fangen. Vorher waren sie glücklich über Trump und jetzt nicht mehr.

[Misterfritz]

Hätte Schulden-Scholz den Finanzminister Lindner nicht beseitigt, dann hätten Sie eine Antwort bekommen.

So kann man sich diese Geschichte auch schöndrehen ...

[garfield336]

Trumps Kalkül scheint folgendes:

Wenn die Europäer nachgeben, praktisch ab sofort so viel mehr für Rüstung auszugeben, stellt sich die Frage, wo sie damit überhaupt einkaufen können… Die europäische Rüstungsindustrie hat es ja nicht mal geschafft, ausreichend Munition für die Ukraine zu produzieren.

nun die europäische Rüstungsindustrie scheut Investitionen weil sie nicht wissen ob es eine dauerhafte Nachfrage gibt.! Wenn die Politik ihnen garantiert dass sie die Produktion der nächsten 10Jahre abkaufen werden dann wird auch investiert und produziert. Aber auch hier gab es in den letzten 2Jahren Bewegung.

[JJazzGold]

So kann man sich diese Geschichte auch schöndrehen ...

Ich halte nichts von Lügen.
Scholz hat Lindner rausgeworfen.

[garfield336]

nun die europäische Rüstungsindustrie scheut Investitionen weil sie nicht wissen ob es eine dauerhafte Nachfrage gibt.! Wenn die Politik ihnen garantiert dass sie die Produktion der nächsten 10Jahre abkaufen werden dann wird auch investiert und produziert. Aber auch hier gab es in den letzten 2Jahren Bewegung.

Im übrigend könnte ein Hochfahren der Produktion von militärischen Fahrzeugen auch kurzfristig die deutsche Automobilindustrie "retten".

Aber 7% ist trotzdem idiotisch. Oder sind wir bereits im Krieg?

[Tom Bombadil]

All diese Probleme gäbe es nicht, wenn sich alle NATO-Staaten an die vereinbarten 2% des BIP gehalten hätten und sich nicht auf die USA verlassen würden.

[relativ]

Völlig unrealistisch. Mit Ach und Krach haben wir 2,1 % geschafft, das sind lt. diesem Artikel 90 Mrd. Der Bundeshaushalt umfasst nach mE ca. 450 Md. 5 % wären 215 Mrd., 4 % 170. Selbst mit neuen Schulden und Umschichtungen...
https://www.iwkoeln.de/studien/hubertus ... siken.html
Und da reden wir jetzt nur von D., nicht von Griechenland oder Bulgarien.

Bis Europa die nötige Industrie aufgebaut hat, um auch 5% des BiP in einem Jahr für Rüstung auszugeben ist Trump schon unter der Erde. Ausserdem wer soll die Waffen bedienen, es fehlen doch jetzt schon zu viele freiwillige Soldaten.

[TheManFromDownUnder]

5 % sind die Verhandlungsbasis und am Ende kommt hoffentlich ein Kompromiss, sagen wir mal 3% und das ist angebracht unter der Bedrohung von Moskau.

Da hat fuer mich nichts mit Trump zu tun aber mit der Verteidigung dessen wa uns wert ist. Weltweit!

[Emin]

Trump glaubt es ist 1950. Er überschätzt die tatsächliche Macht der USA maßlos. Schon ab 2% des BIPs bräuchten die Europäer die USA nicht mehr. Und gerade bei solchen Personen wie Trump wird Europa auch nicht aus "Freundschaft" am transatlanischen Bündnis festhalten.

[TheManFromDownUnder]

Trump glaubt es ist 1950. Er überschätzt die tatsächliche Macht der USA maßlos. Schon ab 2% des BIPs bräuchten die Europäer die USA nicht mehr. Und gerade bei solchen Personen wie Trump wird Europa auch nicht aus "Freundschaft" am transatlanischen Bündnis festhalten.

Er ueberschaetzt sich selbst masslos, wie alle Egomanen und Psychophaten.

Abgehoben von der Realitaet, wie viele seiner Mitlauefer, Musk ZB und das macht ihn gefaehrlich, weil niemand ihn in den USA bremsen kann oder Willens ist es zu tun

[garfield336]

Trump glaubt es ist 1950. Er überschätzt die tatsächliche Macht der USA maßlos. Schon ab 2% des BIPs bräuchten die Europäer die USA nicht mehr. Und gerade bei solchen Personen wie Trump wird Europa auch nicht aus "Freundschaft" am transatlanischen Bündnis festhalten.

Naja er hat bisher fast immer gewonnen..... Und so lange man gewinnt fordert man weiter.

[Astrocreep2000]

nun die europäische Rüstungsindustrie scheut Investitionen weil sie nicht wissen ob es eine dauerhafte Nachfrage gibt.! Wenn die Politik ihnen garantiert dass sie die Produktion der nächsten 10Jahre abkaufen werden dann wird auch investiert und produziert. Aber auch hier gab es in den letzten 2Jahren Bewegung.

Merz könnte Trump ja demnächst folgendes anbieten: "5% gehen klar, aber gekoppelt daran, dass die Aufträge ausschließlich an die deutsche Rüstungsindustrie gehen."

Mal sehen, wie wichtig Trump die 5% dann noch sind ...

[garfield336]

Merz könnte Trump ja demnächst folgendes anbieten: "5% gehen klar, aber gekoppelt daran, dass die Aufträge ausschließlich an die deutsche Rüstungsindustrie gehen."

Mal sehen, wie wichtig Trump die 5% dann noch sind ...

Eine solche Geldflut würde auch der Deutschen Maschinen und Autosindustrie helfen die derzeit nicht so gut läuft.

[Astrocreep2000]

Eine solche Geldflut würde auch der Deutschen Maschinen und Autosindustrie helfen die derzeit nicht so gut läuft.

... und einen Bruchteil davon in Bildung investiert könnte den "Bildungsstandort Deutschland" (andere Ressourcen haben wir ja nicht ...) vielleicht noch retten.

Weisst Du, das hier finde ich nach den unnötigen Toten am Schlimmsten: Putin zwingt uns, Geld in Rüstung zu investieren, welches wir dringend für die Lösung anderer Herausforderungen benötigen würden. Sei es Bildung, Infrastruktur/Digitaliserung, Klimaschutz/nachhaltige Wirtschaft. Nicht nur, dass da weniger investiert werden wird, das Geld wird vermutlich auch noch in Bereichen gespart werden, die für den sozialen Frieden nicht unbedeutend sind, treffen wird es wohl auch die Bildungs- und Chancengerechtigkeit für Kinder. Das alles wird die Gesellschaft zunehmend polarisieren, die Zahl der von der Demokratie enttäuschten anwachsen lassen und Streit derer, die das gut finden und denen, die es richtig hart betrifft...

... kurz: Putin kostet den Westen bestenfalls 15-20 Jahre an Entwicklung (wenn nicht mehr), stellt aber auch einen gefährlichen Stresstest für unsere Art zu leben dar. Und ich könnte mir vorstellen, dass das absolut eines seiner strategischen Ziele ist, denen dieser Krieg jetzt schon genützt hat.

Dummerweise hat Putin da mit Trump einen natürlichen Verbündeten: Auch der will die Zeit zurückdrehen, alles verhasste "progressive" rückabwickeln oder zumindest bekämpfen. Ein geschwächtes Europa wiederum nützt beiden...

Ich hoffe wirklich, dass unser kommender Kanzler Merz im Hinblick auf Europa mehr Kohl sein wird als Merkel. Und erst recht kein Scholz, der als außenpolitisch unauffälligster und unbedeutendster Amtsinhaber in die Geschichte eingehen dürfte. Die Europäer müssen sich einfach mal ihrer gemeinsamen Stärke besinnen und viel, viel enger zusammenarbeiten. Sonst werden wir zwischen Trump-USA, Putin-Russland und den Xi Jinping-China aufgerieben.

[Misterfritz]

Ich halte nichts von Lügen.
Scholz hat Lindner rausgeworfen.

Das ist zwar hier OT, aber, nachdem Lindner im Prinzip die ganzen letzten Monate versucht hat, Opposition zu machen - kommt in einer Koalition nicht gut.

[jack000]

Ich bin grundsätzlich gegen Ausgaben für Millitär und Rüstung. Aber es ist klar, das wir da auch was machen müssen. Aber 5% ist der totale Wahnsinn. 1% reicht völlig aus.
=> Man muss ja immer davon ausgehen, dass selbst diese 1% davon abgehen, was nach Abzug aller Kosten überhaupt noch übrig ist.

[Frank_Stein]

Also das mit den 5% bekommen wir hin.
Wir beginnen einfach mit der militärischen Ausbildung unserer Jugend ab der 1. Klasse. Die militärische Ausbildung umfasst das Erlernen von Lesen und Schreiben, was ja für das Verfassen und das Erfassen von Befehlen nötig ist, das Erlernen von Fremdsprachen, Mathematik, Physik, Chemie und Biologie.
Damit Soldaten Entstehen, würde man auch die entsprechende Produktion finanziell unterstützen.

Ich bin mir sicher, wenn wir militärische Ausgaben nur weit genug fassen, dass wir dann das Ziel von 5% locker erreichen könnten.

[Frank_Stein]

Das ist zwar hier OT, aber, nachdem Lindner im Prinzip die ganzen letzten Monate versucht hat, Opposition zu machen - kommt in einer Koalition nicht gut.

In einer Regierungskoalition mit den Grünen muss man Opposition machen, weil sonst nur Scheiße raus käme ... man hat es doch gesehen.
Änderung des Staatsangehörigkeitsrechts, Selbstbestimmungsgesetz ... ich hätte mir gewünscht, dass die FDP vor diesen beiden Abstimmungen schon die Reißleine gezogen hätte.

[JJazzGold]

Also das mit den 5% bekommen wir hin.

Wieso meinen Sie, dass wir den 5% die Trump fordert Folge zu leisten hätten?
Ich sehe dazu keinen Anlass.

[Schnitter]

Wieso meinen Sie, dass wir den 5% die Trump fordert Folge zu leisten hätten?
Ich sehe dazu keinen Anlass.

Ich verstehe dieses ganze hündische in den Staub werfen auch nicht.

Und dann noch vor einem offensichtlich für jedermann eindeutig erkennbaren Idioten.

[JJazzGold]

Ich verstehe dieses ganze hündische in den Staub werfen auch nicht.

Da sind wir uns mal einig. Mehr als eine Steigerung auf 3% bis 2035 sind zurzeit nicht drin. Basta.

[jack000]

Also das mit den 5% bekommen wir hin.

Wir bekommen auch S21 hin, aber ob man etwas tut oder sein lässt, ist nicht die Frage dessen, ob man es hin bekommt ...

[Frank_Stein]

Am besten gefällt mir aber die Idee, wenn alle ausländischen Rüstungsaufträge vom Bund an den deutschen Hersteller übermittelt werden.
Deutschland kauft also den Panzer für die Bundeswehr und verkauft ihn dann gleich weiter an das jeweilige Land. Damit erhöhen sich unsere Rüstungsausgaben und da wir hinterher Einnahmen in gleicher Höhe haben, gleicht sich das aus.

[Frank_Stein]

Ich sehe dazu keinen Anlass. [/color]

noch nicht aber Du wirst sehen

[JJazzGold]

noch nicht aber Du wirst sehen

Werde ich nicht.
Wo kein Geld, da keine 5%. Basta
Wie wir in Bayern sagen, “Am Nackerten kamma ned ind Taschn glanga.“

[Liegestuhl]

Am besten gefällt mir aber die Idee, wenn alle ausländischen Rüstungsaufträge vom Bund an den deutschen Hersteller übermittelt werden.
Deutschland kauft also den Panzer für die Bundeswehr und verkauft ihn dann gleich weiter an das jeweilige Land. Damit erhöhen sich unsere Rüstungsausgaben und da wir hinterher Einnahmen in gleicher Höhe haben, gleicht sich das aus.

Bist du Buchhalter?

Am meisten werden die größten Waffenexporteure von dieser Regelung profitieren. Deutschland gehört dazu.

Eventuell ist es in Anbetracht schrumpfender Automobilexporte auch als Chance für Deutschland zu sehen, den militärischen Sektor weiter auszubauen.

Ja, das ist unmoralisch und gefällt mir auch nicht, aber nüchtern gesehen, überleben laut Darwin nicht die Moralischsten, sondern die, die sich am besten an eine Situation anpassen können.

[Bogdan]

"Fünf Prozent wären über 200 Milliarden Euro pro Jahr, der Bundeshaushalt umfasst nicht einmal 500 Milliarden", sagte Scholz am Rande einer Wahlkampfveranstaltung in Bielefeld. "Das geht dann nur mit massivsten Steuererhöhungen oder massivsten Kürzungen für viele Dinge, die für uns wichtig sind."
https://www.n-tv.de/politik/Scholz-reag ... 85264.html

Das sehe ich auch so.
Viele haben wohl noch keine Vorstellung, was Dinge die für uns wichtig sind bedeutet.