Deutschland und der Kampf um das Wasser

[Bogdan]

Der Kampf um das Wasser hat begonnen.
Die Sachsen wollen den Berlinern und der Lausitz kein Wasser aus der Elbe geben.
Schon jetzt ist die Lausitz so trocken, dass man fast von wüstenähnlichen Verhältnissen
im Sommer reden kann.
Wenn die Tagebaue ihren Betrieb einstellen, wird sich das Problem weiter extrem verschärfen.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... e-100.html

https://www.umweltbundesamt.de/presse/p ... er-lausitz

[Kamikaze]

Nicht nur dort.

https://www.tagesschau.de/inland/region ... n-100.html

Auch Rhein, Isar, Donau und noch viele andere Flüsse sind betroffen, wenn die Gletscher in einigen Jahren komplett abgeschmolzen sind.
Wasserknappheit wird auch hier in D in ein paar Jahren ein mächtiges Problem werden.

[Realist2014]

Nicht nur dort.

https://www.tagesschau.de/inland/region ... n-100.html

Auch Rhein, Isar, Donau und noch viele andere Flüsse sind betroffen, wenn die Gletscher in einigen Jahren komplett abgeschmolzen sind.
Wasserknappheit wird auch hier in D in ein paar Jahren ein mächtiges Problem werden.

Tja, deswegen braucht es jetzt sinnvolle Maßnahmen, mit den unvermeidbaren Änderungen umzugehen.

[Bogdan]

Tja, deswegen braucht es jetzt sinnvolle Maßnahmen, mit den unvermeidbaren Änderungen umzugehen.

Was mir zuviel zu wenig gibt, sind Rückhaltebecken.
Bei Hochwasser, die es ja gibt, sollten die sich leicht füllenlassen.
Diese könnte man doch dann bei Trockenheit quasi anzapfen.

[Realist2014]

Was mir zuviel zu wenig gibt, sind Rückhaltebecken.
Bei Hochwasser, die es ja gibt, sollten die sich leicht füllenlassen.
Diese könnte man doch dann bei Trockenheit quasi anzapfen.

Da gibt es ja noch viel mehr.

[Tom Bombadil]

Die Alpenstaaten sollten in ihren Gletschertälern Staudämme und Pumpspeicherkraftwerke bauen, damit kann dann der Wasserstand reguliert und Strom erzeugt werden.

[Realist2014]

Die Alpenstaaten sollten in ihren Gletschertälern Staudämme und Pumpspeicherkraftwerke bauen, damit kann dann der Wasserstand reguliert und Strom erzeugt werden.

Da gibt es schon jede Menge in Österreich und auch in der Schweiz.
Mehr werden die nicht bauen...
Da müssten sei auch Ortschaften fluten ( Hintertux...)

[Ebiker]

Der Kampf um das Wasser hat begonnen.
Die Sachsen wollen den Berlinern und der Lausitz kein Wasser aus der Elbe geben.
Schon jetzt ist die Lausitz so trocken, dass man fast von wüstenähnlichen Verhältnissen
im Sommer reden kann.
Wenn die Tagebaue ihren Betrieb einstellen, wird sich das Problem weiter extrem verschärfen.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... e-100.html

https://www.umweltbundesamt.de/presse/p ... er-lausitz

Dann halt die Tagebaue weiterbetreiben

[Tom Bombadil]

Mehr werden die nicht bauen...

Warum nicht? Da wo jetzt Gletscher sind, kann man doch Stauseen bauen.

Da müssten sei auch Ortschaften fluten ( Hintertux...)

Nein, das ist nicht nötig, dort wo jetzt noch Gletscher sind (oder vor 10 Jahren waren) stehen keine Ortschaften

[Realist2014]

Warum nicht? Da wo jetzt Gletscher sind, kann man doch Stauseen bauen.


Nein, das ist nicht nötig, dort wo jetzt noch Gletscher sind (oder vor 10 Jahren waren) stehen keine Ortschaften

Die Stauseen sind logischerweise im Tal, wo das Wasser hinter Staumauern aufgestaut wird.
Die Gletscher sind oberhalb ..

Warst du noch nie in den Alpen?

Österreich hat bereits 55 Stauseen...

[H2O]

Wir haben natürliche Regenrückhaltebecken: Unsere Moore; vielleicht läßt sich damit für "kleines Geld" einiges reißen. Die irren Grünen regen diese Maßnahmen seit vielen Jahren an. Und allmählich brennt allgemein gesprochen der Kittel an.

[Realist2014]

Wir haben natürliche Regenrückhaltebecken: Unsere Moore; vielleicht läßt sich damit für "kleines Geld" einiges reißen. Die irren Grünen regen diese Maßnahmen seit vielen Jahren an. Und allmählich brennt allgemein gesprochen der Kittel an.

Die Trockenmoore müssen sowieso wegen CO2 geflutet werden.

[H2O]

Die Trockenmoore müssen sowieso wegen CO2 geflutet werden.

Nach meinem Verständnis werden unsere Lebensgrundlagen ganz allgemein als kostenloses Gut betrachtet, mit dem jeder von uns Schindluder betreiben kann. Ob nun Wasser, Vergiftung von natürlichen Wasserläufen und Meeren, CO2, Atemluft (Luftverschmutzung), Lärmbelastung... fast überall, wo man hinsieht und ins Nachdenken gerät, die sehr ähnliche Haltung. Vielleicht sogar der dumpfe Gedanke, daß wir so nicht weitermachen dürfen... und dann kommen die vielen "Abers".

[Frank_Stein]

Der Kampf um das Wasser hat begonnen.
Die Sachsen wollen den Berlinern und der Lausitz kein Wasser aus der Elbe geben.
Schon jetzt ist die Lausitz so trocken, dass man fast von wüstenähnlichen Verhältnissen
im Sommer reden kann.
Wenn die Tagebaue ihren Betrieb einstellen, wird sich das Problem weiter extrem verschärfen.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... e-100.html

https://www.umweltbundesamt.de/presse/p ... er-lausitz

Wenn die Tagebaue ihren Betrieb einstellen, dann werden die mit Wasser geflutet.
Es gibt genug Wasser, über das Jahr gerechnet. Man muss dann eben das Frühjahrshochwasser in den Tagebauen für den Sommer speichern und damit dann die Felder bewässern.
Wie man effizient mit Wasser umgeht, kann man von den Israelis lernen.

[Tom Bombadil]

Die Stauseen sind logischerweise im Tal, wo das Wasser hinter Staumauern aufgestaut wird.

Stelle dich mal nicht dumm, das steht dir nicht. Gletscher fließen über Täler nach unten, in diesen Tälern könnte man Stauwerke errichten, guck dir mal bei Google Earth zB. den Aletschgletscher an, den Stausse Gidibum könnte man stark vergrößern.

Warst du noch nie in den Alpen?

Sehr oft

[Realist2014]

Stelle dich mal nicht dumm, das steht dir nicht. Gletscher fließen über Täler nach unten, in diesen Tälern könnte man Stauwerke errichten, guck dir mal bei Google Earth zB. den Aletschgletscher an, den Stausse Gidibum könnte man stark vergrößern.

Das ist in der Schweiz

Sehr oft

Dann erzähl mal, wo du in Österreich noch weitere Stauseen errichtet haben möchtest..

Da stehen massive Bürgerinitiativen dagegen ( Ötztal, Pitztal usw...)

https://www.alpenverein.de/der-dav/pres ... 38773.html

[jack000]

Der Kampf um das Wasser hat begonnen.

Hier gibt es doch gar keinen Kampf um das Wasser.

[Realist2014]

Hier gibt es doch gar keinen Kampf um das Wasser.

leider doch..

https://www.ardmediathek.de/video/dokus ... S8xNjMxNDU

[jack000]

leider doch..

https://www.ardmediathek.de/video/dokus ... S8xNjMxNDU

Speziell beim ÖR wäre ich da sehr vorsichtig, ob die überhaupt die Wahrheit sagen, oder einen völligen Dünnschiss erzählen ... Da wäre ich erstmal vorsichtig!

[Realist2014]

Speziell beim ÖR wäre ich da sehr vorsichtig, ob die überhaupt die Wahrheit sagen, oder einen völligen Dünnschiss erzählen ... Da wäre ich erstmal vorsichtig!

wat?

da gibt es noch viele weitere Berichte

Das die Grundwasserspiegel in D sinken, ist ja nun Fakt.

https://www.sciencemediacenter.de/alle- ... ir-uns-an/

[Corella]

Warum nicht? Da wo jetzt Gletscher sind, kann man doch Stauseen bauen.

Wiederholung, habe bemerkt, dass das beim letzten Mal die Diskutanten überlesen haben:
Der auftauende Permafrost destabilisiert die Bergflanken.
Was Felsstürze auf Stausee macht, informiert Euch mal selbst.
Weitere Probleme, die sich etwa aus der Geschiebebarriere ergeben. Keine Lust das alles zu wiederholen und zu bequellen. Wie Vorredner weiter oben schon richtig bemerkte: viel mehr als schon vorhanden, wird nicht passieren!

[Tom Bombadil]

Das ist in der Schweiz

Ja. Und? Liegt die Schweiz nicht in den Alpen?

Dann erzähl mal, wo du in Österreich noch weitere Stauseen errichtet haben möchtest..

Auch in Österreich gibt es Gletscher, die sich schon massiv zurückgezogen haben, zB. die Pasterze, da gäbe es ein riesiges, leeres Tal.

Da stehen massive Bürgerinitiativen dagegen ( Ötztal, Pitztal usw...)

Gibt es da konkrete Projekte? Es eignet sich natürlich auch nicht jedes Gletschertal, das ist klar,

[Corella]

Was mir zuviel zu wenig gibt, sind Rückhaltebecken.
Bei Hochwasser, die es ja gibt, sollten die sich leicht füllenlassen.
Diese könnte man doch dann bei Trockenheit quasi anzapfen.

Wenn du die füllst, sind's keine HW-Rückhalten mehr! Jetzt stellst du dir wahrscheinlich vor, man könnt' sie vorher ablassen. Den Vorschlag kriegste bei Verantwortlichen nicht durch, aus Gründen, die hier nicht vermittelbar...

[jack000]

wat?

da gibt es noch viele weitere Berichte

Das die Grundwasserspiegel in D sinken, ist ja nun Fakt.

https://www.sciencemediacenter.de/alle- ... ir-uns-an/

Mir liegen da ja keine wissenschaftliche Grundlagen vor, allerdings fehlt mir dieses Jahr zumindest jegliche Grundlage an einen Wassermangel zu glauben, da es hier quasi jeden Tag geschüttet hat.

[Tom Bombadil]

Der auftauende Permafrost destabilisiert die Bergflanken.

Das Gewicht des Stausees könnte eine stabilisierende Wirkung haben.

Was Felsstürze auf Stausee macht, informiert Euch mal selbst.

Weiß ich, siehe Vajont-Katastrophe, aber wie vor: nicht jedes Gletschertal eignet sich.

...viel mehr als schon vorhanden, wird nicht passieren!

Tja, dann werden unsere Nachfahren mit immer öfter austrocknenden Flüssen und Wassermangel im Sommer leben müssen.

[Corella]

Wir haben natürliche Regenrückhaltebecken: Unsere Moore; vielleicht läßt sich damit für "kleines Geld" einiges reißen. Die irren Grünen regen diese Maßnahmen seit vielen Jahren an. Und allmählich brennt allgemein gesprochen der Kittel an.

Die Ex-Moor-Böden wurden flächenhaft urbar gemacht. Die entreißt der Landwirtschaftslobby absehbar keiner! Paar Nebelkerzen im Land, Schutzgebietskerne, Kleinkram, da werden die Verbände draufgesetzt und bisschen gegeben, dann geben die bei den großen Sünden im flachen Norden oder sowas wie das Altneckarbett im nördl. Oberrhein usw Ruh

[Realist2014]

Ja. Und? Liegt die Schweiz nicht in den Alpen?


Auch in Österreich gibt es Gletscher, die sich schon massiv zurückgezogen haben, zB. die Pasterze, da gäbe es ein riesiges, leeres Tal.

Dort einen Stausee bauen zu wollen wäre das Todesurteil für den Vorschlagenden...

Gibt es da konkrete Projekte? Es eignet sich natürlich auch nicht jedes Gletschertal, das ist klar,

Es gibt mW gar keine Projekte.
Theoretische Möglichkeiten wären am Ende des Ötztals ( Vent, Gurgl)
Dann die Sulzbachtäler
Aber auch da würde der Vorschlagende gesteinigt werden...

Dann gehen die Gletscher aus..

[Realist2014]

Wenn du die füllst, sind's keine HW-Rückhalten mehr! Jetzt stellst du dir wahrscheinlich vor, man könnt' sie vorher ablassen. Den Vorschlag kriegste bei Verantwortlichen nicht durch, aus Gründen, die hier nicht vermittelbar...

Naja, das Management des Sylvensteinstausees macht das jedes Jahr...

[Tom Bombadil]

Dort einen Stausee bauen zu wollen wäre das Todesurteil für den Vorschlagenden...

So ein See ist imho schöner anzusehen als ein wüstes, leeres Tal, dazu kommen noch viele Freizeitmöglichkeiten, die Touris anlocken würden.

Aber gut, gibt es halt keine neuen Stauseen in leeren Gletschertälern, war ja nur eine Idee, aber nachher nicht rumjammern, wenn uns das Wasser ausgeht

[Corella]

Das Gewicht des Stausees könnte eine stabilisierende Wirkung haben.


Weiß ich, siehe Vajont-Katastrophe, aber wie vor: nicht jedes Gletschertal eignet sich.


Tja, dann werden unsere Nachfahren mit immer öfter austrocknenden Flüssen und Wassermangel im Sommer leben müssen.

Anpassung wird richtig stressig und kompliziert, versprochen! Dränverbände und ihre Uralt-Verträge mit Forst und Landwirtschaft müssen auf die Bühne, an die Lobbies muss wer ran oder noch besser: die urkonservativen Volltrottel nehmen endlich selbst mal Verstand an.

[Corella]

Naja, das Management des Sylvensteinstausees macht das jedes Jahr...

Wenn die Umstände passen, n= 1, weiter?

[Tom Bombadil]

Anpassung wird richtig stressig und kompliziert, versprochen!

Je früher man anfängt, desto weniger stressig und kompliziert.

[Realist2014]

Wenn die Umstände passen, n= 1, weiter?

Nichts weiter- einfache Faktenbeschreibung

Hast du damit irgendein Problem?

[Realist2014]

A n oder noch besser: die urkonservativen Volltrottel nehmen endlich selbst mal Verstand an.

Wer soll das sein?

[Corella]

Wer soll das sein?

Laien machen sich keine Vorstellung über den Fleiß des Reichsarbeitsdienstes und Nachfolger. Nur weil die Gräben heute oft kaum mehr zu sehen sind, im Wald mit Laub, Holz, Humus gefüllt, im Offenland die unzeridischen Leitungen nicht zu sehen sind, funktionieren sie weiterhin. Das muss rückgebaut werden. Die Scheiße begänne mit einer Erhebung, gegen Widerstände.
Dazu die Witschaftswege begleitenden Mulden. Man sieht jetzt viel Grabentaschen und etikettiert es "Retention". Grundwasserneubildung geht aber völlig anders.

[Corella]

Die superskandalös überfällige Umsetzung der Europäischen Wasserrahmenrichtlinie, u.a. mit Revitalisierung der Grundwasserschleppen aller unserer Fließgewässer. Aller? Oh pardon, nur ca 96%+

Aber dazu müsste? Richtig, die Flächen den Intensivnutzern der freien Landschaft entrissen werden. So ein bisschen Randstreifen-Flurbereinigung passiert. In dem Tempo noch gefühlt 5000 Jahre

[Realist2014]

Laien machen sich keine Vorstellung über den Fleiß des Reichsarbeitsdienstes und Nachfolger. Nur weil die Gräben heute oft kaum mehr zu sehen sind, im Wald mit Laub, Holz, Humus gefüllt, im Offenland die unzeridischen Leitungen nicht zu sehen sind, funktionieren sie weiterhin. Das muss rückgebaut werden. Die Scheiße begänne mit einer Erhebung, gegen Widerstände.
Dazu die Witschaftswege begleitenden Mulden. Man sieht jetzt viel Grabentaschen und etikettiert es "Retention". Grundwasserneubildung geht aber völlig anders.

Das klingt aber nach ganz dicken Brettern, die da gebohrt werden müssen...

[Corella]

Das klingt aber nach ganz dicken Brettern, die da gebohrt werden müssen...

U.a. deswegen so pessimistisch, tut mir Leid

[Realist2014]

U.a. deswegen so pessimistisch, tut mir Leid

Da bin froh, in München zu wohnen...

[Troh.Klaus]

leider doch..
https://www.ardmediathek.de/video/dokus ... S8xNjMxNDU

Eine Meldung des ÖR wird in diesem Forum generell nicht als Beweis akzeptiert, außer vielleicht von den Links-Grün-Versifften. Aber die zählen ja nicht.
Da musst Du schon mit seriösen Medien wie Bild, Tichy, etc. kommen.

[Corella]

Eine Meldung des ÖR wird in diesem Forum generell nicht als Beweis akzeptiert, außer vielleicht von den Links-Grün-Versifften. Aber die zählen ja nicht.
Da musst Du schon mit seriösen Medien wie Bild, Tichy, etc. kommen.

Zum Aufreißer kann ich nichts sagen, nich mal gelesen. Aber das Thema ist ernst!
Ein Stück Grundlage versucht:
Unseren zukünftigen Ex-Grundwasserreichtum verdanken wir winterlichen Ackerflächen, insb nach Schneeschmelzen. Dort passierte die meiste Grundwasserneubildung, Fluss- und Stromtäler etws ausgeklammert. Das hat uns gemacht, viele Jahrzehnte flächenhaft zu drainieren.
Nun bekommen wir ein Problem mit der Neubildung und haben die ganzen Drainagen.
Zum Befund, hab auch irgendwo eine Datenauswertung für ein Bundesland aus der Mitte mal verlinkt, keine Lust zum Suchen: seit etwa 30 Jahren sehen wir einen stabilen Abwärtstrend.

[Corella]

Wenn das vorige verstanden ist:

Die versammelten Vorschläge haben ja im Hinterkopf, in wasserreichen Zeiten zu sammeln und in Dürrezeiten zu haben. Auf die GW-Spiegel übertragen hieße das, Neubildung zu fördern, wo es immer geht.
Wir kommen aus Verhältnissen sehr einfacher Steuerung. Überflüsse steuerbar drainieren, das ist einfach. Und niemand, außer so weltfremde Naturschützer, war bisher groß veranlasst, mit kommenden Schwierigkeiten zu rechnen. Also haben wir drainierte Flächen munter bewirtschaftet und auch bebaut.
Anpassungssysteme sind nun viel komplizierter. Wollen wir vorhalten, müssten wir auch richtig vernässen. In Stromtalauen kann man Flusswasser gesteuert versickern, da mag das grundsätzlich klappen (also Regulation konfliktarm im jede Richtung).
Aber sonst, Forst, Landwirtschaft oder gar Siedlungen wollen weder nass noch trocken. Die Wünsche wird man so nicht erfüllen können. Die neuen Systeme sind komplizierter.

Beispielhaft stelle man sich vor, eine Melange gewinnorientierter Trinkwasserproduzenten mit öffentlichen Vertretern aus Landesanstalten, Wasserschutz, Wasserverband, vielleicht noch ein Beregnungsverband (ja sowas gibt's) unterbreitet Wohneigentümern am GW-Stand zu fummeln.

[Bogdan]

Hier hat das Bundesumweltamt Stellung zur Situation in der Lausitz bezogen.

https://www.umweltbundesamt.de/sites/de ... folgen.pdf

[Corella]

Hier hat das Bundesumweltamt Stellung zur Situation in der Lausitz bezogen.

https://www.umweltbundesamt.de/sites/de ... folgen.pdf

TLDR-Lesehilfe? Wie repräsentativ?

[Bogdan]

TLDR-Lesehilfe? Wie repräsentativ?

Aus meiner Sicht repräsentativ.


Hier auch eine Dokumentation dazu.

https://www.zdf.de/politik/frontal/doku ... e-100.html

[H2O]

Auf jeden Fall wird sich das Thema "Wasserverbrauch" zu einer sehr ernsten Angelegenheit entwickeln, weil sich unsere Lebensweise daran gewöhnt hat, daß Wasser "immer" zur Verfügung steht. Ich hatte an anderer Stelle (Thema "Garten") schon berichtet, daß in meiner pommerschen Wohnlage alte deutsche Brunnen versiegen, und daß mir nicht sonderlich wohl dabei ist, wenn sich Nachbarn nun tankwagenweise aus meinem 18 m tiefen Brunnen versorgen. Ein anderer Nachbar war ganz vorsorglich auf 30 m Brunnentiefe vorgestoßen... und hat nun salziges Wasser im Angebot. Möglicherweise sitze ich nun zwischen Baum und Borke! Und dabei zählt Nordwest-Pommern noch zu den Gegenden in Polen, die die geringsten Probleme mit dem Grundwasser haben.

Ich meine, daß wir kein spezifisch deutsches Wasserproblem haben, sondern ein ganz allgemein europäisches.

[relativ]

Der Kampf um das Wasser hat begonnen.
Die Sachsen wollen den Berlinern und der Lausitz kein Wasser aus der Elbe geben.
Schon jetzt ist die Lausitz so trocken, dass man fast von wüstenähnlichen Verhältnissen
im Sommer reden kann.
Wenn die Tagebaue ihren Betrieb einstellen, wird sich das Problem weiter extrem verschärfen.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... e-100.html

https://www.umweltbundesamt.de/presse/p ... er-lausitz

Das ist auch wieder eine etwas kurzsichtige Sicht. Denn wenn der Klimawandel diese Regionen immer trockener macht, fällt auch der Grundwasserspiegel der die Braunkohlelöcher speisst. Anzudeuten der Braunkohletagebau wäre wichtig für die zukünftige Wasserversorgung Berlins und anderen Regionen geht also eher Meilenweit an den zukünftigen Erfordernissen vorbei.

[Bogdan]

Das ist auch wieder eine etwas kurzsichtige Sicht. Denn wenn der Klimawandel diese Regionen immer trockener macht, fällt auch der Grundwasserspiegel der die Braunkohlelöcher speisst. Anzudeuten der Braunkohletagebau wäre wichtig für die zukünftige Wasserversorgung Berlins und anderen Regionen geht also eher Meilenweit an den zukünftigen Erfordernissen vorbei.

Guckst Du hier:

https://www.umweltbundesamt.de/sites/de ... folgen.pdf

und das hier wird immer verschwiegen von den Klimaxxx

https://www.spiegel.de/wirtschaft/klima ... 75946.html

[relativ]

Guckst Du hier:

https://www.umweltbundesamt.de/sites/de ... folgen.pdf

und das hier wird immer verschwiegen von den Klimaxxx

https://www.spiegel.de/wirtschaft/klima ... 75946.html

Die wiederherstellung der ursprünklichen Flussläufe und Wasserläufe wird einige Zeit in Anspruch nehmen, wobei man eben nicht den Klimawandel ignorieren sollte. Damit steht und fällt bezüglich der zukünftigen Wasserversorgen eh alles.
Die idee mit größeren Vorhaltebecken, die Starkregen auffangen und großflächigen Renaturisierung , damit der seltenere, aber heftigere, Regen besser in die Erde versickern kann, halten ich mom. auch für die beste Lösung der näheren Zukunft.

Edit: Ich hoffe du hast den Artikel auch zu Ende gelesen. Ziemlich viele Hürden und ganze kolportierte 10 Jahre bis zur technischen Serienreife und wir brauchen wieder unterirrdische Lagerstätte, die es noch nicht gibt. Klar ist aber auch, ich befürworte grundsätzlich so eine selbstständige unternehmerische Suche nach Auswegen aus dem bisherigen Irrweg.

[Corella]

Ich meine, daß wir kein spezifisch deutsches Wasserproblem haben, sondern ein ganz allgemein europäisches.

Möglicherweise eine Untertreibung! Manches in Nachrichten wie Nordamerikanische Westküste, Panamakanal (Mangel in der Regenzeit!).
Abwürgen der kleinen Wasserkreisläufe mit bekannter Folge der angekündigten Desertifizierungen scheint global noch getopt zu werden. Ursachen unklar, vielleicht der zunehmende Land-Ozean-Temperaturunterschied.