Scholz, SPD und die mangelnde Unterstützung der Ukraine

[elmore]

Der Mann ist nur noch widerlich und übel in seiner putinermunternden politischen Dummheit.
Scholz gehört dringend von der politischen Gestaltungsmacht als Bundeskanzler entfernt:
Er ist ein absolutes Sicherheitsrisiko für D und die NATO-Partner.

https://www.n-tv.de/politik/Briten-saue ... 74842.html

Aussagen zu Präsenz in Ukraine
Briten sauer: Scholz soll Geheimnis verraten haben

Die britische Regierung hat der Aussage von Bundeskanzler Olaf Scholz widersprochen, wonach sich Großbritannien direkt am Einsatz weitreichender Marschflugkörper gegen russische Stellungen in der Ukraine beteilige. Der Einsatz der von Großbritannien gelieferten Storm-Shadow-Raketen sowie "der Prozess der Zielauswahl" sei "Sache der ukrainischen Streitkräfte", sagte ein Sprecher des britischen Verteidigungsministeriums.

Der Sprecher in London hob des Weiteren den großen militärischen Nutzen des weitreichenden Raketensystems für die Verteidigung der Ukraine hervor. Der Einsatz dieser Systeme spiele "eine fundamentale Rolle" bei der Verteidigung ukrainischen Territoriums und habe "die strategische Situation verändert, indem er den Druck auf die russischen Streitkräfte und ihre Nachschublinien erhöht" habe, sagte er.

Der konservative Abgeordnete Tobias Ellwood, der ehemalige Chef des Verteidigungsausschusses im britischen Parlament, verurteilte Scholz' Worte. "Dies ist ein eklatanter Missbrauch von Geheimdienstinformationen, der absichtlich darauf abzielt, von der Zurückhaltung Deutschlands, die Ukraine mit einem eigenen Langstreckenraketensystem auszurüsten, abzulenken", sagte Ellwood der Zeitung "Telegraph". Russland werde die Aussagen von Scholz ausnutzen, um die Eskalation weiter anzuheizen.

...

[Europa2050]

Der Mann ist nur noch widerlich und übel in seiner putinermunternden politischen Dummheit.
Scholz gehört dringend von der politischen Gestaltungsmacht als Bundeskanzler entfernt:
Er ist ein absolutes Sicherheitsrisiko für D und die NATO-Partner.

https://www.n-tv.de/politik/Briten-saue ... 74842.html

…

Jamaica - jetzt !

Schröder, Scholz und den Rest der Faschistenbewunderer in den nächsten Zug nach Moskau.

Jetzt hat sich - aufgrund der externen Gefahr - das Verständnis zu den Brexit-Briten endlich wieder leidlich eingerenkt, und dann so etwas.

So viel (Baer)bock kann unsere Außenministerin gar nicht, wie dieser Fischkopp Porzellan zerschlägt, aber auf ihr wird rumgehackt. Nur Olaf ist sakrosankt…

[Kritikaster]

Der Mann ist nur noch widerlich und übel in seiner putinermunternden politischen Dummheit.
Scholz gehört dringend von der politischen Gestaltungsmacht als Bundeskanzler entfernt:
Er ist ein absolutes Sicherheitsrisiko für D und die NATO-Partner.

[Ironie]Schon 2003 schrieb DER SPIEGEL zu diesem Mann verharmlosend von einer kommenden "Witzfigur". https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 75443.html

Hat er sich eigentlich schon zu den britischen Vorhaltungen geäußert, oder kann er sich auch hieran wieder "nicht erinnern" ...?[/Ironie]

[elmore]

[Ironie]Schon 2003 schrieb DER SPIEGEL zu diesem Mann verharmlosend von einer kommenden "Witzfigur". https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 75443.html

Hat er sich eigentlich schon zu den britischen Vorhaltungen geäußert, oder kann er sich auch hieran wieder "nicht erinnern" ...?[/Ironie]

Als großer, selbsternannter, deutscher, Führungskanzler und Beschützer und Sicherheitsgarant für ganz Europa vor Putler-Rußland muss er sich (zu den Brexit-und strom shadow-Briten oder Scalp Fremdenlegionären) nicht äussern. Er weiss, wie sooft, einfach alles besser... Vor allem, daß diese Waffen eh nix zum Besseren für die Ukraine bewirken, wie uns ja Experten nicht nur einmal erklärten:
1 Taurus haben abzüglich 1 Taurus nicht haben, ergibt NULL. Ist bei Scalp und storm shadow nicht anders, ausser daß die Franzosen und Briten mit ihren Programmierer-Bodentruppen in der Ukraine die Gefahr russ. Atomangriffe auf Berlin erhöhen...

Leider ist "Olaf der Große" nicht nur eine DER SPIEGEL-"Witzfigur", sondern die identische Pro-Putin-Mogelpackung wie Gasgerd.

[Bobo]

Der Mann ist nur noch widerlich und übel in seiner putinermunternden politischen Dummheit.
Scholz gehört dringend von der politischen Gestaltungsmacht als Bundeskanzler entfernt:
Er ist ein absolutes Sicherheitsrisiko für D und die NATO-Partner.

https://www.n-tv.de/politik/Briten-saue ... 74842.html

Aussagen zu Präsenz in Ukraine
Briten sauer: Scholz soll Geheimnis verraten haben

Da hast du leider recht! Zu den genannten Ärgernissen kommt die Selbstentwaffnung gegenüber dem Verbrecher des 21, Jahrhunderts! Der schlimmste Schnitzer ist die fehlende Medienkompetenz des Kanzlers. Macron tat das Richtige! Er sagte nicht, er beabsichtige Truppen zu senden, dass haben die Medien so ausgelegt Macron sagte lediglich, er schließe keine Option vorweg aus! Diese Aussage ist die.einzig angemessene!

[JJazzGold]

Als großer, selbsternannter, deutscher, Führungskanzler und Beschützer und Sicherheitsgarant für ganz Europa vor Putler-Rußland muss er sich (zu den Brexit-und strom shadow-Briten oder Scalp Fremdenlegionären) nicht äussern. Er weiss, wie sooft, einfach alles besser... Vor allem, daß diese Waffen eh nix zum Besseren für die Ukraine bewirken, wie uns ja Experten nicht nur einmal erklärten:
1 Taurus haben abzüglich 1 Taurus nicht haben, ergibt NULL. Ist bei Scalp und storm shadow nicht anders, ausser daß die Franzosen und Briten mit ihren Programmierer-Bodentruppen in der Ukraine die Gefahr russ. Atomangriffe auf Berlin erhöhen...

Leider ist "Olaf der Große" nicht nur eine DER SPIEGEL-"Witzfigur", sondern die identische Pro-Putin-Mogelpackung wie Gasgerd.

Ich hätte auch nicht gedacht, dass es so schlimm ist.
Laschet wäre doch die bessere Wahl gewesen.

[Vongole]

Der Mann ist nur noch widerlich und übel in seiner putinermunternden politischen Dummheit.
Scholz gehört dringend von der politischen Gestaltungsmacht als Bundeskanzler entfernt:
Er ist ein absolutes Sicherheitsrisiko für D und die NATO-Partner.

https://www.n-tv.de/politik/Briten-saue ... 74842.html
(Fullquote)

Es ist mir völlig unverständlich, was diesen Mann treibt.

[elmore]

Danke an die Mods für diese Threaderöffnung, die man für mich hilfestellend tätigte.
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Zum Thema hier ein sehr guter Artikel auf N-TV, der die Haltung von Kanzler Scholz (und seinen engsten Beraterstab, besonders seinen fragwürdigen Einflüsterer, KA-Chef Schmid) bechreibt. Nicht nur in der aktuell entflammten Taurus-Debatte, innerhalb der er rrogant-besserwisserisch bedeutende NATO-Partner verprellte, sondern auch ein bedenkliches Nichtbewusstsein dafür zeigte, über militärische Geheimstrategien nicht öffentlich zu sprechen, sozusagen für Putler und dessen Propaganda regierungsamtlich zu bestätigen, was das Kremlverbrecherregime permanent verbreitet:
Rußland sei im Kampf gegen die NATO, die über die Ukraine und auf ukrainischem Boden eine militärische Aggression gegen Rußland plante, vorbereitete und wie Scholz nun bewies, auch mit NATO-Truppen ins Werk setzte.

Man muss sich angesichts soviel politischer Unfähigkeit schon fragen, wie er dazu kommt, ausgerechnet sich selbst als einzigen zu bezeichnen, der über den Ukrainekrieg und seine Folgen nachdenke, besonders was den Aspekt angeht, Putin keinerlei Anlaß zu bieten, durch Kriegsbeteiligung von Ukraineunterstützerstaaten eine Begründung für seinen Überfall zu bekommen, auch für "berechtigte Verteidigungsschläge" mit Atomwaffen gegen den Aggressor NATO.

Was Scholz komplett ausblendet oder in seiner arroganten Art gar nicht begreifen will:
Weder er noch sonstwer bestimmen den Zeitpunkt oder auch die Entscheidung, ab der der kranke Kreml-Mafioso
irgendeinen Grund gegenüber NATO-Unterstützerländern als Kriegsbeteiligung, Kriegsteilnahm oder was auch immer erklärt, um ggf. weiter zu eskalieren.

Sicher ist nur eines, er Scholz, wird ganz sicher nicht derjenige sein, der bestimmt, oder beeinflussen könnte, ab wann der Putler jemanden zur Kriegspartei erklärt.

Vor diesem Hintergrund muss man die politisch desaströsen Signale dieses Sicherheitsrisiko-Kanzlers einordnen, der auf den jüngsten Handwerksmesse-Event gerne ein Plakat bestätigte: "Diplomatie statt Granaten"- Jau, da kann er sich gleich samt seines pro-Putin-Verharmloserteils in der SPD mit Sarah Wagenknecht und den RuZZenfreunden von der AfD ins Bett legen.

Eines Kanzlers, der Deutschlands,Europas und der Ukraines Freiheit und Schutz und Fortbestand gegen den ruZZ. Schwerstkriminellen Mafiosizirkel im Kreml anführen und ernsthaft entgegentreten will, ist das nicht würdig. Erst recht nicht glaubhaft...

Seit Kriegsausbruch hat Scholz noch nie den Satz ausgesprochen: "Die Ukraine muss diesen Krieg gewinnen". Das sagt alles...über ihn.

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Hier der Link zu dem N-TV-Artikel, der die mehr als obsukure und für die Ukraine ernüchternde Situation der Unterstützung, besonders durch Scholz,
gut zusammenfasst und beschreibt:
(Ein Kommentar von Thomas Schmoll)
https://www.n-tv.de/politik/politik_kom ... 75076.html


Taurus-Debatte
Die unerträgliche Arroganz des Olaf Scholz

Monate braucht der Kanzler, sein Nein zur Taurus-Lieferung zu erklären. Seine Aussagen sind nachvollziehbar. Aber Scholz agiert abgehoben. Er glaubt, allein den Überblick zu haben. Dabei hat er nicht verstanden: Wenn Putin einen großen Krieg will, wird er ihn anzetteln.

Eile bei Entscheidungen über Waffenlieferungen an die Ukraine ist noch nie die Spezialität der Bundesregierung gewesen. Da bittet man als Verteidigungsminister schon mal um Geduld, etwa wenn es um den Taurus geht. "Wenn das jetzt noch eine Woche oder zwei dauert, bis eine Entscheidung fällt, dann ist das so", sagte Boris Pistorius bei der ersten "Westfälischen Friedenskonferenz" in Münster, deren Name an das Ende des Dreißigjährigen Krieges 1648 erinnern soll. Als Zögern des für seine Unentschlossenheit bekannten Bundeskanzlers Olaf Scholz wollte der Minister seine Auskunft nicht verstanden wissen. Denn: "Wir reden hier nicht über die Programmierung einer Kaffeemaschine."

Das war am 15. September 2023. Seither hat es Scholz erfolgreich vermieden, den Taurus rauszurücken - und es nebenbei geschafft, seinen Mangel an Entschlossenheit, einem täglich terrorisierten Land zu helfen, als Besonnenheit zu kaschieren. Seit nunmehr zwei Jahren klafft eine Lücke zwischen den - richtigen - Warnungen vor Putin samt den weltweiten Folgen eines russischen Sieges über die Ukraine einerseits und den deutschen Waffenlieferungen andererseits. Darüber täuscht auch nicht hinweg, dass die Bundesrepublik der wichtigste europäische Unterstützer mit Militärtechnik für das angegriffene Land ist.

...
Scholz hält sich offenbar für den Einzigen, der nachdenkt

Der Kanzler lebt in einer Blase, in der nur seine engsten Berater zählen - sonst niemand. Selbst SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich hatte von einer öffentlichen Erklärung des Kanzlers, "warum das nicht infrage kommt", nichts mitbekommen.
...
Während Frankreichs Präsident Emmanuel Macron über Bodentruppen nachdenkt, schlottern dem Kanzler die Knie, obwohl Putin keine einzige Drohung wahr gemacht hat, die er oder einer seiner Spießgesellen fallen ließ, sollte Deutschland diese oder jene Waffe der Ukraine überlassen. Was Scholz, der ach so kluge Kanzler, noch immer nicht verstanden hat: Wenn Putin einen großen Krieg will, wird er ihn anzetteln.

[Frank_Stein]

Der konservative Abgeordnete Tobias Ellwood, der ehemalige Chef des Verteidigungsausschusses im britischen Parlament, verurteilte Scholz' Worte. "Dies ist ein eklatanter Missbrauch von Geheimdienstinformationen, der absichtlich darauf abzielt, von der Zurückhaltung Deutschlands, die Ukraine mit einem eigenen Langstreckenraketensystem auszurüsten, abzulenken", sagte Ellwood der Zeitung "Telegraph". Russland werde die Aussagen von Scholz ausnutzen, um die Eskalation weiter anzuheizen.

Wenn Scholz diesbezüglich Geheimnisse verraten hat, dann bestätigen die Briten ja indirekt, dass Nato-Soldaten auf ukrainischer Seite gegen Russland kämpfen.
Das wäre ein gefährliches Eskalationspotenzial.
Scholz hätte diese Aussage keinesfalls machen dürfen. Dass er aber ablehnt, dass deutsche Soldaten sich an diesem Krieg beteiligen, halte ich für richtig.
Daher dürfen von deutscher Seite aus auch keine Raketen mit großer Reichweite an die Ukrainer geliefert werden.

Man sollte dringend noch mal versuchen, ob sich keine diplomatische Lösung ergeben kann. Je länger der Krieg dauert, desto teurer wird es für die Ukraine werden und für uns alle gefährlicher.

[elmore]

Wenn Scholz diesbezüglich Geheimnisse verraten hat, dann bestätigen die Briten ja indirekt, dass Nato-Soldaten auf ukrainischer Seite gegen Russland kämpfen.
Das wäre ein gefährliches Eskalationspotenzial.
Scholz hätte diese Aussage keinesfalls machen dürfen. Dass er aber ablehnt, dass deutsche Soldaten sich an diesem Krieg beteiligen, halte ich für richtig.
Daher dürfen von deutscher Seite aus auch keine Raketen mit großer Reichweite an die Ukrainer geliefert werden.

Man sollte dringend noch mal versuchen, ob sich keine diplomatische Lösung ergeben kann. Je länger der Krieg dauert, desto teurer wird es für die Ukraine werden und für uns alle gefährlicher.

Die Briten haben gar nichts bestätigt, sondern bezüglich der Tauruslieferverweigerung die billigen Rechtfertigungsaussagen von Scholz, "keine deutchen Soldaten auf ukrainischen Boden" als unzutreffend -und zudem politisch gefährlich - zurückgewiesen.

Zum Rest deiner vor Putler einknickenden Haltung, sich insbesonders nicht zu wehren, die du nicht nur einmal hier im forum ausgebreitet hast, erspare ich mir eine ausführlichere Antwort mit dem Hinweis:

Zu wenig Unterstützung für die Ukraine und am Ende ein militärischer Triumph für Putin wird nicht nur für die Ukraine teurer, sondern vor allem auch für D und Europa, in einem monströsem Ausmaß, das du dir in deiner einfach gestrickten Verhandlungsdiplomatenblase nicht ansatzweise vorstellen kannst.

Aber ich will dich nicht abhalten vom Hochkraxeln auf der Skalenleiter "Was sind sie für ein Russe?" - Momentan sehe ich dich ungefähr auf Stufe 6 von 10. :
"Friedenswinsler" (mit dem Drang, gerne auch mit einer scharfen Russin Nachwuchs zu zeugen).

[Seidenraupe]

NACHHILFE für Kanzler Olaf vom Feind

Pistorius ist aus dem Rennen um die Kanzlerschaft wenn es stimmt, was grad über den BILD-Ticker läuft:
Und Scholz muss sich ganz warm einpacken oder erneut GEdächnisverlust simulieren.

Unfassbare Bundeswehr-PanneRussen hören Geheim-Gespräch deutscher Generäle ab

Russische Propagandisten haben einen Telefonmitschnitt deutscher Offiziere über den Marschflugkörper Taurus (Foto) veröffentlicht

Von: Björn Stritzel und Julian Röpcke
01.03.2024 - 20:44 Uhr

Im Mitschnitt ist zu hören, wie die vier Bundeswehroffiziere – offenbar in Vorbereitung für ein Briefing der Bundesregierung – über die Fähigkeiten des Marschflugkörpers Taurus diskutieren. Sie sprechen darüber, welche Herausforderungen es für eine Lieferung an die Ukraine gäbe.

Dabei gehen die vier Offiziere nicht davon aus, dass dafür unbedingt deutsche Soldaten in die Ukraine entsandt werden müssten. Genau das aber hat Bundeskanzler Olaf Scholz (65, SPD) immer wieder als Grund vorgeschoben, um sein „Nein“ für eine Taurus-Lieferung zu begründen.

Und: Die Offiziere schlagen auch Wege vor, wie die Ukraine Taurus auch ohne konkrete Zieldatenübermittlung durch die Bundeswehr eingesetzt werden kann – Scholz hatte suggeriert, durch Zielsteuerung würde Deutschland zur Kriegspartei.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Die Ampel-Regierung unter SPD-Scholz hat komplett fertig -- sie weiß es bloß (noch) nicht..,

[Seidenraupe]

Wenn Scholz diesbezüglich Geheimnisse verraten hat,

Scholz hat evt mehr Glück als Verstand, denn Putin scheint ihn nicht besonders ernst zu nehmen
siehe auch vorstehenden Beitrag- Das Hohngelächter im Kreml mag ich mir gar nicht ausmalen
Deutschland wird immer mehr zur Lachnummer

[elmore]

Dazu passt auch eine Meldung auf N-TV:

https://www.n-tv.de/politik/Pistorius-d ... 76977.html

Moskau präsentiert Tonmitschnitt
Pistorius droht Taurus-Abhörskandal bei Luftwaffe

Verteidigungsminister Pistorius ist mit einem brisanten Abhörfall konfrontiert, der das heikle Thema Taurus betrifft. Russische Medien veröffentlichen einen Tonmitschnitt, in dem angeblich ranghohe Luftwaffenoffiziere über einen Einsatz dieser Waffen auf der Krim diskutieren sollen.

Das russische Außenministerium forderte nach dem angeblich abgehörten Gespräch von ranghohen Bundeswehroffizieren eine Erklärung der Bundesregierung. "Versuche, um Antworten herumzukommen, werden als Schuldeingeständnis gewertet", schrieb Moskaus Außenamtssprecherin Maria Sacharowa auf ihrem Telegram-Kanal. Zugleich veröffentlichte Margarita Simonjan, die Chefin des russischen Staatssenders RT, einen Audiomitschnitt des rund 30-minütigen Gesprächs. Wie Simonjan an die Aufnahmen gekommen ist, sagte sie nicht.

-------------------------------------------------

Pistorius ist immer weniger der Hoffnungsträger der SPD. Er wird mit Scholz, dem KA und den Müntzenichtsen langsam, aber sicher in den innenpolitischen Abgrund gerissen.

Eine Textpassage wurde von mir farblich hervorgehoben...Soviel zum thema, wer hier die Hoheit hat, Deutschland zur Kriegspartei zu erklären.
Sicher nicht Scholz...

[Seidenraupe]

Dazu passt auch eine Meldung auf N-TV:

Scholz hat erstmal fertig, wenn der Abhörskandal stimmt und es KEINE KI generierten Gespräche waren

BILD hats auch im Ticker, siehe oben

[Frank_Stein]

(mit dem Drang, gerne auch mit einer scharfen Russin Nachwuchs zu zeugen).

Das gehört hier nun wirklich nicht her. ... und es geht Dich vor allem nichts an, mit wem ich meinen Nachwuchs zeuge.

[Bobo]

Während Frankreichs Präsident Emmanuel Macron über Bodentruppen nachdenkt, schlottern dem Kanzler die Knie, obwohl Putin keine einzige Drohung wahr gemacht hat, die er oder einer seiner Spießgesellen fallen ließ, sollte Deutschland diese oder jene Waffe der Ukraine überlassen. Was Scholz, der ach so kluge Kanzler, noch immer nicht verstanden hat: Wenn Putin einen großen Krieg will, wird er ihn anzetteln.
[/i]

Da machst du einen Gedankenfehler! Macron denkt nicht über Bodentruppen nach. Er schloss nur keine Option aus. Das ist ein erheblicher Unterschied!

[elmore]

Da machst du einen Gedankenfehler! Macron denkt nicht über Bodentruppen nach. Er schloss nur keine Option aus. Das ist ein erheblicher Unterschied!

Ich mache gar keinen Gedankenfehler, habe lediglich den Kommentar korrekt zitiert. Ob der letzlich schlüssig ist, ein Gedankenfehler Macrons (nicht meiner) sei, gar wahr oder die Realität nur schenbar wiederspiegelt, liegt im Ermessen des Betrachters/Lesres. In diesem Falle deines Blickwinkels, der allerdings auch nicht mehr wert sein "muß" als meiner.

Wobei das Zitieren meinerseits nicht automatisch deinen ausgeführten Rückschluß bedeutet, ich würde Macrons Gedankenspiel anders als eine Option bewerten, die wie du das sagst, keine Option ausschließt. Und...was mich und meine Sicht angeht, richtigerweise gegen Putler eine Strategie in Stellung bringt, die diesen Verbrecher intelligenterweise im Unklaren lässt.

[Bobo]

Dazu passt auch eine Meldung auf N-TV:

https://www.n-tv.de/politik/Pistorius-d ... 76977.html

Moskau präsentiert Tonmitschnitt
Pistorius droht Taurus-Abhörskandal bei Luftwaffe

Verteidigungsminister Pistorius ist mit einem brisanten Abhörfall konfrontiert, der das heikle Thema Taurus betrifft. Russische Medien veröffentlichen einen Tonmitschnitt, in dem angeblich ranghohe Luftwaffenoffiziere über einen Einsatz dieser Waffen auf der Krim diskutieren sollen.

Worin liegt denn da der Skandal, wenn zwei Offiziere die theoretische MÖGLICHKEIT der Zerstörung der Brücke besprechen? In Russland mag das so sein. Hier werden Offiziere nicht rund um die Uhr überwacht und noch weniger wird bestimmt, was sie reden dürfen und was nicht.

Wenn es dieses Gespräch gab, werden die Beteiligten Offiziere sich erkennen und nun wissen, wann sie wo abgehört wurden. Die Arsch Karte liegt bei Russland, sofern sie wirklich für solch einen Kokolores eine Quelle haben auffliegen lassen. Der infrage kommende Bereich würde nun gesäubert.

Wenn es nicht eine KI Nummer war. Sofern keine Namen bekannt werden, kann jeder Esel auf das Band gesprochen haben. Für mich sieht das nach einer PR Kampagne aus, um Lutschbuddel Olaf weiter einzuschüchtetn. Er selbst hat die Tür dafür ja weit geöffnet.

Welch ein grässlicher Versager! Denkt er wirklich, wenn Europa oder NATO Länder in Schwierigkeiten geraten, kann Deutschland sich aushalten? Doch wohl nicht!

[elmore]

https://www.n-tv.de/politik/politik_wie ... 75625.html

Ich teile zwar nicht immer die Kolummnensichtweise des
des Herrn Hendrik Wieduwilt, aber hier hat er doch sehr gut beobachtet :

Von Schrödingers Solidarität
Scholz hebt die Faust - was war da denn los?

Im Bürgerdialog in Sachsen zeigt sich Bundeskanzler Scholz offen und ehrlich - ein seltener Moment. Allerdings geht die Geste auf Kosten der Ukraine. Und sie zeigt: Der Kanzler führt nicht, er wird geführt.

Liebesgrüße nach Moskau?

Die eine Geschichte geht so: Der Bundeskanzler unterstreicht seine Taurus-Verweigerung und schmiegt sich den Friedensbewegten an. Vielleicht kündigt er sogar die angestrebte Kriegstüchtigkeit auf. Es klingt fast ein wenig wie die ausgestreckte Hand an den Kreml - wie Liebesgrüße nach Moskau.

Die andere Geschichte geht so: Böswillige Menschen haben ein Video unseres geliebten Herrn Bundeskanzlers aus dem Zusammenhang gerissen, dabei hat er doch nur ein harmloses Gespräch mit einem Bürger geführt, wie es das Format Bürgerdialog vorsieht. "Kontext", rief der Regierungssprecher auf X, der Kanzler habe nur zitiert. Viele geben sich geläutert.

Die letztere Geschichte verfängt gerade, weil sie der Weg des geringsten Widerstands ist: "Dekontextualisierung", also das Reißen aus dem Zusammenhang, ist ein Trick der Desinformation. Wenn eine Szene etwas zu unglaublich scheint und jemand sagt "das wurde dekontextualisiert!", dann lehnen wir uns gern beruhigt zurück: Ach so, es ist also doch alles in Ordnung, vergessen wir das Ganze schnell.

Ein Bürger hatte dem Kanzler nämlich im Bürgerdialog einiges an Gegenständen überreicht ("keine Angst!"), darunter ein kleines Steuerrad, den ausgedruckten Amtseid (dafür gab’s in Sachsen Applaus) und, Achtung, eine Pappe mit gelbem Spruchband: "Diplomaten statt Granaten" stand da drauf, das möge der Kanzler der Außenministerin mal überreichen, sagte der Bürger.

Das war ein spannender Moment: Wenn Menschen Politikern vor laufender Kamera Dinge überreichen, ist das nämlich gefährlich. Nicht, weil es Anthrax sein könnte - sondern weil gefährliche Bilder entstehen können.

Was also, dachte ich, macht Scholz jetzt mit dem ganzen Zeug?

Der Kanzler steht nicht das erste Mal vor der Kamera. Er kannte die Gefahr offenbar, er nahm nämlich sämtliche Gegenstände geschwind an sich und legte sie sofort mit dem Rücken zur Kamera auf das Pult. So weit, so gut: keine Bilder produziert. Alles richtig gemacht. Hier hätte die Szene enden können und die Moderatorin leitete auch schon zum nächsten Punkt über.

Aber Scholz war noch nicht fertig. Als wäre er Peter Falk als Columbo und "hätte da noch eine Frage", drehte er sich noch einmal um. Er pausierte. Hob die linke Faust. Und sagte: "Ja. Diplomaten statt Granaten, das ist der Satz, den wir gemeinsam skandieren Richtung Kreml. Nach Moskau."
...
Es war keine spontane Reaktion. Es war kein Spiegeln des Bürgers. Es war ein Zueigenmachen mit vollem Anlauf. Es war eine strategische Botschaft.

[Misterfritz]

Dazu passt auch eine Meldung auf N-TV:
[....]

Sich auf Maria Sacharowa als "Quelle" zu stützen,
ist vielleicht nicht gerade journalistische Sorgfalt. Dass sich die BILD-Zeitung gleich darauf stürzt ... geschenkt. Aber leider hat auch n-tv ab und an solche Aussetzer.

[Bobo]

Ich mache gar keinen Gedankenfehler, habe lediglich den Kommentar korrekt zitiert.

Wenn du schreibst, Macron denke über Bodentruppen nach, mag das aus einem Käseblatt richtig zitiert sein, hat aber deshalb trotzdem nichts mit Macrons im TV übertragenen Aussage zu tun!

Er wurde nach Bodentruppen gefragt und antwortete lediglich, dass er keine Option ausschließe!

Er sagte mit keinem Wort, dass er über Bodentruppen nachdenke! Seine Aussage wurde medial aufgeplustert, sogar falsch wieder gegeben, wenn jemand schrieb, er habe gesagt, er erwäge Bodentruppen! Tut er nicht!

Das ist keine Auslegungsfrage, sondern eine Frage der Medienkompetenz. Da wird eine ungeborene Mediensau durch das Dorf getrieben.

[elmore]

Sich auf Maria Sacharowa als "Quelle" zu stützen,
ist vielleicht nicht gerade journalistische Sorgfalt. Dass sich die BILD-Zeitung gleich darauf stürzt ... geschenkt. Aber leider hat auch n-tv ab und an solche Aussetzer.

Du beruhigst mich. Danke, ich dachte schon, die RuZZen würden unseren MAD oder andere Dienste womöglich doch belauschen können. Was ich nach deinem Hinweis aber nun völlig ausschließen kann. Klar, wer solchen Larifarimedien wie BILD und N-TV auch nur ein Wort glaubt, hat schon verloren.
Das hatte ich ganz verdrängt. Vielmals sorry, wie konnte ich nur.

[elmore]

...
Das ist keine Auslegungsfrage, sondern eine Frage der Medienkompetenz. Da wird eine ungeborene Mediensau durch das Dorf getrieben.

Von mir aus, du Medienkomptenzbabst. - Für mich ist deine pedantische Rechthaberei dazu ungefähr so sinnvoll wie dein Streit um des Kaisers Bart, den du mit Tom Bombadil führtest. Das ist mir mit Verlaub zu zeitverschwendig. EoD.

[Seidenraupe]

[

Worin liegt denn da der Skandal, wenn zwei Offiziere die theoretische MÖGLICHKEIT der Zerstörung der Brücke besprechen?

vielleicht hast du nicht richtig gelesen (zB bei BILD)

jetzt sind auch andere Medien dabei zu berichten:

Möglicherweise Gespräch von Bundeswehroffizieren zu Taurus abgehört – MAD ermittelt

Der russische Geheimdienst hat möglicherweise ein vertrauliches Gespräch von Offizieren der Bundeswehr über Taurus-Marschflugkörper abgehört.
01.03.2024

https://www.deutschlandfunk.de/moeglich ... t-100.html

In dem Gespräch, das t-online vorliegt, sind unter anderem die Stimmen von Generalleutnant Ingo Gerhartz, Inspekteur der Luftwaffe, und Brigadegeneral Frank Gräfe, Abteilungsleiter für Einsätze und Übungen im Kommando Luftwaffe in Berlin zu hören. Die Aufzeichnung dauert gut 38 Minuten und beginnt mit belanglosem Geplänkel, ehe Gerhartz zugeschaltet wird. Die Aufzeichnung wirkt authentisch. Das bedeutet aber nicht, dass das Tonkdokument echt ist oder nicht Teile manipuliert sein könnten.

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... waffe.html

Sich auf Maria Sacharowa als "Quelle" zu stützen,
ist vielleicht nicht gerade journalistische Sorgfalt. Dass sich die BILD-Zeitung gleich darauf stürzt ... geschenkt. Aber leider hat auch n-tv ab und an solche Aussetzer.

den Aussetzer könnte jemand anders haben. Abwarten


der MAD ermittelt
Namen sind bereits genannt
morgen weiß man mehr...

[Bobo]

Von mir aus, du Medienkomptenzbabst. - Für mich ist deine pedantische Rechthaberei dazu ungefähr so sinnvoll wie dein Streit um des Kaisers Bart, den du mit Tom Bombadil führtest. Das ist mir mit Verlaub zu zeitverschwendig. EoD.

Nicht nur für dich. Wenn du Macron diese Aussage unterjubelst, um dich mit über zehn lange Beiträge an Scholz abzuarbeiten, ist das schwer zu übersehen. Jetzt IST EOD.

[Misterfritz]

der MAD ermittelt
Namen sind bereits genannt
morgen weiß man mehr...

Natürlich MUSS der MAD ermitteln, dazu ist er da.
Was dann letztendlich bei den Ermittlungen herauskommt, wird sich zeigen.
Und dass die Russen in Deutschland spionieren und abhören, dürfte nichts wirklich Neues sein. Was sie aber wirklich gehört haben, oder was sie uns eben als Desinformationshappen vorwerfen, das kommt hoffentlich auch raus - und wird wahrheitsgemäss berichtet.

[Bobo]

[

vielleicht hast du nicht richtig gelesen (zB bei BILD)



der MAD ermittelt
Namen sind bereits genannt
morgen weiß man mehr...

Danke. So weit so gut. Aber an wen ist "der Skandal" adressiert?

Führten die Offiziere das vertrauliche Gespräch in ungesicherter Umgebung oder über ungesicherte Leitungen, dann wäre es deren Skandal.

Galten Ort oder Medium aber als gesichert, täte der MAD zum eigenen Versagen ermitteln, denn der ist auch für Spionageabwehr zuständig! Jetzt klarer, was ich meine?

Dass Offiziere solche Gespräche führen, ist kein Skandal. Das gehört zum Job.


BILD lese ich nicht.

[Seidenraupe]

Danke. So weit so gut. Aber an wen ist "der Skandal" adressiert?

liest du hier:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p5457768

das mitgeschnittene Telefonat (Einschränkung: unter dem Vorbehalt es bestätigt sich alles) entlarvt Scholz' Argumente zum Taurus als Schrott
und Scholz muss sich das von den Russen als Mitschnitt reinwürgen lassen

lächerlicher kann man einen Regierungschef mMn nicht machen

es gibt für einen Regierungschef der in Teilen Putin-nahen SPD sicher angenehmere Tage als diesen!

[elmore]

Nicht nur für dich. Wenn du Macron diese Aussage unterjubelst, um dich mit über zehn lange Beiträge an Scholz abzuarbeiten, ist das schwer zu übersehen. Jetzt IST EOD.

Tja, so hat jeder seine Hobbies...
Ich lasse dir gerne den Part des devil advokat für Olaf, den Verunglimpften.

[JJazzGold]

Worin liegt denn da der Skandal, wenn zwei Offiziere die theoretische MÖGLICHKEIT der Zerstörung der Brücke besprechen? In Russland mag das so sein. Hier werden Offiziere nicht rund um die Uhr überwacht und noch weniger wird bestimmt, was sie reden dürfen und was nicht.

Wenn es dieses Gespräch gab, werden die Beteiligten Offiziere sich erkennen und nun wissen, wann sie wo abgehört wurden. Die Arsch Karte liegt bei Russland, sofern sie wirklich für solch einen Kokolores eine Quelle haben auffliegen lassen. Der infrage kommende Bereich würde nun gesäubert.

Wenn es nicht eine KI Nummer war. Sofern keine Namen bekannt werden, kann jeder Esel auf das Band gesprochen haben. Für mich sieht das nach einer PR Kampagne aus, um Lutschbuddel Olaf weiter einzuschüchtetn. Er selbst hat die Tür dafür ja weit geöffnet.

Welch ein grässlicher Versager! Denkt er wirklich, wenn Europa oder NATO Länder in Schwierigkeiten geraten, kann Deutschland sich aushalten? Doch wohl nicht!

Und ich dachte, ich stehe alleine mit dieser Sichtweise.

[Michael_B]

Da hast du leider recht! Zu den genannten Ärgernissen kommt die Selbstentwaffnung gegenüber dem Verbrecher des 21, Jahrhunderts! Der schlimmste Schnitzer ist die fehlende Medienkompetenz des Kanzlers. Macron tat das Richtige! Er sagte nicht, er beabsichtige Truppen zu senden, dass haben die Medien so ausgelegt Macron sagte lediglich, er schließe keine Option vorweg aus! Diese Aussage ist die.einzig angemessene!

Das hätte Sleepy Joe auch besser so gehandhabt und Putin nicht vor Kriegsausbruch einen Freibrief gegeben mit der Aussage, dass die USA sich definitiv nicht an einem Krieg beteiligen würden. Warum diese Aussage? Das ärgert mich heute noch massiv.

[Misterfritz]

Und ich dachte, ich stehe alleine mit dieser Sichtweise.

Und das Ganze offenbart noch etwas anderes:
Russland scheint wirklich Angst zu haben, dass sich Europa noch mehr für die Ukraine engagiert. Auch dort scheint man sich bewusst zu sein, dass sie das nicht wirklich gewinnen können.
Und so versucht man die westlichen Politiker zu diskreditieren - und die üblichen Verdächtigen springen darauf an. Eigentlich alle Medien... völlig irre. Denkt man in den Redaktionen heutzutage überhaupt nicht mehr nach?

[Bobo]

Und ich dachte, ich stehe alleine mit dieser Sichtweise.

Warum dachtest du das?

[JJazzGold]

Und das Ganze offenbart noch etwas anderes:
Russland scheint wirklich Angst zu haben, dass sich Europa noch mehr für die Ukraine engagiert. Auch dort scheint man sich bewusst zu sein, dass sie das nicht wirklich gewinnen können.
Und so versucht man die westlichen Politiker zu diskreditieren - und die üblichen Verdächtigen springen darauf an. Eigentlich alle Medien... völlig irre. Denkt man in den Redaktionen heutzutage überhaupt nicht mehr nach?

Wer in diesen Zeiten redaktioneller Hysterie nachdenkt, der hat schon verloren.
Die Artikel, die ich zu diesem Thema gelesen habe, die bemühen sich mindestens einmal "möglicherweise" oder ähnliches einzuflechten.
Denn bewiesen ist momentan nichts.
Dass Putin von Ängsten getrieben ist, das lässt sich an seiner Rede ablesen.
Unter anderem Angst vor einer geeinten, effizienten EU.
Wir werden mit Sicherheit noch wesentlich mehr solcher Störungen erleben.
Wobei mir unerklärlich ist, weshalb sich militärisches Personal nicht über die erfolgreiche Einsatzbereitsschaft militärischer Mittel unterhalten sollen darf.
Das ist doch deren Aufgabengebiet.

[Bobo]

Das hätte Sleepy Joe auch besser so gehandhabt und Putin nicht vor Kriegsausbruch einen Freibrief gegeben mit der Aussage, dass die USA sich definitiv nicht an einem Krieg beteiligen würden. Warum diese Aussage? Das ärgert mich heute noch massiv.

Mit Recht. Sie ist auch überaus gefährlich! Sie ermuntert Putin und gefährdet das Bündnis!

[JJazzGold]

Warum dachtest du das?

Weil mich in allen Nachrichten eine "möglicherweise Hysterie" anspringt.

[Bobo]

Wer in diesen Zeiten redaktioneller Hysterie nachdenkt, der hat schon verloren.
Die Artikel, die ich zu diesem Thema gelesen habe, die bemühen sich mindestens einmal "möglicherweise" oder ähnliches einzuflechten.
Denn bewiesen ist momentan nichts.
Dass Putin von Ängsten getrieben ist, das lässt sich an seiner Rede ablesen.
Unter anderem Angst vor einer geeinten, effizienten EU.
Wir werden mit Sicherheit noch wesentlich mehr solcher Störungen erleben.
Wobei mit unerklärlich ist, weshalb sich militärisches Personal nicht über die erfolgreiche Einsatzbereitsschaft militärischer Mittel unterhalten sollen darf.
Das ist doch deren Aufgabengebiet.

Exakt!

Vermutlich geht es darum, daß Teile des Inhaltes Scholz widerlegen. Welch ein Affront!

Nur legen Soldaten keinen Eid auf Personen, Kanzler, ab.

[Michael_B]

Wenn du schreibst, Macron denke über Bodentruppen nach, mag das aus einem Käseblatt richtig zitiert sein, hat aber deshalb trotzdem nichts mit Macrons im TV übertragenen Aussage zu tun!

Er wurde nach Bodentruppen gefragt und antwortete lediglich, dass er keine Option ausschließe!

Er sagte mit keinem Wort, dass er über Bodentruppen nachdenke! Seine Aussage wurde medial aufgeplustert, sogar falsch wieder gegeben, wenn jemand schrieb, er habe gesagt, er erwäge Bodentruppen! Tut er nicht!

Das ist keine Auslegungsfrage, sondern eine Frage der Medienkompetenz. Da wird eine ungeborene Mediensau durch das Dorf getrieben.

Um genau zu sein, bedeutet ja "schließe keine Option aus", dass eben nicht klar ist, ob Bodentruppen kommen könnten, oder dass sie nicht kommen werden. Offen gelassen. Es kann also durchaus sein, dass er über Bodentruppen nachdenkt. Es kann aber auch sein, dass er momentan nicht darüber nachdenkt. Und diese Unsicherheit ist genau richtig bei Feinden wie Putin.

[JJazzGold]

Exakt!

Vermutlich geht es darum, daß Teile des Inhaltes Scholz widerlegen. Welch ein Affront!

Nur legen Soldaten keinen Eid auf Personen, Kanzler, ab.

Es ist nicht das Problem der Soldaten, wenn Scholz sich entweder nicht sachkundig gemacht hat, oder schlichtweg lügt.
Dass Scholz Unkorrektes von sich gibt, das war auch schon vor dem angeblich Abgehörten bekannt.

[Bobo]

Weil mich in allen Nachrichten eine "möglicherweise Hysterie" anspringt.

Da liegst du goldrichtig! Genau so ist es. Die Medien beanspruchen einmal mehr die Deutungshoheit für sich! Siehe meinen Disput mit Elmore dazu.

Wenn das geschieht, wird es gefährlich! Die von dir wahrgenommene Hysterie ist eine Folge davon. Es ist die Aufgabe der, Medien, die Leser präzise zu informieren, nicht zu deuten oder die Meldungen sogar zu manipulieren! Die Deutungen ist Hoheitsgebiet der Leser!

Ein solch mediales Fehlverhalten kann Regierungen stürzen und schlimmeres. Auf solche Weise, Wahrheiten mit Behauptungen zu mischen, entstehen auch Verschwörungstheorien. Je mehr die innere Einstellungen mit den enthaltenen Wahrheiten übereinstimmt, desto eher akzeptiert man die enthaltenen Behauptungen / Lügen.

Ich bin da voll bei dir.

[Cobra9]

Trotzdem bleibt eines festzustellen. Unter dem Strich ist Scholz das Kanzleramt und Teile der SPD kein plus real für die Sicherheit und Verteidigung. Eher das Gegenteil.

Und von der Ukraine sprechen Wir mal nicht. Gleichzeitig würde Ich unabhängig davon sagen RuZZland fährt seine Kampagne auch. Ich bin gegen Scholz usw.

Aber trotzdem sollte man gewisse Sachverhalte mal aufklären und dann drüber reden. Maßnahmen ergreifen kann eh nur Regierung bspw Behörden

[Bobo]

Trotzdem bleibt eines festzustellen. Unter dem Strich ist Scholz das Kanzleramt und Teile der SPD kein plus real für die Sicherheit und Verteidigung. Eher das Gegenteil.

Und von der Ukraine sprechen Wir mal nicht. Gleichzeitig würde Ich unabhängig davon sagen RuZZland fährt seine Kampagne auch. Ich bin gegen Scholz usw.

Aber trotzdem sollte man gewisse Sachverhalte mal aufklären und dann drüber reden. Maßnahmen ergreifen kann eh nur Regierung bspw Behörden

Die Frage ist, wem nutzt das? Kann Putin wirklich daran interessiert sein, Scholz loszuwerden? Wir sind doch einig, cldass Putin zurzeit nichts besseres passieren könnte. Es sei denn, er ist wirklich so blöd, zu glauben, die AFD oder Wagenknecht hätten reale Chancen, an die Macht zu kommen.

Sehr viel wahrscheinlicher wäre Jamaica oder ähnliches. Halten die Wort, wäre Scholz Abgang eine weitere ziemlich üble Arsch Karte für Putin.

Aus der Überlegung heraus sehe ich eher, wie JazzGold, die mediale Hysterie und Fehlverhalten als Ursache, weil der Krieg aktuell nichts her gibt.

. In Europa hören wir zurzeit nur noch Feststellungen und Absichtserklärung zu Ukraine. Wir müssen und wir sollten. Und immer in dem Stil, als gehöre der Aussagende nicht zum WIR. Keiner der Phrasen Drescher deutet auch nur an, ob und was er konkret angekurbelt hat.

[Cobra9]

Sie bewerten das so, aber es muss nicht richtig sein.
Ist es nicht nervig, hier nicht richtig spalten zu können?

Ganz ehrlich ist Mir egal was jemand wie Du da meinst.


Für Mich sind Scholz,das Kanzleramt und Teile der SPD für Sicherheitspolitik und Verteidigung so qualifiziert wie Ich darin eine A380 zu fliegen. Gar nicht.

Und die ständigen Versprechen, Lügen und Taschenspielertricks zeugen von was ? Nicht von Charakter oder einer Führungspersönlichkeit. Zeitenwende.... die Streitkräfte stehen schlechter da als vorher. Nur kommt noch hinzu man hat vertrauen zerstört dazu. Was wurde nicht alles versprochen, gerade Veteranen.

Realität ist was anderes. Wenn jemand nicht geeignet ist für eine Position samt anderer Personen in meinen Augen, dann sag Ich das. Ich spalte auch nicht indem man offensichtliches nennt und die Realität. Dinge die falsch laufen führen zu Ergebnissen und Situationen wie das Scheitern von Missionen im Ausland oder dazu das Putin sich ermutigt gefühlt hat.

Die Groko hat versagt. Kannst Du auch abstreiten.

Bei Dir wäre wohl am besten schweigen, Fehler ect ignorieren.
Passend zu Scholz und Co.

So soll sich was verbessern. Man merkt ja funktioniert nicht.
Von Mir aus könnte doch Herr Scholz mit Team mal bessere Arbeit machen wie bisher. Liegt ja wohl nicht an Mir das die ihre Aufgaben nicht hinbekommen. Würde Ich so eine Performance abliefern..... ich wäre gefeuert und würde global in der Branche nix mehr seriöses kriegen. Zurecht auch.

Fehlekultur mal gehört?

Aber seit Beginn des Krieg seh Ich da wenig.

[Cobra9]

Die Frage ist, wem nutzt das? Kann Putin wirklich daran interessiert sein, Scholz loszuwerden? Wir sind doch einig, cldass Putin zurzeit nichts besseres passieren könnte. Es sei denn, er ist wirklich so blöd, zu glauben, die AFD oder Wagenknecht hätten reale Chancen, an die Macht zu kommen

Tja was der Kreml wirklich will keine Ahnung. Aber das dort nicht mehr komplett rational oder logisch gearbeitet wird auch mittlerweile nicht neu. Die Ukraine anzugreifen bei den Grundlagen und dann teilweise die Art der Operationen.

Also rational sowie logisch ist das nicht. Ich bin aber bei Dir das eigentlich Putin eher die Scholz Fraktion real nützen würde als eventuell die AFD oder Wagenknecht.

Klar hörig sind letztere schon. Aber das die an die Macht kommen unrealistisch. Und ganz ehrlich. Bevor die AFD eine Chance hätte wähle ich auch dann bspw SPD.

Eventuell will Putin nur Störfeuer geben lassen und Unsicherheiten erzeugen. Ist meine Meinung. In der Hoffnung auch die Unterstützung brökelt, Scholz setzt wegen Wahlkampf auf Frieden ect.

Sehr viel wahrscheinlicher wäre Jamaica oder ähnliches. Halten die Wort, wäre Scholz Abgang eine weitere ziemlich üble Arsch Karte für Putin.

Das ist richtig. Kann Russland nicht wollen.

Aus der Überlegung heraus sehe ich eher, wie JazzGold, die mediale Hysterie und Fehlverhalten als Ursache, weil der Krieg aktuell nichts her gibt.

Richtig. Trotzdem steh Ich dazu. Scholz samt Kanzleramt und Teile der SPD sind nicht geeignet für Sicherheit und Verteidigungspolitik.

Dazu kommt kein Charakter, keine Glaubwürdigkeit und Führungskräfte.....kenn ich was anderes.

Jeder Mensch macht Fehler. Daraus muss man aber lernen und Konsequenzen ziehen. Und nicht das Blaue vom Himmel versprechen ect ect.

. In Europa hören wir zurzeit nur noch Feststellungen und Absichtserklärung zu Ukraine. Wir müssen und wir sollten. Und immer in dem Stil, als gehöre der Aussagende nicht zum WIR. Keiner der Phrasen Drescher deutet auch nur an, ob und was er konkret angekurbelt hat.

Stimmt

[Eiskalt]

Die SPD und viele seiner Leute sind eben Russlandfreunde. Siehe Mützenich, Stegner und offenbar in Wahrheit der Kanzler selbst.

Siehe auch dieser gute Beitrag:

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... erung.html

Es gibt nur zwei Möglichkeiten:

Sie wollen Russland nicht wirklich treffen, weil sie Russland immer noch mögen.
Darum auch das drängen nsch Waffenstillstand, desto schneller kann man wieder zusammenarbeiten.

Oder aber es bewahrheitet sich, diese Leute und insbesondere der Kanzler sind unfähig zu führen.

Dieser Kanzler ist eine Schande.

[JJazzGold]

Da liegst du goldrichtig! Genau so ist es. Die Medien beanspruchen einmal mehr die Deutungshoheit für sich! Siehe meinen Disput mit Elmore dazu.

Wenn das geschieht, wird es gefährlich! Die von dir wahrgenommene Hysterie ist eine Folge davon. Es ist die Aufgabe der, Medien, die Leser präzise zu informieren, nicht zu deuten oder die Meldungen sogar zu manipulieren! Die Deutungen ist Hoheitsgebiet der Leser!

Ein solch mediales Fehlverhalten kann Regierungen stürzen und schlimmeres. Auf solche Weise, Wahrheiten mit Behauptungen zu mischen, entstehen auch Verschwörungstheorien. Je mehr die innere Einstellungen mit den enthaltenen Wahrheiten übereinstimmt, desto eher akzeptiert man die enthaltenen Behauptungen / Lügen.

Ich bin da voll bei dir.

Wird Zeit, dass in Regierung(en EU) und Medien Berichtsdisziplin angemahnt und eingehalten wird. Das ist auf unserer Seite die Aufgabe von Scholz.
Auch wenn ihm GB und Frankreich quer im Magen liegen, er muss im Sinne einer EU Allianz zum Gespräch bitten.
Und gleich danach die Medienvertreter zum Gespräch und zur Selbstverpflichtung einladen.

(Nichts desto trotz käme es meinen Interessen entgegen, wenn diese angebliche Taurus Einsatz Diskussion inhaltlich von den schweren Schäden geprägt wäre, die der Einsatz gegen russische Einrichtungen wie z.B. Nachschublinien anrichten würden. )

[Bobo]

Richtig. Trotzdem steh Ich dazu. Scholz samt Kanzleramt und Teile der SPD sind nicht geeignet für Sicherheit und Verteidigungspolitik.

Dazu kommt kein Charakter, keine Glaubwürdigkeit und Führungskräfte.....kenn ich was anderes.

Jeder Mensch macht Fehler. Daraus muss man aber lernen und Konsequenzen ziehen. Und nicht das Blaue vom Himmel versprechen ect ect.

Na daran ist ja nicht zu kratzen. Zur Erkenntnis braucht es den, Taurus Quatsch nicht. Es reicht schon, gegenüber dem Verbrecher Erklärungen abzugeben, was er in keinem Fall tun will. Dümmer geht es nicht, und das ist nicht das erste Mal. Und dann noch die Verbündeten brüskueren plus Dinge, die er in den letzten Zwei Jahren nicht tat!

Verlangt ja keiner Kriegsgeschrei von ihm, aber Handlungskompetenz und ein Arsch in der Hose. Wenn er sich dann gern auf Kosten Verbündeter schützt, hätte er zumindest sagen können, solche Dinge besprechen wir zur gegebener Zeit im angemessenen Rahmen. Fertig!

Deutschland erhält keinen Freibrief zum Verpissen, wenn Putin sich mit anderen Verbündeten anlegt.

[Bobo]

[
(Nichts desto trotz käme es meinen Interessen entgegen, wenn diese angebliche Taurus Einsatz Diskussion inhaltlich von den schweren Schäden geprägt wäre, die der Einsatz gegen russische Einrichtungen wie z.B. Nachschublinien anrichten würden. )[/color]

Die Taurus Diskussion ist ein politischer Strohmann. Das Ding bringt den Ukrainern zurzeit gar nichts. Die brauchen dringend andere Munition, um überhaupt zu bestehen und müssen an ihren Taktiken und Gefechtsfähigkeiten arbeiten.

[Europa2050]

…
(Nichts desto trotz käme es meinen Interessen entgegen, wenn diese angebliche Taurus Einsatz Diskussion inhaltlich von den schweren Schäden geprägt wäre, die der Einsatz gegen russische Einrichtungen wie z.B. Nachschublinien anrichten würden. )

Du meinst also, die Jungs haben, wenn es wirklich so war, aktive Abschreckung praktiziert und in Moskau einen Wirkungstreffer gelandet ?

[JJazzGold]

Die Taurus Diskussion ist ein politischer Strohmann. Das Ding bringt den Ukrainern zurzeit gar nichts. Die brauchen dringend andere Munition, um überhaupt zu bestehen und müssen an ihren Taktiken und Gefechtsfähigkeiten arbeiten.

Da kann ich nicht mitreden, aus Mangel an fundiertem Wissen.