Sanktionen wegen Fehlverhalten in der Freizeit

[Aldemarin]

In wie weit dürfen Arbeitgeber aber auch Schulen und Hochschulen, dort eingeschriebene Schüler und Studenten für Fehlverhalten in der Freizeit sanktionieren? Wenn ja, ist es hierbei erheblich, ob dieses Fehlverhalten im In- oder Ausland stattfand? Gibt es Fälle, in denen Arbeitgeber oder Schulverwaltungen Fehlverhalten in der Freizeit sanktionieren MÜSSEN?

Wenn ja, welche Sanktionsformen sind zulässig? Bei Schülern wäre hierbei Nachsitzen und Strafarbeit ein gängiges Mittel, bevor man zum Schulverweis greift, doch bei Arbeitgebern wäre nur Abmahnung oder Kündigung möglich oder ginge auch ein Lohnabzug?

Kann ein Arbeitgeber oder eine Schulverwaltung einen Angestellten oder dort eingeschriebenen Schüler oder Studenten auch sanktionieren, weil er in seiner Freizeit zu gefährliche Dinge macht? Wie sieht es aus, wenn er diese gefährlichen Dinge im Rahmen eines Nebenjobs macht?

[Bogdan]

Das ist eine gute Frage.
Es könnte sein, dass die Beantwortung eine Weile dauern wird.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Frage von Gerichten entschieden wird.

Beim Disput hier im Thread bitte zwischen Arbeitnehmer (Arbeitsrecht) und Beamten (Dienstrecht) unterscheiden.

[Misterfritz]

Hier steht einiges Arbeitsrechtliches dazu:
https://www.manager-magazin.de/unterneh ... 3c89ef48f6

[Bogdan]

Hier steht einiges Arbeitsrechtliches dazu:
https://www.manager-magazin.de/unterneh ... 3c89ef48f6

Ergänzung:

Das Kündigungsschutzgesetz erlaubt nur drei Formen der ordentlichen Kündigung: betriebsbedingt, verhaltensbedingt oder personenbedingt.
https://www.wbs.legal/arbeitsrecht/kuen ... enbedingt.

In den Fällen dürfte es sich wohl um eine verhaltensbedingte Kündigungen handeln.

[Dieter Winter]

Hier steht einiges Arbeitsrechtliches dazu:

Ein klares und eindeutiges "Kommt darauf an...."

[Moses]

Bei Mitarbeitern in einem öffentlich-rechtlichen Dienst- und Treueverhältnis (Beamte, Soldaten, Richter, Professoren) ist das eindeutig. Das Treueverhältnis ist nicht auf die Zeit der dienstlichen Tätigkeit beschränkt. (Sowas nennt der Volksmund Privilegien)

[Liegestuhl]

In den Fällen dürfte es sich wohl um eine verhaltensbedingte Kündigungen handeln.

Ja. Das nennt sich Verletzung der arbeitsvertraglichen Nebenpflichten. Durch das Herumgröhlen der fremdenfeindlichen Passagen und das eigene Zur-Schau-Stellen kann die Reputation des Unternehmens leiden (sie waren ja nicht anonym unterwegs). Welcher ausländische Arbeitnehmer möchte schon bei einem Unternehmen anfangen, in dem er solche Kollegen hat?

[Vongole]

Bei Mitarbeitern in einem öffentlich-rechtlichen Dienst- und Treueverhältnis (Beamte, Soldaten, Richter, Professoren) ist das eindeutig. Das Treueverhältnis ist nicht auf die Zeit der dienstlichen Tätigkeit beschränkt. (Sowas nennt der Volksmund Privilegien)

Bei Professoren auch, oder ist da Fehlverhalten eher eine lässliche Sünde?
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5487831

[Moses]

Bei Professoren auch, oder ist da Fehlverhalten eher eine lässliche Sünde?
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5487831

Solange sie öffentlich rechtlich ernannt sind auf jeden Fall. Bei Privatdozenten kommt es wahrscheinlich auf den Vertrag an.

[Vongole]

Solange sie öffentlich rechtlich ernannt sind auf jeden Fall. Bei Privatdozenten kommt es wahrscheinlich auf den Vertrag an.

Oder auf den Arbeitgeber.

[Aldemarin]

Durch das Herumgröhlen der fremdenfeindlichen Passagen und das eigene Zur-Schau-Stellen kann die Reputation des Unternehmens leiden (sie waren ja nicht anonym unterwegs)

Muß da nicht eine Verbindung zum Arbeitgeber ersichtlich sein? Wenn ein Außenstehender nicht erkennen kann, bei welchen Unternehmen derjenige, der sich zur Schau stellt arbeitet, dann kann dies doch dem Arbeitgeber egal sein. Im Übrigen: wie soll hier "Zur-Schau-Stellen" definiert sein?

[Dieter Winter]

Bei Mitarbeitern in einem öffentlich-rechtlichen Dienst- und Treueverhältnis (Beamte, Soldaten, Richter, Professoren) ist das eindeutig. Das Treueverhältnis ist nicht auf die Zeit der dienstlichen Tätigkeit beschränkt. (

Auch bei temporärer Unzurechnungsfähigkeit (nennt der Volksmund Vollsuff)?

[Frank_Stein]

In wie weit dürfen Arbeitgeber aber auch Schulen und Hochschulen, dort eingeschriebene Schüler und Studenten für Fehlverhalten in der Freizeit sanktionieren? Wenn ja, ist es hierbei erheblich, ob dieses Fehlverhalten im In- oder Ausland stattfand? Gibt es Fälle, in denen Arbeitgeber oder Schulverwaltungen Fehlverhalten in der Freizeit sanktionieren MÜSSEN?

In dieser Frage wäre auch noch zu prüfen, ob Beweismittel zulässig sind. Irgendwie muss die Information für das Fehlverhalten ja an den Arbeitgeber usw. gelangt sein. Wenn dies auf rechtmäßig unzulässige Weise geschieht, dann könnten Gerichte hier intervenieren (zumindest in einem Rechtsstaat). In einer Diktatur hätte man da ehe schlechte Karten.

[Frank_Stein]

Ja. Das nennt sich Verletzung der arbeitsvertraglichen Nebenpflichten. Durch das Herumgröhlen der fremdenfeindlichen Passagen und das eigene Zur-Schau-Stellen kann die Reputation des Unternehmens leiden (sie waren ja nicht anonym unterwegs). Welcher ausländische Arbeitnehmer möchte schon bei einem Unternehmen anfangen, in dem er solche Kollegen hat?

Früher sagte man mal:
Was in Vegas passiert, bleibt in Vegas ... aber das war vor Handycameras und facebook & Co

[Tom Bombadil]

Die Richter werden es entscheiden. Ich tippe auf Abfindung für die gekündigten Rassisten.

[Dieter Winter]

Die Richter werden es entscheiden. Ich tippe auf Abfindung für die gekündigten Rassisten.

Eher infantile, besoffene Idioten. Das war schließlich nur eine Party und keine politische Kundgebung, wie z. B. an den Berliner Unis.

[Frank_Stein]

Eher infantile, besoffene Idioten. Das war schließlich nur eine Party und keine politische Kundgebung, wie z. B. an den Berliner Unis.

Ich bin ja sehr beruhigt, wie viele aufrechte, wehrhafte Demokraten es hier im Land gibt, die in einer Akribie und viel Zeit dazu beigetragen haben, alle diese Teilnehmer in dem Video zu identifizieren und deren Arbeitgeber zu ermitteln, damit dieser ihnen dann die Kündigung ausspricht.
Gut, dass wir aus unserer Geschichte so viel gelernt haben.

[Dieter Winter]

Ich bin ja sehr beruhigt, wie viele aufrechte, wehrhafte Demokraten es hier im Land gibt, die in einer Akribie und viel Zeit dazu beigetragen haben, alle diese Teilnehmer in dem Video zu identifizieren und deren Arbeitgeber zu ermitteln, damit dieser ihnen dann die Kündigung ausspricht.
Gut, dass wir aus unserer Geschichte so viel gelernt haben.

Mielke wäre hellauf begeistert. Dieser Eifer bei der Bekämpfung subversiver Kräfte war sogar bei seinen besten IMs selten zu finden.

[Billie Holiday]

Was sagt denn der Datenschutz zu Veröffentlichung von Klarnamen und AG?

Und nein, ich verteidige die Jungs nicht, erkenne aber im Aufkommen von Schnappatmung und Hysterie ein....Ungleichgewicht.

[Dieter Winter]

Was sagt denn der Datenschutz zu Veröffentlichung von Klarnamen und AG?

Geht klar beim "Kampf gegen rechts". Ist ja jetzt keine Lappalie, wie z. B. eine Massenvergewaltigung oder ein lächerlicher Messerangriff. Da überwiegt natürlich das Recht der Täter.

[Billie Holiday]

Geht klar beim "Kampf gegen rechts". Ist ja jetzt keine Lappalie, wie z. B. eine Massenvergewaltigung oder ein lächerlicher Messerangriff. Da überwiegt natürlich das Recht der Täter.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... _extra_row

Bezahlschranke, aber ich kann es lesen. Das war meine erste Vermutung, dass das nach hinten losgehen könnte.

Ich habe kein Verständnis für die Jungs, aber wenn 5 stockbesoffene Typen Dinge grölen, die sie nüchtern eventuell nicht gegrölt hätten...was für Ängste muss man erst entwickeln, wenn 1.000 stocknüchterne Typen andere Dinge grölen?

[Kritikaster]

... wenn 5 stockbesoffene Typen Dinge grölen, die sie nüchtern eventuell nicht gegrölt hätten...

Im Grunde haben sie, enthemmt durch den Alkohol, nur das gegrölt, was sie auch sonst in sich tragen bzw. denken. Für mich gibt es da keine mildernden Umstände.

[PeterK]

Im Grunde haben sie, enthemmt durch den Alkohol, nur das gegrölt, was sie auch sonst in sich tragen bzw. denken. Für mich gibt es da keine mildernden Umstände.

Korrekt. In vino veritas.

[Vongole]

Im Grunde haben sie, enthemmt durch den Alkohol, nur das gegrölt, was sie auch sonst in sich tragen bzw. denken. Für mich gibt es da keine mildernden Umstände.

Für mich auch nicht, allerdings finde ich die arbeitsrechtlichen Reaktionen und teilweise auch die der Politik schon erstaunlich im Vergleich zum Fall des jüdischen Studenten, der von einem Kommilitonen krankenhausreif geschlagen wurde.
Exmatrikulation als Folge? Aber sowas von nicht.

[Kritikaster]

Für mich auch nicht, allerdings finde ich die arbeitsrechtlichen Reaktionen und teilweise auch die der Politik schon erstaunlich im Vergleich zum Fall des jüdischen Studenten, der von einem Kommilitonen krankenhausreif geschlagen wurde.
Exmatrikulation als Folge? Aber sowas von nicht.

Über die Doppel- bis Mehrfachzüngigkeit unserer Politik brauchen wir, glaube ich, nicht mehr viele Worte zu verlieren.

[Dieter Winter]

Im Grunde haben sie, enthemmt durch den Alkohol, nur das gegrölt, was sie auch sonst in sich tragen bzw. denken.

Steile These. Auf welcher Grundlage erstellst Du tiefenpsychologische Ferngutachten von Dir gänzlich unbekannten Menschen?

[Moses]

Auch bei temporärer Unzurechnungsfähigkeit (nennt der Volksmund Vollsuff)?

Ist dann ne Frage der disziplinaren Ermittlungen.

[Bolero]

Im Grunde haben sie, enthemmt durch den Alkohol, nur das gegrölt, was sie auch sonst in sich tragen bzw. denken. Für mich gibt es da keine mildernden Umstände.

Phänomen Gruppengegröle.
Mit Sicherheit grölen manche eben einfach nur mit, ohne ideologisch irgendetwas damit zutun zu haben.
(Deswegen von Manchen das große Bedauern)

[Vongole]

Phänomen Gruppengegröle.
(..)

So bedudelt könnte ich gar nicht sein, um sowas mitzugrölen. Was nicht drin ist, kommt auch nicht raus.

[Kritikaster]

Steile These.

Wenn's das für Dich ist, sei es so. Ändert aber nichts.

[Dieter Winter]

Phänomen Gruppengegröle.
Mit Sicherheit grölen manche eben einfach nur mit, ohne ideologisch irgendetwas damit zutun zu haben.
(Deswegen von Manchen das große Bedauern)

Eben. Einer fängt mit so nem Sch... an, den er vielleicht selbst irgendwo aufgeschnappt hat, ohne wirklich davon überzeugt zu sein, der nächste findet es witzig und macht mit. Die Kumpels überlegen nicht lange und grölen ebenfalls los. Ein Mädel war m.W. Übrigens auch involviert. Hier eine tief sitzende Überzeugung anzunehmen, ist, erst mal, reichlich kühn.

[Dieter Winter]

So bedudelt könnte ich gar nicht sein, um sowas mitzugrölen.

Und?
Ich habe im Suff schon "Die Internationale" gegrölt.

[Kritikaster]

Eben. Einer fängt mit so nem Sch... an, den er vielleicht selbst irgendwo aufgeschnappt hat, ohne wirklich davon überzeugt zu sein, ...

Weshalb manche hier verzweifelt nach Entschuldigungen für solch ein Drecksverhalten suchen müssen, wissen wahrscheinlich nur sie selbst.

[Dieter Winter]

Wenn's das für Dich ist, sei es so.

Das ist nicht nur "für mich" so.

[Kritikaster]

Und?
Ich habe im Suff schon "Die Internationale" gegrölt.

Was nur die Hufeisentheorie bestätigt.

[Dieter Winter]

Weshalb manche hier verzweifelt nach Entschuldigungen für solch ein Drecksverhalten suchen müssen, wissen wahrscheinlich nur sie selbst.

Das hat jetzt weniger mit Verzweiflung zu tun, als mit nüchterner Betrachtung.

Verzweifelt scheinen hier eher die Versuche, aus besoffenen Knallköpfen, rechtsextremistische Monster herbei zu phantasieren.

[Dieter Winter]

Was nur die Hufeisentheorie bestätigt.

Nice try.

[Bolero]

Weshalb manche hier verzweifelt nach Entschuldigungen für solch ein Drecksverhalten suchen müssen, wissen wahrscheinlich nur sie selbst.

Ich suche nicht nach Entschuldigungen. Es ist ein Drecksverhalten!!!
Ich habe nur dieses Phänomen angesprochen.

[Kritikaster]

Es ist ein Drecksverhalten!!!

Das ist entscheidend.

[PeterK]

Ich habe im Suff schon "Die Internationale" gegrölt.

Und zwei Schnäpse davor das Horst-Wessel-Lied?

[Dieter Winter]

Und zwei Schnäpse davor das Horst-Wessel-Lied?

Nö. Wäre in dem Umfeld vermutlich nicht so gut gekommen.

Warum fragst Du? Hast Du das so gehalten?

[PeterK]

Nö. Wäre in dem Umfeld vermutlich nicht so gut gekommen.

Ach so. Deswegen nicht.

Warum fragst Du?

Aus Interesse.

[Josef]

Ja. Das nennt sich Verletzung der arbeitsvertraglichen Nebenpflichten. Durch das Herumgröhlen der fremdenfeindlichen Passagen und das eigene Zur-Schau-Stellen kann die Reputation des Unternehmens leiden (sie waren ja nicht anonym unterwegs). Welcher ausländische Arbeitnehmer möchte schon bei einem Unternehmen anfangen, in dem er solche Kollegen hat?

Gilt das auch, wenn ein Arbeitgeber der Meinung ist, einer seiner Mitarbeiter schade der Reputation seines Unternehmens, indem er in seiner Freizeit Wahlkampf für die Grünen gemacht oder an einer FFF-Demo teilgenommen hat?

[Misterfritz]

Gilt das auch, wenn ein Arbeitgeber der Meinung ist, einer seiner Mitarbeiter schade der Reputation seines Unternehmens, indem er in seiner Freizeit Wahlkampf für die Grünen gemacht oder an einer FFF-Demo teilgenommen hat?

Ist Wahlkampf für die Grünen oder eine FFF-Demo verboten, so wie Grölen von Nazi-Parolen?

[Dieter Winter]

Ach so. Deswegen nicht.

Sicher. K. A. was ich gemacht hätte, wenn das Mädel, um das es mir damals ging, mit Glatzen abgehangen hätte. Politik war mir damals ziemlich wumpe. Meine Motivation war eher biologischer Natur.

[Dieter Winter]

Ist Wahlkampf für die Grünen oder eine FFF-Demo verboten, so wie Grölen von Nazi-Parolen?

Die Parolen sind per se nicht strafbar. Nur in Verbindung mit NS Zeichen.

Hier ein Urteil zu "Ausländer raus" Gegröle:
https://www.burhoff.de/rspr/texte/g_00063.htm
Gibt auch eins vom BGH aus 1984, finde ich aber jetzt nicht.

[Misterfritz]

Die Parolen sind per se nicht strafbar. Nur in Verbindung mit NS Zeichen.

Da diese aber mit hochgestrecktem rechten Arm gegrölt wurden, war es strafbar.

[Dieter Winter]

Da diese aber mit hochgestrecktem rechten Arm gegrölt wurden, war es strafbar.

Dann ja.

Aber Du schubst ja nur was vom "grölen".

[Josef]

Ist Wahlkampf für die Grünen oder eine FFF-Demo verboten, so wie Grölen von Nazi-Parolen?

Der User bezog sich darauf, dass ein Mitarbeiter mit seinem Verhalten in der Freizeit der Reputation des Unternehmens schade und damit eine Kündigung gerechtfertigt wäre. Ob eine Schädigung der Reputation des Unternehmens vorliegt, kann doch nur der einzelne Unternehmer selbst entscheiden.

[Bolero]

Gilt das auch, wenn ein Arbeitgeber der Meinung ist, einer seiner Mitarbeiter schade der Reputation seines Unternehmens, indem er in seiner Freizeit Wahlkampf für die Grünen gemacht oder an einer FFF-Demo teilgenommen hat?

Wenn diese Person z.B am Schalter einer Kundenbetreuung o. an der Kasse eines Geschäftes sitzt?