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Nun hat die Bundesregierung ihr eigenes Ziel erhöht, die Klimaneutralität nicht 2050, sondern schon 2045 zu erreichen. Darüber müssen wir reden!

2045 hört sich noch weit weg an. Ich selbst werde dann 71 Jahre sein. Aber es sind nur noch 24 Jahre! Eine ganze Generation hat man früher mal gesagt. Ist das für Deutschland machbar? Schwer zu sagen. Man hat es zumindest geschafft, die CO2-Emissionen von 1990 bis 2020 um 40 Prozent zu senken. Nun sind die restlichen 60% dran. Viele positive Preisentwicklungen greifen jetzt, zum Beispiel die Photovoltaik. Neue Technologien gehen an den Start, Energiespeicherung mit Wasserstoff und Methan.

Ich persönlich finde, ein sehr ehrgeiziges Ziel. Aber sinnvoll! Und selbst wenn wir statt 0% dann 10% nach 24 Jahren haben, ist das auch ein Erfolg. 24 Jahre, lang oder kurz? Ein modernes Kraftwerk wird in der Regel 30 bis 50 Jahre betrieben. Man könnte also zumindest jetzt eine neue Generation entwerfen, die in den 40er Jahren dann gebaut werden. Ich bin mir aber sicher, dass unser Verbrauch wesentlich intelligenter als heute sein wird, steuerbarer. Ja, derselbe Alltag wie heute wird es nicht mehr sein. Aber der Alltag in den 90er Jahren war auch nicht mehr derselbe wie heute. Was es mit Sicherheit geben wird sind Nostalgiewellen, die sich die alte Welt des 20.Jahrhundert zurückwünschen werden.

Was denkt ihr über das Ziel der Klimaneutralität in Deutschland?

Hat die Bundesregierung denn auch schon einen detaillierten Fahrplan aufgestellt, wie das Ziel erreicht werden soll?

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 12:54)

Hat die Bundesregierung denn auch schon einen detaillierten Fahrplan aufgestellt, wie das Ziel erreicht werden soll?

Natürlich nicht. Das erwarte ich aber auch von einer demokratischen Regierung nicht, dass sie eine Energiewende 24 Jahre im voraus durchplant. Was aber kommen muss, sind konkrete Leitplanken und die passenden Technologien den Weg zu ebenen. Das sollte im Wahlkampf im Vordergrund stehen, welche Konzepte die einzelnen Parteien haben. Daran können sich dann die Wähler orientieren.

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:08)

Das erwarte ich aber auch von einer demokratischen Regierung nicht, dass sie eine Energiewende 24 Jahre im voraus durchplant.

Da unterscheiden wir uns, ich erwarte das nämlich sehr wohl, gerade bei Entscheidungen, die das Leben massiv umkrempeln und extrem viel Geld kosten. Politiker erzählen immer viel wenn der Tag lang ist und im September ist Wahl, da ist das dann sowieso alles wieder anders.

Ich erwarte einen konkreten Zeitplan in der Form: "Am 1.1.202x/203x wird Braunkohlekraftwerk xy abgeschaltet und durch folgende EE- und Speicheranlage (a, b, c) ersetzt." Und ich erwarte einen konkreten Zeitplan, wann welche Anlage wo gebaut wird. Ansonsten ist das alles nur populistisches Gequatsche ohne Inhalt, das am Ende noch viel teurer wird, weil die Zeit wegrennt.

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 13:24)

Da unterscheiden wir uns, ich erwarte das nämlich sehr wohl, gerade bei Entscheidungen, die das Leben massiv umkrempeln und extrem viel Geld kosten. Politiker erzählen immer viel wenn der Tag lang ist und im September ist Wahl, da ist das dann sowieso alles wieder anders.

Nun, zentrale Planwirtschaft habe ich die ersten 15 Lebensjahre erfahren. Hat aber nicht so wirklich funktioniert, selbst mit 5-Jahres-Plänen nicht. Von daher halte ich diese Anspruchshaltung gegenüber demokratischen Regierung schon für ein Stück gewagt.

Tom Bombadil hat geschrieben:Ich erwarte einen konkreten Zeitplan in der Form: "Am 1.1.202x/203x wird Braunkohlekraftwerk xy abgeschaltet und durch folgende EE- und Speicheranlage (a, b, c) ersetzt." Und ich erwarte einen konkreten Zeitplan, wann welche Anlage wo gebaut wird. Ansonsten ist das alles nur populistisches Gequatsche ohne Inhalt, das am Ende noch viel teurer wird, weil die Zeit wegrennt.

Na diese Abschaltzeiten findest Du doch im geltenden Kohlekompromiss. Alles andere halte ich für zentrale Planwirtschaft und nicht sonderlich sinnvoll, zumal der Staat nicht diese Kraftwerke bauen oder betreiben wird.

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:30)

Nun, zentrale Planwirtschaft...

Das ist keine "zentrale Planwirtschaft" Und mit diesem Mist ist die Diskussion dann auch hier direkt wieder erledigt.

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 14:03)

Das ist keine "zentrale Planwirtschaft" Und mit diesem Mist ist die Diskussion dann auch hier direkt wieder erledigt.

Was du meinst sind dann Ziele und Weichenstellungen formulieren/planen/umsetzen.Auf Jahrzehnte genau planen kann man sowas schlecht , solltest du eigentlich wissen, bist doch sonst auch ein Verfechter der Marktwirtschaft, oder?

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:30)
Nun, zentrale Planwirtschaft habe ich die ersten 15 Lebensjahre erfahren. Hat aber nicht so wirklich funktioniert, selbst mit 5-Jahres-Plänen nicht. Von daher halte ich diese Anspruchshaltung gegenüber demokratischen Regierung schon für ein Stück gewagt.
d.

Ein klarer mit Zahlen ( Milestones) unterlegter Projektplan hat nichts mit "Planwirtschaft" zu tun

Da die Einsparungsziele in % angegeben werden, kann schon erwartet werden, welche Mengen an CO2 in welchen Bereichen eingespart werden soll und was dieses konkret bedeutet
So zum Beispeil wie weit ( gemäß den Milestones) der CO2 Austoss der PKW reduziert werden muss .

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 14:34)

Was du meinst sind dann Ziele und Weichenstellungen formulieren/planen/umsetzen.Auf Jahrzehnte genau planen kann man sowas schlecht , r?

Für unfähige schon. Hier geht es um die zu den Etappen-Zielen gehörigen Zahlen bezüglich CO2 in den einzelnen Bereichen.

Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 14:42)

Ein klarer mit Zahlen ( Milestones) unterlegter Projektplan hat nichts mit "Planwirtschaft" zu tun

Da die Einsparungsziele in % angegeben werden, kann schon erwartet werden, welche Mengen an CO2 in welchen Bereichen eingespart werden soll und was dieses konkret bedeutet
So zum Beispeil wie weit ( gemäß den Milestones) der CO2 Austoss der PKW reduziert werden muss .

Das du auf Glaskugel Zahlen stehst wundert mich jetzt auch wieder nicht.

Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 14:44)

Für unfähige schon. Hier geht es um die zu den Etappen-Zielen gehörigen Zahlen bezüglich CO2 in den einzelnen Bereichen.

Deine Glaskugel kann evtl. für deinen Bereich ausreichen, für sowas genaue Zahlen zu erwarten ist Realitätsfern.

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 14:45)
Das du auf Glaskugel Zahlen stehst wundert mich jetzt auch wieder nicht.

Soso
es werden also exakte Zahlen als Ziele formuliert ( wie viel insgesamt eingespart werden soll), dieses auf die nächste Ebene/Bereiche runter zu brechen ist für dich also schon "Glaskugel"....

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 14:47)

Deine Glaskugel kann evtl. für deinen Bereich ausreichen, für sowas genaue Zahlen zu erwarten ist Realitätsfern.

OMG

Deutschland wird jetzt wirklich rigoros: Bisher hat sich Deutschland immer ein Ziel für den Pro-Kopf-CO2-Ausstoß gesetzt, das Frankreich zum jeweiligen Zeitpunkt bereits erreicht hatte. Jetzt müssen wir schon vor dem nächsten Meilenstein dort sein wo Frankreich jetzt schon ist.

Wie machen die Franzosen das bloß

Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 14:47)

Soso
es werden also exakte Zahlen als Ziele formuliert ( wie viel insgesamt eingespart werden soll), dieses auf die nächste Ebene/Bereiche runter zu brechen ist für dich also schon "Glaskugel"....

bevor du dich jetzt weiter verrennst, daß war der Satz um den es ging.

Das erwarte ich aber auch von einer demokratischen Regierung nicht,dass sie eine Energiewende 24 Jahre im voraus durchplant .

Sag mir mal wie du ein Unternehmen 24 Jahre durchplanst.

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 14:34)

...

Die übliche Dreckschleuderei auf persönlicher Ebene.

Nur weil man einen längerfristigen Plan macht ist das noch lange keine Planwirtschaft, im Gegenteil, das ist Gang und Gäbe in Unternehmen und nennt sich "Strategische Planung".

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 15:12)

Die übliche Dreckschleuderei auf persönlicher Ebene.

Nur weil man einen längerfristigen Plan macht ist das noch lange keine Planwirtschaft, im Gegenteil, das ist Gang und Gäbe in Unternehmen und nennt sich "Strategische Planung".

Ja Planung und Ziele keine genauen belastbare Zahlen aus der Galskugel für 24 Jahre im Vorraus, wie du sie hier wohl einforderst in Bezug auf die Klimastrategie.

Perkeo hat geschrieben:(06 May 2021, 14:48)

Deutschland wird jetzt wirklich rigoros: Bisher hat sich Deutschland immer ein Ziel für den Pro-Kopf-CO2-Ausstoß gesetzt, das Frankreich zum jeweiligen Zeitpunkt bereits erreicht hatte. Jetzt müssen wir schon vor dem nächsten Meilenstein dort sein wo Frankreich jetzt schon ist.

Wie machen die Franzosen das bloß

Frankreich rechnet noch mit Atomstrom und nicht mit Kohlestrom. wie du evtl. weisst.

Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 14:48)

OMG

Kannst du die Frage nicht beantworten, wie man belastbare Zahlen für 24 Jahre plant?

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 15:10)

bevor du dich jetzt wieter verrennst, daß war der Satz um den es ging.


Sag mir mal wie du ein Unternehmen 24 Jahre durchplanst.

Ein Unternehmen legt keine gesetzlichen Ziele fest.

Das können nur Regierungen bzw. der Bundestag etc.

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 15:17)

Kannst du die Frage nicht beantworten, wie man belastbare Zahlen für 24 Jahre plant?

ist ganz einfach:

Die Summe der Einsparungen aller Sektoren muss an jeder Etappe immer 100% bezüglich der Gesamteinsparung für dieses Etappenziel ergeben.

Basismathematik

Mich würde da eben für jede Etappe die notwendige Einsparung des Sektors PKW interessieren.

Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 15:38)

Ein Unternehmen legt keine gesetzlichen Ziele fest.

Das können nur Regierungen bzw. der Bundestag etc.

Also wenn noch nichtmal die Profis aus den Unternehmen dies so machen weil es zu ungenau wäre, sollen es aber Regierungen genau planen können .
Wobei eine Legislaturperiode wie jeder weiss nur 4 Jahre geht und selbst die ist häufer ungenau, oder nicht planbar. Von den jährlichen festlegung des Bundehaushaltes mal ganz zu schweigen.

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 16:29)

Also wenn noch nichtmal die Profis aus den Unternehmen dies so machen weil es zu ungenau wäre, sollen es aber Regierungen genau planen können

Profis aus den Unternehmen planen nicht den deutschen CO2-Ausstieg bis 2045.

Was ist denn jetzt eigentlich schon wieder so furchtbar daran, dass man von der Regierung einen Plan sehen möchte, WIE erreicht werden soll, bis 2045 klimaneutral zu sein? Jeder vernünftige Mensch plant wichtige Projekte in seinem Leben, aber die Bundesregierung darf einfach so in das wichtigste und teuerste Unterfangen der nächsten Jahrzehnte reinstolpern und einfach mal loswurschteln? Heute hü, morgen hott und übermorgen wieder andersrum?

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 15:16)

Frankreich rechnet noch mit Atomstrom und nicht mit Kohlestrom. wie du evtl. weisst.

Na das kann doch wohl nicht sein. Wir “wissen” doch alle, dass Atomkraft völlig untauglich zur Reduktion von Treibhausgasen und damit die deutsche Entscheidung, den Atomausstieg Jahrzehnte vor dem Kohleausstieg voranzutreiben, alternativlos ist.

Aber Sarkasmus beiseite, wenn mir erstens unsere eigenen Klimaziele erreichen und zweitens für internationale Strategien glaubwürdig bleiben wollen, müssen wir mehr über unseren eigenen Tellerrand schauen als wir es jetzt tun. Das man bei theoretisch unmöglich ist was schon auf der anderen Rheinseite praktisch verwirklicht wird, das darf ganz einfach nicht mehr passieren.

Es ist nicht unmöglich, bis 2045 klimaneutral zu werden, aber nicht mit ideologischen Einschränkungen.

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 16:29)

Also wenn noch nichtmal die Profis aus den Unternehmen dies so machen weil es zu ungenau wäre, sollen es aber Regierungen genau planen können .
Wobei eine Legislaturperiode wie jeder weiss nur 4 Jahre geht und selbst die ist häufer ungenau, oder nicht planbar. Von den jährlichen festlegung des Bundehaushaltes mal ganz zu schweigen.

Was ist an dem "runterbrechen" der einzelnen Einsparungsziele auf den jeweiligen Zeitetappen auf die CO2-Erzeugenden Sektoren "schwierig"?

Dann würde sich zum Bespiel für den Sektor PKW ergeben, wie viele Verbrenner bis wann "verschwunden " sein müssten, um diese Zielzahlen zu erreichen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 14:03)

Das ist keine "zentrale Planwirtschaft"

Haben wir zum Glück nicht. Aber die Forderung quasi an eine Regierung, aufs Jahr genau vorzugeben, wann welches Kraftwerk gebaut und ans Netz gehen soll und wie viel sie dann produzieren usw. kommt einer zentralistischen Planwirtschaft recht nahe.

Tom Bombadil hat geschrieben:Und mit diesem Mist ist die Diskussion dann auch hier direkt wieder erledigt.

Dann bis zur nächsten Diskussion.

Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 14:42)

Da die Einsparungsziele in % angegeben werden, kann schon erwartet werden, welche Mengen an CO2 in welchen Bereichen eingespart werden soll und was dieses konkret bedeutet
So zum Beispeil wie weit ( gemäß den Milestones) der CO2 Austoss der PKW reduziert werden muss .

Soweit ich weiß, gibt es diese Einsparungsziele bezogen auf die einzelnen Bereiche schon. Kann man vermutlich im UBA bzw. BMWi finden.

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 16:54)

Haben wir zum Glück nicht. Aber die Forderung quasi an eine Regierung, aufs Jahr genau vorzugeben, wann welches Kraftwerk gebaut und ans Netz gehen soll und wie viel sie dann produzieren usw. kommt einer zentralistischen Planwirtschaft recht nahe.
)

Nein, das ist Projektplanung

Wenn ich ein auf Zahlen festgelegtes Ziel habe, dann benötige ich einen derartigen "Grobplan" auf der Zeitachse

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 16:57)

Soweit ich weiß, gibt es diese Einsparungsziele bezogen auf die einzelnen Bereiche schon. Kann man vermutlich im UBA bzw. BMWi finden.

Wohl kaum- denn diese Ziele sind jetzt ja neu...

Perkeo hat geschrieben:(06 May 2021, 14:48)

Deutschland wird jetzt wirklich rigoros: Bisher hat sich Deutschland immer ein Ziel für den Pro-Kopf-CO2-Ausstoß gesetzt, das Frankreich zum jeweiligen Zeitpunkt bereits erreicht hatte. Jetzt müssen wir schon vor dem nächsten Meilenstein dort sein wo Frankreich jetzt schon ist.

Wie machen die Franzosen das bloß

Indem Frankreich Deutschland eine Rechnung schreibt, wenn es um die Abschaltung der Atomkraftwerke geht.

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 15:12)

Nur weil man einen längerfristigen Plan macht ist das noch lange keine Planwirtschaft, im Gegenteil, das ist Gang und Gäbe in Unternehmen und nennt sich "Strategische Planung".

Was ich davon im Detail Planwirtschaft halte, habe ich erklärt. Und Unternehmen haben sogenannte Roadmaps, wo man grob die Richtung für die Jahre 3 bis 10 vorgibt, vielleicht auch Visionen für die Jahre 15 oder 20. Aber keine ausgearbeiteten Pläne für die kommenden 24 Jahre. Es werden auch jetzt die Energiekonzerne nicht wissen, welche Kraftwerke sie genau in den 40er Jahren bauen werden, wie soll das dann der Staat wissen oder planen? Nochmal, der Staat kann nicht so einfach vorgeben, welche Kraftwerke nun genau in den kommenden 24 Jahren gebaut werden, weil sie sind nicht der Planer, Erbauer und Betreiber dieser Kraftwerke.

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 17:03)

Was ich davon im Detail Planwirtschaft halte, habe ich erklärt. Und Unternehmen haben sogenannte Roadmaps, wo man grob die Richtung für die Jahre 3 bis 10 vorgibt, vielleicht auch Visionen für die Jahre 15 oder 20. Aber keine ausgearbeiteten Pläne für die kommenden 24 Jahre. Es werden auch jetzt die Energiekonzerne nicht wissen, welche Kraftwerke sie genau in den 40er Jahren bauen werden, wie soll das dann der Staat wissen oder planen? Nochmal, der Staat kann nicht so einfach vorgeben, welche Kraftwerke nun genau in den kommenden 24 Jahren gebaut werden, weil sie sind nicht der Planer, Erbauer und Betreiber dieser Kraftwerke.

Der Staat/Regierung hat jetzt genaue Zahlen bezüglich der Einsparziele in den nächsten 24 Jahren festgelegt.

Dann muss er schon in der Lage sein auf "Toplevel" anzugeben, welcher Bereich bis wann welche Einsparungen beitragen muss.
Daraus lassen sich dann die Notwendigkeiten Schlussfolgern.

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 16:54)

Aber die Forderung quasi an eine Regierung, aufs Jahr genau vorzugeben, wann welches Kraftwerk gebaut und ans Netz gehen soll und wie viel sie dann produzieren usw. kommt einer zentralistischen Planwirtschaft recht nahe.

Nein.

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 17:03)

Was ich davon im Detail Planwirtschaft halte, habe ich erklärt.

Es handelt sich nicht um Planwirftschaft, wenn man einen Plan aufstellt, wie man bis 2045 klimaneutral sein will.

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 17:07)

Es handelt sich nicht um Planwirftschaft, wenn man einen Plan aufstellt, wie man bis 2045 klimaneutral sein will.

Es ist schon verwunderlich, dass jemand, der aus der Staatswirtschaft/Planwirtschaft/Sozialimus kommt, nicht weiß was das ist...

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 16:45)

Was ist denn jetzt eigentlich schon wieder so furchtbar daran, dass man von der Regierung einen Plan sehen möchte, WIE erreicht werden soll, bis 2045 klimaneutral zu sein?

Es kommt immer darauf an, wie detailliert diese Pläne aussehen sollen. Das wird ja auch das Spannende sein, was man jetzt von Regierungsseite überhaupt planen kann und was Stand heute noch offen bleiben muss, um zur gegebenen Zeit effektive Lösungen auszuarbeiten. 2021 wird man sicher nicht genau sagen können, welche Gestehungskosten 2040 die einzelnen Technologien erreichen werden.

Tom Bombadil hat geschrieben:Jeder vernünftige Mensch plant wichtige Projekte in seinem Leben, aber die Bundesregierung darf einfach so in das wichtigste und teuerste Unterfangen der nächsten Jahrzehnte reinstolpern und einfach mal loswurschteln? Heute hü, morgen hott und übermorgen wieder andersrum?

Ja, man muss aber auch aufpassen, dass man nicht Mikromanagement betreibt und 15-20 Jahre im voraus alles bis ins kleinste Detail festlegen will, wenn allein Corona zeigt, wie schwer das mit der Vorhersagbarkeit ist.

...alles bis ins kleinste Detail festlegen...

Zur Richtigstellung: das wurde nicht gefordert.

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 17:11)

Ja, man muss aber auch aufpassen, dass man nicht Mikromanagement betreibt und 15-20 Jahre im voraus alles bis ins kleinste Detail festlegen will, wenn allein Corona zeigt, wie schwer das mit der Vorhersagbarkeit ist.

Eine Festlegung welcher CO2Sektor bis wann wieviel beitragen muss , hat nichts mit "Details" zu tun.

Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 17:16)

Eine Festlegung welcher CO2Sektor bis wann wieviel beitragen muss , hat nichts mit "Details" zu tun.

Wer nicht planen kann oder will ist grundsätzlich nicht dazu geeignet Ziele festzulegen

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 16:45)

Profis aus den Unternehmen planen nicht den deutschen CO2-Ausstieg bis 2045.

Was ist denn jetzt eigentlich schon wieder so furchtbar daran, dass man von der Regierung einen Plan sehen möchte, WIE erreicht werden soll, bis 2045 klimaneutral zu sein? Jeder vernünftige Mensch plant wichtige Projekte in seinem Leben, aber die Bundesregierung darf einfach so in das wichtigste und teuerste Unterfangen der nächsten Jahrzehnte reinstolpern und einfach mal loswurschteln? Heute hü, morgen hott und übermorgen wieder andersrum?

Es ging doch nicht um einen Plan, sondern wohl erher um die genauen Ablauf und Kosten des Plans. So habe ich dich verstanden.

Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 16:50)

Was ist an dem "runterbrechen" der einzelnen Einsparungsziele auf den jeweiligen Zeitetappen auf die CO2-Erzeugenden Sektoren "schwierig"?

Dann würde sich zum Bespiel für den Sektor PKW ergeben, wie viele Verbrenner bis wann "verschwunden " sein müssten, um diese Zielzahlen zu erreichen.

Für dich scheint ja ein Zeitraum von 24 Jahren ein klacks zu sein. Mensch hätte doch Lenin und Co dich eher entdeckt.

Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 16:58)

Indem Frankreich Deutschland eine Rechnung schreibt, wenn es um die Abschaltung der Atomkraftwerke geht.

Wie das gehört Frankreich nicht zur EU die auch gerade erst strengere und ergeizigere Ziele im Bezug Klimawandel festgelegt hat? Das mit Energie gehandelt wird ist nun wirklich keine große Entdeckung.

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 17:38)

Für dich scheint ja ein Zeitraum von 24 Jahren ein klacks zu sein.

Die regierung hat die Ziele für 24 Jahre festgelegt.

Meine Frage bezieht sich auf den notwendigen (Einspar-)Beitrag für die einzelnen Sektoren um die festgelegten Etappenziele zu erreichen

Das habe ich jetzt schon 3 mal geschrieben

So viel "schwer von Begriff" wie bei einigen hier gerade habe ich in Unternehmen noch nie erlebt.

Das ist schon peinlich

Perkeo hat geschrieben:(06 May 2021, 16:47)

Na das kann doch wohl nicht sein. Wir “wissen” doch alle, dass Atomkraft völlig untauglich zur Reduktion von Treibhausgasen und damit die deutsche Entscheidung, den Atomausstieg Jahrzehnte vor dem Kohleausstieg voranzutreiben, alternativlos ist.

Das Atomkraft völlig untauglich sein soll, um Treibhausgase zu reduzieren, hat eigentlich niemand behauptet. Allerdings im konkreten Fall hat Frankreich ein sehr gravierendes Problem. Die allermeisten Kraftwerke sind fast zur selben Zeit an Netz gegangen (70er und 80er Jahre) und wären für die 30er und 40er zu alt. Und man müsste eigentlich die Atomkraft sogar ausbauen. Soweit ich weiß, gibt es dafür keine Pläne in Frankreich sondern eher die Verlautbarung von Macron (zumindest vor einigen Jahren), dass man den Atomstromanteil von ca. 80 auf 50% senken will.

Perkeo hat geschrieben: Aber Sarkasmus beiseite, wenn mir erstens unsere eigenen Klimaziele erreichen und zweitens für internationale Strategien glaubwürdig bleiben wollen, müssen wir mehr über unseren eigenen Tellerrand schauen als wir es jetzt tun.

Sehe ich ganz genauso. Deshalb auch der spezifische Klimastrang zu Deutschland und der geplanten Klimaneutralität ab 2045.

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 17:06)

Nein.

Tom Bombadil schrieb:

Ich erwarte einen konkreten Zeitplan in der Form: "Am 1.1.202x/203x wird Braunkohlekraftwerk xy abgeschaltet und durch folgende EE- und Speicheranlage (a, b, c) ersetzt." Und ich erwarte einen konkreten Zeitplan, wann welche Anlage wo gebaut wird. Ansonsten ist das alles nur populistisches Gequatsche ohne Inhalt, das am Ende noch viel teurer wird, weil die Zeit wegrennt.

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 17:38)

Für dich scheint ja ein Zeitraum von 24 Jahren ein klacks zu sein. Mensch hätte doch Lenin und Co dich eher entdeckt.

Wie oft soll ich dich jetzt noch auffordern, sachlich zu bleiben? Beim nächsten Mal gibt es eine Sanktion.

relativ hat geschrieben:(06 May 2021, 17:43)

Tom Bombadil schrieb:

Das ist immer noch keine Planwirtschaft.

Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 17:41)

Die regierung hat die Ziele für 24 Jahre festgelegt.

Meine Frage bezieht sich auf den notwendigen (Einspar-)Beitrag für die einzelnen Sektoren um die festgelegten Etappenziele zu erreichen

Das habe ich jetzt schon 3 mal geschrieben

So viel "schwer von Begriff" wie bei einigen hier gerade habe ich in Unternehmen noch nie erlebt.

Das ist schon peinlich

Ja Ziele , Diskussion beendet.