Kirchenaustritt

[Michi]

Am Kölner Amtsgericht sind Termine für den Kirchenaustritt bis Ende Mai ausgebucht, obwohl das Terminkontingent schon zweimal aufgestockt wurde. Immer am Ersten des Monats werden neue Termine vergeben und sind typischerweise noch am selben Tag weg. Einmal war sogar der Server für die Online-Terminvergabe überlastet, weil zu viele Leute gleichzeit einen Termin haben wollten.

Über die Ursachen kann man nur spekulieren. Die Gründe dafür stehen in den Woelken.

Auf jeden Fall kann man auch beim Notar austreten, wenn man keinen Termin bekommen hat. Dürft ihr gerne weitersagen, wenn ihr wen kennt, der raus will.

[Realist2014]

(05 Mar 2021, 11:23)

Am Kölner Amtsgericht sind Termine für den Kirchenaustritt bis Ende Mai ausgebucht, obwohl das Terminkontingent schon zweimal aufgestockt wurde. Immer am Ersten des Monats werden neue Termine vergeben und sind typischerweise noch am selben Tag weg. Einmal war sogar der Server für die Online-Terminvergabe überlastet, weil zu viele Leute gleichzeit einen Termin haben wollten.

Über die Ursachen kann man nur spekulieren. Die Gründe dafür stehen in den Woelken.

Auf jeden Fall kann man auch beim Notar austreten, wenn man keinen Termin bekommen hat. Dürft ihr gerne weitersagen, wenn ihr wen kennt, der raus will.

Nein, einfach mal die Zahlen anschauen...( Vereinsbeitrag= Kirchensteuer)...

[streicher]

(05 Mar 2021, 11:23)

Am Kölner Amtsgericht sind Termine für den Kirchenaustritt bis Ende Mai ausgebucht, obwohl das Terminkontingent schon zweimal aufgestockt wurde. Immer am Ersten des Monats werden neue Termine vergeben und sind typischerweise noch am selben Tag weg. Einmal war sogar der Server für die Online-Terminvergabe überlastet, weil zu viele Leute gleichzeit einen Termin haben wollten.

Über die Ursachen kann man nur spekulieren. Die Gründe dafür stehen in den Woelken.

Wirklich? Liegt es nicht u. a. insbesondere daran:
MISSBRAUCHSSKANDAL

Mai-Termine für Kirchenaustritte in Köln nach wenigen Stunden ausgebucht

[Michi]

(05 Mar 2021, 11:23)

Über die Ursachen kann man nur spekulieren. Die Gründe dafür stehen in den Woelken.

Ich glaube, die Pointe ist nicht so ganz angekommen.

[Misterfritz]

(06 Mar 2021, 14:03)

Ich glaube, die Pointe ist nicht so ganz angekommen.

Doch,
ist sie - aber man muss ja nicht auf alles antworten

[Michi]

(06 Mar 2021, 14:05)

Doch,
ist sie - aber man muss ja nicht auf alles antworten

Na gut. Sagen wir, die Pointe ist nicht bei allen angekommen.

[streicher]

(06 Mar 2021, 14:03)

Ich glaube, die Pointe ist nicht so ganz angekommen.

Heute ist wohl nicht mein Tag. Angekommen.

[Zahnderschreit]

Was spricht eigentlich dagegen, den Kirchenaustritt z.B. über die Online-Funktion des Personalausweises anzubieten? Also, abgesehen von steigenden Kirchenaustrittszahlen?

[Misterfritz]

(07 Mar 2021, 17:08)

Was spricht eigentlich dagegen, den Kirchenaustritt z.B. über die Online-Funktion des Personalausweises anzubieten? Also, abgesehen von steigenden Kirchenaustrittszahlen?

Weil auf dem Personalausweis nicht Deine Steuer-ID hinterlegt ist.
Im Grunde interessiert dieser Austritt von Staatseite nur das Finanzamt.

[Liegestuhl]

(05 Mar 2021, 11:23)
Die Gründe dafür stehen in den Woelken.

Hammer-Gag! Kompliment.

Die Frage ist jedoch: Ist das wirklich der Grund oder nur der Anlass?

[Michi]

(07 Mar 2021, 18:12)

Hammer-Gag! Kompliment.

Die Frage ist jedoch: Ist das wirklich der Grund oder nur der Anlass?

Ich glaube auch, dass es einen allgemeinen Säkularisierungstrend gibt, der durch Kirchenskandale nur verstärkt wird. Man muss immer im Hinterkopf haben, dass keine Religion so überzeugend ist, dass sich fast ein ganzes Land aus freien Stücken zu ihr bekennt. Das geht nur, wenn es einen gesellschaftlichen Druck zum Mitmachen gibt. Ich kenne bis in die Neunzigerjahre hinein Berichte von Pfarrern, die im Gottesdienst die Namen der Ausgetretenen verlesen haben. Heute können wir Witze darüber machen, z.B.: Heute würde der Pfarrer das Telefonbuch vor leeren Kirchenbänken verlesen. Aber damals war das kein Witz, die Leute wurden zum Mobben freigegeben. Ich kenne auch heute noch Menschen, die zum Beispiel aus Rücksicht auf ihre strenggläubige Oma (noch) nicht ausgetreten sind. Dieser gesellschaftliche Druck ist noch nicht weg, aber er wird schwächer. Es setzt sich doch langsam die Einstellung durch, dass Religion eine private Entscheidung ist. Und das heißt, dass die Großkirchen Mitglieder verlieren werden, selbst wenn sie sich keine Skandale mehr leisten. Einfach nur, weil sich manche Menschen in einer anderen Religion oder in gar keiner besser aufgehoben fühlen.

[Zahnderschreit]

(07 Mar 2021, 17:40)

Weil auf dem Personalausweis nicht Deine Steuer-ID hinterlegt ist.
Im Grunde interessiert dieser Austritt von Staatseite nur das Finanzamt.

Den normalen Kirchenaustritt macht man doch auch nicht auf dem Finanzamt.

[Zahnderschreit]

Angeblich werden auch heutzutage ja noch die Namen von den Ausgetretenen veröffentlicht. Ob das stimmt, weiß ich nicht, kann es mir eigentlich nicht vorstellen. Wäre sicher eher nicht datenschutzkonform.

[Michi]

(08 Mar 2021, 07:56)

Angeblich werden auch heutzutage ja noch die Namen von den Ausgetretenen veröffentlicht. Ob das stimmt, weiß ich nicht, kann es mir eigentlich nicht vorstellen. Wäre sicher eher nicht datenschutzkonform.

Es wäre sowieso mal interessant, wie weit der Datenschutz auch für die Kirchen gilt. Ich habe nämlich keine Ahnung, ob ich bei denen noch irgendwo auf einer Liste stehe.

[Michi]

(07 Mar 2021, 17:08)

Was spricht eigentlich dagegen, den Kirchenaustritt z.B. über die Online-Funktion des Personalausweises anzubieten? Also, abgesehen von steigenden Kirchenaustrittszahlen?

Mir wäre es auch ganz recht, wenn zumindest mal der Austritt per Post ermöglicht würde. Von Online wage ich ja noch gar nicht zu träumen. In Corona-Zeiten könnte man sich dann einen Behördengang sparen.

[Antonius]

(08 Mar 2021, 12:20)
Mir wäre es auch ganz recht, wenn zumindest mal der Austritt per Post ermöglicht würde. Von Online wage ich ja noch gar nicht zu träumen. In Corona-Zeiten könnte man sich dann einen Behördengang sparen.

Und was sollte das in philosophischer, theologischer und politischer Sicht bringen?

Das Christentum ist aus dem Judentum als große Reformbewegung hervorgegangen..
Die Christliche Ethik ist nicht nur charakterisiert durch das Gebot der Gottes- und Menschenliebe, auch andere Reformvorstellungen kommen hinzu.

Die Tötung eines Menschen, z.B. durch Steinigung, ist verboten.
Körperverletzung durch Genitalbeschneidung Minderjähriger ist ebenfalls verboten.
Andere Gebote des AT wurden im Christentum verworfen, z.B. bestimmte Eß- und Trinkgebote, Bekleidungsvorschriften, das Bilderverbot, usw.

Im christlich geprägten Abendland konnte sich, begünstigt sicherlich durch die Hellenistische Prägung der christlichen Philosophie, die Aufklärung durchsetzen.

[Michi]

(08 Mar 2021, 13:58)

...

Wenn du da aus Überzeugung Mitglied bist, dann bleib das ruhig. Dann ist dieser Strang für dich unerheblich. Keine Ahnung warum du dich durch ihn so provoziert fühlst, dass du gleich einen Gegenstrang aufmachen musstest.

[schokoschendrezki]

Es ist in diesem Forum sicher schon öfter thematisiert worden: Aber der Grund für den staatlich organisierten Einzug der Kirchensteuer in Deutschland ist letztendlich die Säkularsierung des Kricheneigentums im Zusammenhang mit der Abtretung der linksrheinischen Gebiete an Napoleon. Die feudalen Herrschaften wurden mit Kircheneigentum entlohnt. Und die Kirche mit staatlicherseits eingezogenen Kirchensteuern. Aber irgendwann - wenn ich es richtig verstanden habe - ist diese Schuld auch einmal abgeglichen. Und die Kirchen sind wie anderswo auch auf allein ihre Mitglieder angewiesen. Und müssen für ihr Geld selbst sorgen. Verhält es sich so?

[Antonius]

(08 Mar 2021, 14:27)

Wenn du da aus Überzeugung Mitglied bist, dann bleib das ruhig. Dann ist dieser Strang für dich unerheblich. Keine Ahnung warum du dich durch ihn so provoziert fühlst, dass du gleich einen Gegenstrang aufmachen musstest.

Mir geht es um Argumente.
Da habe ich bisher von Dir wenig gehört.

Im übrigen, sind nicht der Kirchenaustritt und der Kircheneintritt zwei Seiten derselben Medaille?

[Misterfritz]

(09 Mar 2021, 10:28)
Im übrigen, sind nicht der Kirchenaustritt und der Kircheneintritt zwei Seiten derselben Medaille?

Nur,
solange der erste Eintritt freiwillig passiert - was bei Säuglingstaufen kaum gegeben ist.

[Michi]

(09 Mar 2021, 10:28)

...

Argumente für die Möglichkeit des Kirchenaustritts meinst du? Dafür reicht die negative Religionsfreiheit aus. Weiß nicht, was du noch hören möchtest.

[relativ]

(07 Mar 2021, 19:03)

Ich glaube auch, dass es einen allgemeinen Säkularisierungstrend gibt, der durch Kirchenskandale nur verstärkt wird. Man muss immer im Hinterkopf haben, dass keine Religion so überzeugend ist, dass sich fast ein ganzes Land aus freien Stücken zu ihr bekennt. Das geht nur, wenn es einen gesellschaftlichen Druck zum Mitmachen gibt. Ich kenne bis in die Neunzigerjahre hinein Berichte von Pfarrern, die im Gottesdienst die Namen der Ausgetretenen verlesen haben. Heute können wir Witze darüber machen, z.B.: Heute würde der Pfarrer das Telefonbuch vor leeren Kirchenbänken verlesen. Aber damals war das kein Witz, die Leute wurden zum Mobben freigegeben. Ich kenne auch heute noch Menschen, die zum Beispiel aus Rücksicht auf ihre strenggläubige Oma (noch) nicht ausgetreten sind. Dieser gesellschaftliche Druck ist noch nicht weg, aber er wird schwächer. Es setzt sich doch langsam die Einstellung durch, dass Religion eine private Entscheidung ist. Und das heißt, dass die Großkirchen Mitglieder verlieren werden, selbst wenn sie sich keine Skandale mehr leisten. Einfach nur, weil sich manche Menschen in einer anderen Religion oder in gar keiner besser aufgehoben fühlen.

Ich mache meinen Verbleib in der ev.Kirche z.B. nur davon abhängig was die Gemeinde und die Kirche noch für soziale Aufgaben übernimmt, die für die Gemeinschaft wichtig sind. Für meinen privaten Glauben brauche ich keine bürokratische Kirche.

[Michi]

Noch mal zum Säkularisierungstrend. Wenn man sich die Zahlen, z.B. auf kirchenaustritt.de, anschaut, dann erkennt man, dass die Austrittszahlen seit ca. 2005 tendenziell eher zunehmen. 2019 wäre sogar fast der Allzeitrekord gebrochen worden, obwohl das Jahr recht skandalarm war. Sehr wahrscheinlich werden die beiden Großkirchen schon in den nächsten Jahren unter 50% rutschen.

[schokoschendrezki]

(09 Mar 2021, 11:47)

Noch mal zum Säkularisierungstrend. Wenn man sich die Zahlen, z.B. auf kirchenaustritt.de, anschaut, dann erkennt man, dass die Austrittszahlen seit ca. 2005 tendenziell eher zunehmen. 2019 wäre sogar fast der Allzeitrekord gebrochen worden, obwohl das Jahr recht skandalarm war. Sehr wahrscheinlich werden die beiden Großkirchen schon in den nächsten Jahren unter 50% rutschen.

Wobei sich da bei mir die bange Frage stellt, was in diesem Teil der Welt an die Stelle der Kirchen tritt. Tatsächlich ist dieses kleine Gebiet Westeuropas, Benelux, UK, Skandinavien, Teile von Deutschland die große Ausnahme in der großen Welt. Überall sonst gibt es eine Renaissance der Religionen. Egal welcher Ausrichtung. Es muss nicht immer mit einer eigentlichen Gläubigkeit zu tun haben. Sehr häufig hat es mit der Wieder-Orientierung zu tun, die in der Regel als (soziale) "Identität" beschrieben wird. In vielen Teilen Osteuropas zum Beispiel. Man zieht sich und die KInder gut an und geht Sonntags zum Gottesdienst. Irgendetwas scheint dann so zu sein, wie es schon mal für lange Zeit war. Und das wirkt irgendwie beruhigend für viele Menschen. Sie hören dem Pfarrer zu und selbstverständlich vermitteln und verinnerlichen sich dann auch langsam wieder religiöse Inhalte. Was tritt an die Stelle dieser Funktion der Kirche als soziale Identitätsstifterin in Mittelwesteuropa? Doch hoffentlich nicht "Die Nation" ....

[relativ]

(09 Mar 2021, 12:25)

Wobei sich da bei mir die bange Frage stellt, was in diesem Teil der Welt an die Stelle der Kirchen tritt. Tatsächlich ist dieses kleine Gebiet Westeuropas, Benelux, UK, Skandinavien, Teile von Deutschland die große Ausnahme in der großen Welt. Überall sonst gibt es eine Renaissance der Religionen. Egal welcher Ausrichtung. Es muss nicht immer mit einer eigentlichen Gläubigkeit zu tun haben. Sehr häufig hat es mit der Wieder-Orientierung zu tun, die in der Regel als (soziale) "Identität" beschrieben wird. In vielen Teilen Osteuropas zum Beispiel. Man zieht sich und die KInder gut an und geht Sonntags zum Gottesdienst. Irgendetwas scheint dann so zu sein, wie es schon mal für lange Zeit war. Und das wirkt irgendwie beruhigend für viele Menschen. Sie hören dem Pfarrer zu und selbstverständlich vermitteln und verinnerlichen sich dann auch langsam wieder religiöse Inhalte. Was tritt an die Stelle dieser Funktion der Kirche als soziale Identitätsstifterin in Mittelwesteuropa? Doch hoffentlich nicht "Die Nation" ....

Ein interessanter und auch wichtiger Hinweis. Denn es ist ja anzunehmen, daß viele dieser Bürger sich dann etwas anderes Identitätsstiftendes suchen.

[Michi]

(09 Mar 2021, 12:25)

Wobei sich da bei mir die bange Frage stellt, was in diesem Teil der Welt an die Stelle der Kirchen tritt. Tatsächlich ist dieses kleine Gebiet Westeuropas, Benelux, UK, Skandinavien, Teile von Deutschland die große Ausnahme in der großen Welt. Überall sonst gibt es eine Renaissance der Religionen. Egal welcher Ausrichtung. Es muss nicht immer mit einer eigentlichen Gläubigkeit zu tun haben. Sehr häufig hat es mit der Wieder-Orientierung zu tun, die in der Regel als (soziale) "Identität" beschrieben wird. In vielen Teilen Osteuropas zum Beispiel. Man zieht sich und die KInder gut an und geht Sonntags zum Gottesdienst. Irgendetwas scheint dann so zu sein, wie es schon mal für lange Zeit war. Und das wirkt irgendwie beruhigend für viele Menschen. Sie hören dem Pfarrer zu und selbstverständlich vermitteln und verinnerlichen sich dann auch langsam wieder religiöse Inhalte. Was tritt an die Stelle dieser Funktion der Kirche als soziale Identitätsstifterin in Mittelwesteuropa? Doch hoffentlich nicht "Die Nation" ....

Ich glaube nicht, dass alle Austretenden Atheisten sind oder werden. Vermutlich wird Religion in Deutschland diverser werden. Ohne die gesellschaftliche Erwartungshaltung, dass man Großkirchenmitglied sein sollte, werden sowohl Atheisten, als auch kleinere Religionsgemeinschaften Zulauf bekommen. Die Dominanz der beiden Großkirchen wird abnehmen. Ich sehe auch nichts schlechtes an dieser Entwicklung. Im Gegenteil, ich finde, genau so sollte es sein.

[schokoschendrezki]

(09 Mar 2021, 12:33)

Ein interessanter und auch wichtiger Hinweis. Denn es ist ja anzunehmen, daß viele dieser Bürger sich dann etwas anderes Identitätsstiftendes suchen.

Bei den Demonstrationen die letzten Monate in Berlin ... aus Richtung Baden-Württemberg zeichnet sich da von meinem persönlichen Eindruck her schon so etwas allgemein im Umkreis "Esoterik" ab. Ich weiß nicht, ob ich den Südwestdeutschen da Unrecht tue. Aber Stuttgart ist vermutlich nicht nur ein Zentrum der Autoindustrie. Sondern auch eines der esoterischen Romantiker.

[streicher]

(09 Mar 2021, 12:41)

Ich glaube nicht, dass alle Austretenden Atheisten sind oder werden. Vermutlich wird Religion in Deutschland diverser werden. Ohne die gesellschaftliche Erwartungshaltung, dass man Großkirchenmitglied sein sollte, werden sowohl Atheisten, als auch kleinere Religionsgemeinschaften Zulauf bekommen. Die Dominanz der beiden Großkirchen wird abnehmen. Ich sehe auch nichts schlechtes an dieser Entwicklung. Im Gegenteil, ich finde, genau so sollte es sein.

Manche haben vielleicht ganz individuelle Vorstellungen entwickelt. Ich habe mich vor Jahren mal mit jemanden unterhalten, der einfach mit den gängigen Gottesbildern nicht zurechtkam, aber durchaus auch an einen Gott geglaubt hat. Der hatte halt sein individuelles Gottesbild.

Was jedenfalls auch stattfindet: kleinere Gemeinschaften haben durchaus Zulauf. Manche von ihnen tendieren allerdings zu extremen Ansichten.

[garfield336]

Ich habe mal einen Brief zum Austritt versand. Ich habe nie eine Antwort erhalten. Ist mir auch egal. Ist ja nicht mit Steuern verbunden wie in D.

[Michi]

(09 Mar 2021, 15:00)

Was jedenfalls auch stattfindet: kleinere Gemeinschaften haben durchaus Zulauf. Manche von ihnen tendieren allerdings zu extremen Ansichten.

Ja, der Trend zur individuellen Religion macht auch vor den Fundis nicht halt. Die fragen sich auch, ob die Großkirchen noch das Richtige für sie sind.

[Michi]

(09 Mar 2021, 15:11)

Ich habe mal einen Brief zum Austritt versand. Ich habe nie eine Antwort erhalten. Ist mir auch egal. Ist ja nicht mit Steuern verbunden wie in D.

Luxemburg nehme ich an? Es wird ja angenommen, dass es in ganz Westeuropa einen Säkularisierungstrend gibt, aber oft ist das schwer mit Zahlen zu untermauern, denn wo es keine Kirchensteuer gibt, treten die Leute oft "still" aus, indem sie einfach nicht mehr hingehen.

[garfield336]

(09 Mar 2021, 15:43)

Luxemburg nehme ich an? Es wird ja angenommen, dass es in ganz Westeuropa einen Säkularisierungstrend gibt, aber oft ist das schwer mit Zahlen zu untermauern, denn wo es keine Kirchensteuer gibt, treten die Leute oft "still" aus, indem sie einfach nicht mehr hingehen.

Es werden dazu gar keine Daten erhoben. Das Personenregister führt keine Information zur Religionszugehörigkeit.

Man kann es nur anhand von Umfragen herausfinden. Und Umfragen haben ja so ihre Tücken.
Fakt ist aber dass die Kirchen meist leer sind.

Bei so einer Umfrage antwortet man villeicht römisch-kathlolisch da der Urgrossvater mal in die Kirche gegangen ist, man selbst aber eine Kirche nie von Innen zu Gesicht bekam. Müsste man Steuern zahlen würde man vermutlich auch anders antworten. Ich weiss es nicht.

[streicher]

(09 Mar 2021, 15:14)

Ja, der Trend zur individuellen Religion macht auch vor den Fundis nicht halt. Die fragen sich auch, ob die Großkirchen noch das Richtige für sie sind.

Nun, wenn sich die Individuen ihre eigenen Götterbilder zimmern (oder woher auch immer die Überzeugungen kommen), werden es ganz schön viele individuelle "Religionen" oder "Weltanschauungen".
Diese Kleinkirchen können sehr unsympathisch werden - die gehen oft nicht zimperlich mit ihren Mitgliedern um. Wenn man da mal anders denkt, wird aus dem Zuckerbrot schnell eine Peitsche. Deswegen u.a. herrscht dort ein reges Kommen und Gehen. Die Alteingesessenen treten die Unbequemen und Zweifler halt wieder raus.

Und im Eingangspost erwähntest du den Woelkenskandal. Derartige Skandale, in kleinerem Format, kennen diese freikirchlichen Gemeinden hier und da auch.

[garfield336]

(09 Mar 2021, 21:45)

Nun, wenn sich die Individuen ihre eigenen Götterbilder zimmern (oder woher auch immer die Überzeugungen kommen), werden es ganz schön viele individuelle "Religionen" oder "Weltanschauungen".
Diese Kleinkirchen können sehr unsympathisch werden - die gehen oft nicht zimperlich mit ihren Mitgliedern um. Wenn man da mal anders denkt, wird aus dem Zuckerbrot schnell eine Peitsche. Deswegen u.a. herrscht dort ein reges Kommen und Gehen. Die Alteingesessenen treten die Unbequemen und Zweifler halt wieder raus.

Und im Eingangspost erwähntest du den Woelkenskandal. Derartige Skandale, in kleinerem Format, kennen diese freikirchlichen Gemeinden hier und da auch.

Ich glaube es geht mehr um Menschen die ihre Religiösität zu Hause alleine ausleben. Immer mehr Leute brauchen dafür keine Kirche.

[Malke328]

(09 Mar 2021, 15:11)

Ich habe mal einen Brief zum Austritt versand. Ich habe nie eine Antwort erhalten. Ist mir auch egal. Ist ja nicht mit Steuern verbunden wie in D.

Ich weiß nicht mehr wie es heute ist, aber als ich jung war, war man als deutscher Staatsbürger automatisch kirchensteurpflichtig. Ähnlich wie heute mit der GEZ-Zwangsgebühr. Aus der Kirche konnte man austreten. Bei GEZ geht das nicht.

[garfield336]

(10 Mar 2021, 09:53)

Ich weiß nicht mehr wie es heute ist, aber als ich jung war, war man als deutscher Staatsbürger automatisch kirchensteurpflichtig. Ähnlich wie heute mit der GEZ-Zwangsgebühr. Aus der Kirche konnte man austreten. Bei GEZ geht das nicht.

Ich habe mal ein paar Jahre in D gewohnt. Die Dame im Bürgeramt fragte mich nach Relgionszugehörigkeit bei der Anmeldung. Diese frage hat mich ziemlich schockiert. Hier wäre es komplett undenkbar überhaupt so eine Frage zu stellen.

[Michi]

(10 Mar 2021, 09:53)

Ich weiß nicht mehr wie es heute ist, aber als ich jung war, war man als deutscher Staatsbürger automatisch kirchensteurpflichtig. Ähnlich wie heute mit der GEZ-Zwangsgebühr. Aus der Kirche konnte man austreten. Bei GEZ geht das nicht.

Kirchensteuerpflichtig wird man durch Kirchenmitgliedschaft. Die meisten sind unfreiwillig als Säuglinge Mitglied geworden.

[Malke328]

(10 Mar 2021, 09:58)

Ich habe mal ein paar Jahre in D gewohnt. Die Dame im Bürgeramt fragte mich nach Relgionszugehörigkeit bei der Anmeldung. Diese frage hat mich ziemlich schockiert. Hier wäre es komplett undenkbar überhaupt so eine Frage zu stellen.

Ähnlich wie in USA. Dort macht sich zB. ein Arbeitgeber strafbar, wenn er vom Bewerber fordert, seine Relgionszugehörigkeit offenzulegen. Trifft bestimmt auch auf Behörden zu.

[Malke328]

(10 Mar 2021, 10:02)

Kirchensteuerpflichtig wird man durch Kirchenmitgliedschaft. Die meisten sind unfreiwillig als Säuglinge Mitglied geworden.

Das ist traurig. Da dürfen Säuglinge schon Verträge mit der Kirche abschließen, aber bis sie Bier trinken dürfen, müssen sie noch 16 Jahre warten.

[garfield336]

(10 Mar 2021, 10:07)

Das ist traurig. Da dürfen Säuglinge schon Verträge mit der Kirche abschließen, aber bis sie Bier trinken dürfen, müssen sie noch 16 Jahre warten.

Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.

[Malke328]

(10 Mar 2021, 10:09)

Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.

Na, man fragt ihn einfach. Schließlich weiß doch jeder selber, ob er irgendeiner Religion angehört.

[Merkel_Unser]

(10 Mar 2021, 10:09)

Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.

Soweit ich weiß wird man beim Einwohnermeldeamt bei einer Anmeldung nach der Religionszugehörigkeit gefragt. Wenn's um potentielle Steuereinnahmen geht, ist der Datenschutz eben plötzlich relativ unwichtig.

[garfield336]

(10 Mar 2021, 10:16)

Soweit ich weiß wird man beim Einwohnermeldeamt bei einer Anmeldung nach der Religionszugehörigkeit gefragt. Wenn's um potentielle Steuereinnahmen geht, ist der Datenschutz eben plötzlich relativ unwichtig.

Das ist mir irgendwie zu billig wenn es um rechtliche Dinge geht wo es um viel Geld geht.

Eventuell begeht man ja dann Steuerbetrug.

[Merkel_Unser]

(10 Mar 2021, 10:18)

Das ist mir irgendwie zu billig wenn es um rechtliche Dinge geht wo es um viel Geld geht.

Eventuell begeht man ja dann Steuerbetrug.

Wie stellst du es dir denn sonst vor? Dass die Behörden dann in den Heimatländern nach der Religionszugehörigkeit forschen? Außerdem ist der Anteil an christlichen Zuwanderern wohl einerseits die Minderheit, und andererseits kann ich mir vorstellen dass andere Länder das überhaupt nicht dokumentieren.

[garfield336]

(10 Mar 2021, 10:23)

Außerdem ist der Anteil an christlichen Zuwanderern wohl einerseits die Minderheit, und andererseits kann ich mir vorstellen dass andere Länder das überhaupt nicht dokumentieren.

Das glaube ich nicht dass die in der Minderheit sind ... Ok die letzten 5Jahre gab es viele Zuwanderer aus islamischen Ländern. Aber ansonsten kommen die meisten Zuwanderer aus anderen europäischen Staaten.

[schokoschendrezki]

(10 Mar 2021, 09:53)

Ich weiß nicht mehr wie es heute ist, aber als ich jung war, war man als deutscher Staatsbürger automatisch kirchensteurpflichtig. Ähnlich wie heute mit der GEZ-Zwangsgebühr. Aus der Kirche konnte man austreten. Bei GEZ geht das nicht.

Wie schonmal erwähnt. Die Sonderrolle Deutschlands bei der Kirchenfinanzierung hat etwas mit der Abtretung der linksrheinischen Gebiete an Napoleon zu tun:

Warum Kirchensteuer? Anders als in den meisten anderen Ländern darf die Kirche in Deutschland Steuern erheben. Schuld daran ist ein bekannter Franzose: Napoléon Bonaparte. Nach dem Koalitionskrieg gegen Preußen, Ende des 18. Jahrhunderts, mussten die weltlichen deutschen Fürsten ihre linksrheinischen Gebiete an Frankreich abtreten. Im Gegenzug erhielten sie Güter und Ländereien der Kirche, die bis 1803 vollständig enteignet wurde.

Kirchensteuer gegen den Willen der Kirche

Die Länder übernahmen im Gegenzug die Finanzierung der kirchlichen Aufgaben. In den folgenden Jahren stiegen die Bevölkerungszahlen und damit auch die Zahlen der Kirchenmitglieder rasant und die Ausgaben explodierten. Schon bald wurde dem Staat die Unterstützung zu teuer. Gegen den Willen der Kirche führte er die Kirchensteuer ein, und legte damit die Finanzierung in die Hände der Kirchenmitglieder.

https://www.katholisch.de/artikel/444-s ... h-napoleon

Die wichtige und, ich weiß nicht, vielleicht auch schwierige Frage ist: Irgendwann ist diese Bringschuld des Staats an die Kirchen vielleicht auch abgegolten. Ich glaube, diese Frage stand in den letzten Dekaden schon mehrfach. Was würde dann mit den großen mehr als zwei Jahrhunderte lang mit Staatshilfe finanzierten Kirchen passieren?

[garfield336]

(10 Mar 2021, 10:35)

Wie schonmal erwähnt. Die Sonderrolle Deutschlands bei der Kirchenfinanzierung hat etwas mit der Abtretung der linksrheinischen Gebiete an Napoleon zu tun:

https://www.katholisch.de/artikel/444-s ... h-napoleon

Die wichtige und, ich weiß nicht, vielleicht auch schwierige Frage ist: Irgendwann ist diese Bringschuld des Staats an die Kirchen vielleicht auch abgegolten. Ich glaube, diese Frage stand in den letzten Dekaden schon mehrfach. Was würde dann mit den großen mehr als zwei Jahrhunderte lang mit Staatshilfe finanzierten Kirchen passieren?

Napoleon die Schuld zu geben ist absurd.

[Michi]

(10 Mar 2021, 10:09)

Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.

In Norwegen gab es da vor ein paar Jahren einen interessanten Fall. Der katholische Bischof von Oslo hat einfach alle Leute mit spanisch oder polnisch klingenden Namen als Kirchenmitglieder eingetragen. Sogar ein Buddhist war dabei. Der Bischof ist knapp um eine Anklage wegen Betrugs rumgekommen.

[Misterfritz]

(10 Mar 2021, 10:02)

Kirchensteuerpflichtig wird man durch Kirchenmitgliedschaft. Die meisten sind unfreiwillig als Säuglinge Mitglied geworden.

Aber nur bei RK Katholiken und Mitgliedern der evangelischen Kirche.
Freikirchler, orthodoxe Christen, Alt-Katholiken, etc. fallen da raus.

[schokoschendrezki]

(10 Mar 2021, 10:38)

Napoleon die Schuld zu geben ist absurd.

Nein. Der hat ja auch nicht "Schuld". Es geht nur darum, den Zusammenhang zwischen der Sonderstellung Deutschlands in Hinsicht auf Kirchensteuern und den historischen Ereginissen um 1800 herum zu klären. Es handelte sich einfach um einen Interessenausgleich. Bei dem die Interessen der entschädigten deutschen Fürsten mindestens genauso viel wiegen. Man muss sich vergegenwärtigen, dass es selbst in einem sp erzkatholischen Land wie Polen mit einer so mächtigen und einflussreichen katholischen Kirche wie kaum sonst in Europa keine Kirchensteuern gibt. Die polnische katholische Kirche finanziert sich vollständig aus Spenden und Beiträgen (für Taufen, Hochzeiten usw.)