Kampf gegen Links

[Bolero]

(08 Nov 2019, 12:38)

Interessanter Brückenschlag....

Gibt es da irgendwelche Analysn, die deine These belegen?

Nein!!!

Ziel ist es vom Threadthema abzulenken!

[Stoner]

(08 Nov 2019, 12:31)

Genau. Und zu diesem Wandel - also jetzt mal in größerem zeitlichem Bogen betrachtet - gehört es auch, dass sich Frauen emanzipiert haben und sich von den erwähnten Männern nichts mehr sagen lassen, wo es lang gehen soll im Leben. Diesen von dir genannten Männern schwimmen halt die Felle davon. Und da werden sie bockig, plärren wie kleine Kinder und suchen sich Sündenböcke zum Dampfablassen.

Mit Ihnen als Verbündete braucht man wirklich keine Feinde mehr. Sicher auch so eine Form der höheren Dialektik

[Selina]

(08 Nov 2019, 13:09)

Mit Ihnen als Verbündete braucht man wirklich keine Feinde mehr. Sicher auch so eine Form der höheren Dialektik

Ich hab von den Männern gesprochen, die schokoschendrezki erwähnte. Die Rede ist nicht von den Männern, mit denen man als Frau auf Augenhöhe, gleichberechtigt, frei und offen umgehen, arbeiten, leben und reden kann. Wenn Sie sich jedoch von Obigem angesprochen fühlen, ist das wirklich nicht mein Problem

[Stoner]

(08 Nov 2019, 13:14)

Ich hab von den Männern gesprochen, die schokoschendrezki erwähnte. Die Rede ist nicht von den Männern, mit denen man als Frau auf Augenhöhe, gleichberechtigt, frei und offen umgehen, arbeiten, leben und reden kann. Wenn Sie sich jedoch von Obigem angesprochen fühlen, ist das wirklich nicht mein Problem

Nein, dass das nicht IHR Problem ist, schrieb ich ja. Sonst kann man nur

https://www.youtube.com/watch?v=jVfkYZmXHAg

[Selina]

(08 Nov 2019, 12:38)

Interessanter Brückenschlag....

Gibt es da irgendwelche Analysn, die deine These belegen?

Nee, nur viel Lebenserfahrung. Und die Männer, die hier in meinem Umfeld zu den neurechten Demos laufen, sind allesamt solche, die ein merkwürdig altertümliches Verhältnis zu Frauen haben. Irgendwo gibts da schon einen Zusammenhang.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 13:28)

Nee, nur viel Lebenserfahrung. Und die Männer, die hier in meinem Umfeld zu den neurechten Demos laufen, sind allesamt solche, die ein merkwürdig altertümliches Verhältnis zu Frauen haben. Irgendwo gibts da schon einen Zusammenhang.

Also nur in deiner kleinen Realitätsblase...


Aber ich warte eigentlich immmer noch, dass DU mal etwas zum Thema des Stranges schreibst....

Also "Kampf gegen LINKS"......

[Selina]

(07 Nov 2019, 15:01)

Die Betonung liegt auf "auch". Und Du schreibst ja ganz richtig: "begründet wird das" und nicht: "begründet ist das". Der "Sozialismus des 21. Jahrhunderts" zum Beispiel. Das ist ja nicht nur eine Phrase sondern eine wirklich ziemlich ausgearbeitete Ideologie. Mit marxistischer Grundierung, dann aber auch mit weiteren Zugaben: Von Simón Bolívars Panamerikanismus bis hin zum deutschen Soziologen Heinz Dieterich und dem bekannten linken Intellektuellen Noam Chomsky. Was wurde in dem einen Staat, der offiziell für sich in Anspruch nahm, diesesn "Sozialismus des 21. Jahrhunderts" zu errichten, davon umgesetzt? Nichts! Außer die Inanspruchnahme dieser Ideologie. Venezuela war zu allen Zeiten dieser Inanspruchnahme eine reine Klientelwirtschaft mit einer besonderen Stellung des Militärs. Es wurden einfach nur Erdöleinnahmen abgeschöpft. Bis das Zugpferd "Erdölwirtschaft" zuschanden geritten war. Sonst nix! Man kann ziemlich viel über die psychologische Wirkung der Persönlichkeit von Hugo Chavez auf das Volk und die Rolle, die die Ideologie "Sozialismus des 21. Jahrhunderts" dabei spielte, lernen. Aber für die Erschließung der wirklichen Machtstrukturen, der Fäden der Macht und der Logik der realen politischen Abläufe ist das Studium dieser Ideologie komplett für die Tonne.

Welche Alternative schlägst du vor? Der demokratische Sozialismus, den ich mir für die Zukunft vorstellen könnte, sieht jedenfalls anders aus als der hier gerade beschriebene. Wieso sollte man nicht aus all den Fehlern lernen können?

[Selina]

(08 Nov 2019, 13:33)

Also nur in deiner kleinen Realitätsblase...


Aber ich warte eigentlich immmer noch, dass DU mal etwas zum Thema des Stranges schreibst....

Also "Kampf gegen LINKS"......

Och, ich hab weiter oben schon recht viel zum Strangthema gesagt. Du zum Beispiel kämpfst doch schon lange brav gegen Links. Immer weiter machen, dann wird alles gut

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 13:44)

Och, ich hab weiter oben schon recht viel zum Strangthema gesagt. D

Wie Du dir den Kampf gegen LINKS vorstellst, habe ich nirgends gelesen....

Bei dir erfolgt ja immer ein reflexartiger Schwenk gegen "rechts"....

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 13:41)

Welche Alternative schlägst du vor? Der demokratische Sozialismus, den ich mir für die Zukunft vorstellen könnte, sieht jedenfalls anders aus als der hier gerade beschriebene. Wieso sollte man nicht aus all den Fehlern lernen können?

Das Recht auf Eigentum an den PM steht nicht zur Disposition.

Daher auch NICHT deine ( oder die der SED-Nachfolger) Vorstellung von "demokratischen Sozialismus"

Genau diese Ziele der SED-Nachfolger müssen daher bekämpft werden.

[schokoschendrezki]

Dass dieser sogenannte "Wutbürger" in Deutschland im Schnitt alt, männlich, gebildet und sozial abgesichert ist ... Mensch, das ist doch einfach erstmal nur eine empirisch ziemlich gut belegte nüchterne und politisch neutrale Tatsache. https://www.zeit.de/politik/2013-01/wut ... ie-protest

[Stoner]

(08 Nov 2019, 13:48)

Wie Du dir den Kampf gegen LINKS vorstellst, habe ich nirgends gelesen....

Da Neu-neu-links (demokratischer Sozialismus) weder Neu-links, links oder Alt-links ist, sondern etwas, was noch nie da war oder was es schon gäbe, kann man es ja auch nicht bekämpfen. Und wenn Neu-neu-links noch Neu-links, links oder Alt-links ist, braucht man sich keine Sorgen machen, weil es ja noch nicht Neu-neu-links ist, oder aber, was wahrscheinlicher ist, haben die "Rechten" die List der Vernunft nicht verstanden, wonach sich Neu-neu-links manchmal als Neu-links, links oder Alt-links verkleidet, um sich, wenn Neu-neu-links an der Macht ist, als dieses zu entpuppen, auch wenn es vorher noch anders gekleidet war. Und gerade weil man es vorher nicht weiß, kann man es auch vorher nicht bekämpfen, weil ... nun ja, wie schon gesagt.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 13:59)

Da Neu-neu-links (demokratischer Sozialismus) weder Neu-links, links oder Alt-links ist, sondern etwas, was noch nie da war, kann man es ja auch nicht bekämpfen. Und wenn Neu-neu-links noch Neu-links, links oder Alt-links ist, braucht man sich keine Sorgen machen, weil es ja noch nicht Neu-neu-links ist, oder aber, was wahrscheinlicher ist, haben die "Rechten" die List der Vernunft nicht verstanden, wonach sich Neu-neu-links manchmal als Neu-links, links oder Alt-links verkleidet, um sich, wenn Neu-neu-links an der Macht ist, als dieses entpuppt, auch wenn es vorher noch anders gekleidet war. Und gerade weil man es vorher nicht weiß, kann man es auch vorher nicht bekämpfen, weil ... nun ja, wie schon gesagt.

man kann auch Ziele bekämpfen...

Die in Parteiporgrammen klar formuliert sind....

Stichwort:

"Vergesellschaftung der Unternehmen".

Alter linker Käse....

[Selina]

(08 Nov 2019, 13:59)

Da Neu-neu-links (demokratischer Sozialismus) weder Neu-links, links oder Alt-links ist, sondern etwas, was noch nie da war oder was es schon gäbe, kann man es ja auch nicht bekämpfen. Und wenn Neu-neu-links noch Neu-links, links oder Alt-links ist, braucht man sich keine Sorgen machen, weil es ja noch nicht Neu-neu-links ist, oder aber, was wahrscheinlicher ist, haben die "Rechten" die List der Vernunft nicht verstanden, wonach sich Neu-neu-links manchmal als Neu-links, links oder Alt-links verkleidet, um sich, wenn Neu-neu-links an der Macht ist, als dieses zu entpuppen, auch wenn es vorher noch anders gekleidet war. Und gerade weil man es vorher nicht weiß, kann man es auch vorher nicht bekämpfen, weil ... nun ja, wie schon gesagt.

Jeder kann doch denken und sagen, was er will. Ob neu oder alt. Solange er nicht Bernds kruden Ideen von der Beseitigung Andersdenkender folgt, ist das doch alles ok. Ich will keine neuen Konzentrationslager. Auch nicht unter anderem Namen. Dieser Typ spielt aber mit solchen Gedanken. Ganz offen. Und der ist akzeptiertes und umworbenes Mitglied einer Partei, die sich "bürgerlich" nennt, aber in Wirklichkeit rechtsradikal bis rechtsextrem ist, und gehört zu deren Führungspersonal. Ich weiß, das gehört ja angeblich alles zur Meinungsfreiheit, auch dessen Drohungen gegen Andersdenkende.

[BlueMonday]

(08 Nov 2019, 11:06)

Weise Worte. Der "Wutbürger" findet sich sowohl bei Pegida wie auch bei den Stuttgart-21-Gegnern. Wenn ich es richtig mitbekommen habe, ist der typische deutsche "Wutbürger" männlich, um die 50, bürgerlich gesinnt und hat ein mittleres Einkommen. Ich habe schon sehr oft darüber nachgedacht, was der eigentliche Kern und die Ursache dieser Agressionsabfuhr ist. Ein tatsächlicher Wohlstandseinbruch sicher nicht. Irgendeine Art von Zurücksetzungsgefühl. Einfach weil die Welt sich im rapiden Wandel befindet?

Als 50Jähriger Mann hat man heutztage eher weniger die Zeit wütend zu sein, sondern steckt vielfach noch in der Knochenmühle des Lebenserwerbs und muss aufpassen, dass die Pumpe nicht schlapp macht und man es überhaupt in die Rentenregion schafft. Für "Protest" braucht man eher viel Zeit zum Totschlagen und vor allem wenig persönliche(lies tatsächliche) Probleme. Wenn man aus dem Berufsleben ausgeschieden ist, dann hat man wohl wieder mehr Zeit für diesen Protestunsinn. Oder man ist noch sehr jung. So kommt dann vielleicht ein Durchschnittsalter von 50 heraus. Nur ist das ein beliebterr Fehlschluss, von einem bloßen Durchschnitt auf eine Verteilung der Häufigkeit zu schließen.

[schokoschendrezki]

(08 Nov 2019, 13:41)

Welche Alternative schlägst du vor? Der demokratische Sozialismus, den ich mir für die Zukunft vorstellen könnte, sieht jedenfalls anders aus als der hier gerade beschriebene. Wieso sollte man nicht aus all den Fehlern lernen können?

Ich hab' keine Alternative. Wie alle ismen unterstellt auch der Sozialismus einen einzelnen anthropologischen Aspekt als essenziell. Selbstverständlich ist der Mensch als Mensch auf Solidarität und soziale Verknüpfung angewiesen. Grundsätzlich. Aber die Gesamtheit, sprich Gesellschaft ist eben etwas anderes als die SUmme der Einzelteile. Man kann das Prinzip Solidarität, das im sozialen Mikrobereich gilt, nicht einfach so als essenzielles Prinzip auf die Gesellschaft übertragen. Moderne Gesellschaften sind in der Gesamtheit anonym. Und da bedeutet dieser Solidaritätsgrundsatz etwas ganz anderes als in einem Freundes-, Bekannten- und Verwandtenkreis. Ich weiß es nicht. Sören Kierkegaard hat bereits vor 200 Jahren den prägnanten Satz geschrieben: "DIe Menge ist die Unwahrheit". In der Menge, in der Massengesellschaft pervertiert jedes Prinzip, das im Mikrobereich gut und richtig ist. Auch das Prinzip Freiheitismus. Deshalb ist die große Frage eher die: Sind "Gesellschaften" im modernen Sinn nicht vielleicht überhaupt das Problem? Und können "Gesellschaften" überwunden werden? Ich sage mal: Ja. Der Mensch muss nicht zwangsläufig in Großgesellschaften leben.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 14:11)

Jeder kann doch denken und sagen, was er will. Ob neu oder alt. Solange er nicht Bernds kruden Ideen von der Beseitigung Andersdenkender folgt, ist das doch alles ok. Ich will keine neuen Konzentrationslager. Auch nicht unter anderem Namen. Dieser Typ spielt aber mit solchen Gedanken. Ganz offen. Und der ist akzeptiertes und umworbenes Mitglied einer Partei, die sich "bürgerlich" nennt, aber in Wirklichkeit rechtsradikal bis rechtsextrem ist, und gehört zu deren Führungspersonal. Ich weiß, das gehört ja angeblich alles zur Meinungsfreiheit, auch dessen Drohungen gegen Andersdenkende.

Schon wieder nur da Thema "rechts"....

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 14:18)

I . Deshalb ist die große Frage eher die: Sind "Gesellschaften" im modernen Sinn nicht vielleicht überhaupt das Problem? Und können "Gesellschaften" überwunden werden? Ich sage mal: Ja. Der Mensch muss nicht zwangsläufig in Großgesellschaften leben.

Was sind denn "Großgesellschaften"?

Staaten?

[Selina]

(08 Nov 2019, 14:18)

Ich hab' keine Alternative. Wie alle ismen unterstellt auch der Sozialismus einen einzelnen anthropologischen Aspekt als essenziell. Selbstverständlich ist der Mensch als Mensch auf Solidarität und soziale Verknüpfung angewiesen. Grundsätzlich. Aber die Gesamtheit, sprich Gesellschaft ist eben etwas anderes als die SUmme der Einzelteile. Man kann das Prinzip Solidarität, das im sozialen Mikrobereich gilt, nicht einfach so als essenzielles Prinzip auf die Gesellschaft übertragen. Moderne Gesellschaften sind in der Gesamtheit anonym. Und da bedeutet dieser Solidaritätsgrundsatz etwas ganz anderes als in einem Freundes-, Bekannten- und Verwandtenkreis. Ich weiß es nicht. Sören Kierkegaard hat bereits vor 200 Jahren den prägnanten Satz geschrieben: "DIe Menge ist die Unwahrheit". In der Menge, in der Massengesellschaft pervertiert jedes Prinzip, das im Mikrobereich gut und richtig ist. Auch das Prinzip Freiheitismus. Deshalb ist die große Frage eher die: Sind "Gesellschaften" im modernen Sinn nicht vielleicht überhaupt das Problem? Und können "Gesellschaften" überwunden werden? Ich sage mal: Ja. Der Mensch muss nicht zwangsläufig in Großgesellschaften leben.

Gesellschaften existieren nun mal objektiv, egal, was der Einzelne von ihnen hält. Was man nur tun kann, ist, sich rauszuhalten aus allem, was Propaganda, was Gedröhne und Gedöns ist. Zum Beispiel empfinde ich diese merkwürdige momentane Gleichschaltung fast aller TV-Sender und Programm-Redaktionen auf die immer gleichlautende Jubel-Bericht-Erstattung zu "30 Jahre Wende" und "30 Jahre Mauerfall" mittlerweile als derart penetrant, gleichförmig und holzhammermäßig, dass man das schon als Propaganda bezeichnen muss. Unterscheidet sich im Grunde in nichts von diesen damaligen sinnlosen Holzhammersätzen "Partei und Volk wachsen immer mehr zusammen", "das Vertrauen des Volkes in die Partei der Arbeiterklasse ist weiter gewachsen" oder anderem DDR-SED-Schwachsinn.

[schokoschendrezki]

(08 Nov 2019, 14:11)

Als 50Jähriger Mann hat man heutztage eher weniger die Zeit wütend zu sein, sondern steckt vielfach noch in der Knochenmühle des Lebenserwerbs und muss aufpassen, dass die Pumpe nicht schlapp macht und man es überhaupt in die Rentenregion schafft. Für "Protest" braucht man eher viel Zeit zum Totschlagen und vor allem wenig persönliche(lies tatsächliche) Probleme. Wenn man aus dem Berufsleben ausgeschieden ist, dann hat man wohl wieder mehr Zeit für diesen Protestunsinn. Oder man ist noch sehr jung. So kommt dann vielleicht ein Durchschnittsalter von 50 heraus. Nur ist das ein beliebterr Fehlschluss, von einem bloßen Durchschnitt auf eine Verteilung der Häufigkeit zu schließen.

Die "Knochenmühle des Lebenserwerbs"? Wo bitte soll die stehen? In Deutschland gewiss nicht. Das Phänomen "Altersdemenz" zum Beispiel hat einfach damit zu tun, dass die Pumpe eben gerade nicht schlapp macht.

Das mit der Durchschnittsbildung ist schon richtig. Und das mit der Freizeit-Voraussetzung auch. Klar. Es sind vor allem männliche fahrradfahrende Rentner und Vorruheständler, die bei Pegida oder Stuttgart 21 dabei sind. Ich will damit ja auch keine politische Richtung irgendwie belegen oder vertreten. Es ist einfach so.

[schokoschendrezki]

(08 Nov 2019, 14:27)

Gesellschaften existieren nun mal objektiv, egal, was der Einzelne von ihnen hält.

Ja. Richtig. Ich kann dazu nix weiter sagen und schreiben als höchstens, dass die Existenz des Menschen an sich tragisch ist.

[Selina]

(08 Nov 2019, 14:34)

Ja. Richtig. Ich kann dazu nix weiter sagen und schreiben.

Ok, macht ja nix. Da wurschtele ich mich eben weiter so durch die Gegend und freue mich ab und zu mal über solche weitblickenden und offenen Kühnert-Leute. Gut, dass es solche jungen Menschen gibt. Macht Hoffnung. Auch wenn der den SPD-Untergang ganz sicher nicht aufhält. Nicht alleine jedenfalls.

[Selina]

(08 Nov 2019, 14:34)

Ja. Richtig. Ich kann dazu nix weiter sagen und schreiben als höchstens, dass die Existenz des Menschen an sich tragisch ist.

... Und weil du das noch ergänzt hast: Die Existenz des Menschen ist tragisch, ja, aber nur, wenn er sich erniedrigen, unterdrücken, benutzen und gleichschalten lässt.

[Bolero]

Welch themenfremdes Gelaber!

[Selina]

(08 Nov 2019, 14:49)

Welch themenfremdes Gelaber!

Wieso? Genau diese Ansichten musst du bekämpfen im "Kampf gegen Links". Ist doch ne hübsche Handreichung

[Stoner]

(08 Nov 2019, 14:01)

man kann auch Ziele bekämpfen...

Die in Parteiporgrammen klar formuliert sind....

Stichwort:

"Vergesellschaftung der Unternehmen".

Alter linker Käse....

Man kann auch Ziele bekämpfen - wobei man sich auch fragen kann, inwiefern das Windmühlen sind. Parteiprogramme werden wenig gelesen und noch seltener, was empirisch zu belegen ist, umgesetzt, dazu muss man noch nicht einmal auf eine ominöse subjektive Erfahrung rekurrieren. Obwohl auch die Hinweise liefert. Einer trat vielleicht als Teenager in eine revolutionäre Partei ein, angezogen von einem wirklich fortschrittsseligen Programm. Kaum drinnen, war das Programm, das auf ein paar Thesen fußte, die man in einer südwestdeutschen Stadt beschlossen hatte, auch schon wieder weg, und auch die revolutionären Thesen zur freien Kirche im freien Staat, beschlossen auf einem Bundespartei in Nürnberg (ohje, ausgerechnet) waren Zack! kassiert und wenig später saß man im christlichen Boot und alle "Revolution" war abgeblasen und aufs Wirtschaftliche beschränktes Neo-Spießertum mit dem ein oder anderen Tarnmantelkasper oder der ein oder anderen Tarnkappengretel als Alibi war wieder erste Bürgerpflicht.

Parteiprogramme sind der Stoff, aus dem Sonntagsreden im Copy-Paste-Verfahren entstehen. Daher würde ich mir ums Verstaatlichen so wenig Sorgen machen wie um Rechtsrucke oder sonstige von der Verfassung eingehegte Radikalismen dieser Art. Nichts wird gut, aber das auf hohem Niveau.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 15:00)

Wieso? Genau diese Ansichten musst du bekämpfen im "Kampf gegen Links". Ist doch ne hübsche Handreichung

Nein, der Kampf geht in D gegen die Ziele der SED-Nachfolger.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 15:01)
Man kann auch Ziele bekämpfen - wobei man sich auch fragen kann, inwiefern das Windmühlen sind. D

Kan es sein, dass du dieses Partreiprogramm der SED-Nachfolger noch nie gelesen hast?

Einen Vorgeschmack haben wir ja in Berlin mit dem "Enteignungsgeschwafel" bezüglich der Immobilienkonzerne.

Daher würde ich mir ums Verstaatlichen so wenig Sorgen machen w

Da steht nix von "verstaatlichen" drin. Sondern von "vergesellschaften"

[Stoner]

(08 Nov 2019, 15:04)

Kan es sein, dass du dieses Partreiprogramm der SED-Nachfolger noch nie gelesen hast?

Einen Vorgeschmack haben wir ja in Berlin mit dem "Enteignungsgeschwafel" bezüglich der Immobilienkonzerne.



Da steht nix von "verstaatlichen" drin. Sondern von "vergesellschaften"

Auch darum nicht. Entweder, es wäre grundgesetzkonform, oder eben nicht, dann passiert auch nichts. Wo ist das Problem?

[naddy]

(08 Nov 2019, 13:14)

Ich hab von den Männern gesprochen, die schokoschendrezki erwähnte. Die Rede ist nicht von den Männern, mit denen man als Frau auf Augenhöhe, gleichberechtigt, frei und offen umgehen, arbeiten, leben und reden kann. ...

Die Einsicht, dass gegenseitige Wertschätzung und Anerkennung von der Qualität der geäußerten Gedanken und nicht vom Geschlecht, der sexuellen Orientierung oder der Herkunft abhängen, ist unter denkenden Menschen eine Selbstverständlichkeit.

Wie die Geschichte lehrt läßt sich das Gros der Bevölkerung aber immer wieder ideologisch instrumentalisieren und gegeneinander aufhetzen, indem es auf die von interessierter Seite lancierten falschen Fronten hereinfällt. Linke gegen Rechte, Weiße gegen Schwarze, Autochthone gegen Fremde, Arier gegen Chandalas, Christen gegen Muslime, Katholiken gegen Evangelische, Sunniten gegen Schiiten, Junge gegen Alte, Männer gegen Frauen (und vice versa) - die Liste ist schier endlos. Übrigens: Im letzteren Fall ist es geradezu ein Treppenwitz der Geschichte, dass nicht Wenige derjenigen, die in Zeiten der zart aufkeimenden Emanzipationsbewegung Mitte der 70-er mangelnde Babypflege und Müllentsorgung als sicheres Zeichen eines ultimativen Machismo identifizierten sich heute genötigt sehen ein patriarchalisches Rollen- und Gesellschaftsbild zu verteidigen, dessen Vorstellungen im Frühmittelalter steckengeblieben sind.

Und so können sich die Mächtigen und Unersättlichen weiterhin beruhigt ins Fäustchen lachen, denn die Machtlosen und Habenichtse haben nichts Besseres zu tun, als aufeinander einzudreschen.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 15:09)

Auch darum nicht. Entweder, es wäre grundgesetzkonform, oder eben nicht, dann passiert auch nichts. Wo ist das Problem?

Lesen und verstehen.....

Das Ziel dieser Partei ist die Abschaffung der Marktwirtschaft und die Enteignung der heutigen Eigentümer der Unternehmen.

Dieses Ziel gilt es zu bekämpfen

[Ammianus]

(08 Nov 2019, 14:27)

Gesellschaften existieren nun mal objektiv, egal, was der Einzelne von ihnen hält. Was man nur tun kann, ist, sich rauszuhalten aus allem, was Propaganda, was Gedröhne und Gedöns ist. Zum Beispiel empfinde ich diese merkwürdige momentane Gleichschaltung fast aller TV-Sender und Programm-Redaktionen auf die immer gleichlautende Jubel-Bericht-Erstattung zu "30 Jahre Wende" und "30 Jahre Mauerfall" mittlerweile als derart penetrant, gleichförmig und holzhammermäßig, dass man das schon als Propaganda bezeichnen muss. Unterscheidet sich im Grunde in nichts von diesen damaligen sinnlosen Holzhammersätzen "Partei und Volk wachsen immer mehr zusammen", "das Vertrauen des Volkes in die Partei der Arbeiterklasse ist weiter gewachsen" oder anderem DDR-SED-Schwachsinn.

Hier vergleichst du jetzt aber Fleischklopse mit den Polkappen des Mars. Das eine sind geschichtliches Ereignisse, dass andere poststalinistische Propagandalügen. Es ist Usus, dass die Medien sich gern an Jubiläen abarbeiten. Das war dieses Jahr auch schon an 50 Jahren Mondlandung und Woodstock zu sehen. Und Herbst 89 ist nun mal ein Ereignis, dass uns Deutsche, besonders uns Ostdeutsche, ganz besonders betrifft und hier auch noch den größten Teil der heute Lebenden. Dazu kommt auch noch oft eine kritische Sicht in vielen Beiträgen auf die Folgen der Wiedervereinigung, die für Viele eben ein tiefer Einschnitt im Leben bedeutete. Zwar findet auch einiger Jubel statt - und der nicht ungerechtfertigt - aber es werden auch die negativen Seiten teilweise sehr ausführlich beleuchtet.

(Nachtrag: fehlendes Wort ergänzt, Ammianus)

[Selina]

(08 Nov 2019, 15:30)

Lesen und verstehen.....

Das Ziel dieser Partei ist die Abschaffung der Marktwirtschaft und die Enteignung der heutigen Eigentümer der Unternehmen.

Dieses Ziel gilt es zu bekämpfen

Ich hab es dir schon oft erklärt, aber gerne nochmal: Es geht lediglich um die Unternehmen der Daseinsvorsorge, wo es solche Überlegungen gibt. Das betrifft zum Beispiel Wohnen, Energie, Gesundheitswesen, Wasser, Nahverkehr, also alles Bereiche, die für den Einzelnen existenziell wichtig sind und mit denen aus diesem Grund keine Gewinnmaximierung betrieben werden sollte. Um die Abschaffung der Marktwirtschaft geht es nicht, sondern um das Nebeneinander-Existieren und den Ausbau verschiedener Formen von Eigentum an Produktionsmitteln: Das reicht von privatem Eigentum über genossenschaftliches Eigentum bis hin zu staatlichem und kommunalen Eigentum. Diese Mischung ist gewollt. Gibt es auch alles schon, soll nur in oben genannte Richtung (Daseinsvorsorge) proportional etwas mehr verschoben werden. Dein kleines Unternehmen will niemand enteignen, keine Sorge.

[Stoner]

(08 Nov 2019, 15:30)

Lesen und verstehen.....

Das Ziel dieser Partei ist die Abschaffung der Marktwirtschaft und die Enteignung der heutigen Eigentümer der Unternehmen.

Dieses Ziel gilt es zu bekämpfen

Ja, man kann gegen jedes Ziel kämpfen, und man kann vor allem gegen alles kämpfen, was man dem jeweils anderen vorher als dessen Ziel, von dem er vielleicht nicht einmal weiß, dass es seines überhaupt ist, als solches unterjubelt. Meine These ist schon lange: die Kämpfer verdienen einander.

»die Enteignung der heutigen Eigentümer der Unternehmen.«

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 15:42)

Ich hab es dir schon oft erklärt, aber gerne nochmal: Es geht lediglich um die Unternehmen der Daseinsvorsorge, wo es solche Überlegungen gibt. Das betrifft zum Beispiel Wohnen, Energie, Gesundheitswesen, Wasser, Nahverkehr, also alles Bereiche, die für den Einzelnen existenziell wichtig sind und mit denen aus diesem Grund keine Gewinnmaximierung betrieben werden sollte. e.

Das bedeutet Millionen Vermieter von Eigentumswohungen zu enteigen
Das bedeutet sämtliche niedergelassene Ärze ihre Existenz zu berauben
Das bedeutet den kompleten Energiemarkt auf den kopf zu stellen


usw.

Diese "Ziele" müssen bekämpft werden.

[Stoner]

(08 Nov 2019, 15:04)

Kan es sein, dass du dieses Partreiprogramm der SED-Nachfolger noch nie gelesen hast?

Und noch ein Satz zur SED-Nachfolger-Floskel:

Das Bundesverfassungsgericht hat in ständiger Rechtsprechung festgestellt, dass das Völkerrechtssubjekt "Deutsches Reich" nicht untergegangen und die Bundesrepublik Deutschland nicht sein Rechtsnachfolger, sondern mit ihm als Völkerrechtssubjekt identisch ist. Darauf verweist die Bundesregierung in ihrer Antwort (18/5178) auf eine Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke zum Potsdamer Abkommen von 1945 (18/5033). Die Abgeordneten hatten sich unter anderem nach der "These von der Fortexistenz des Deutschen Reiches" erkundigt und gefragt, ob die Bundesregierung diese als öffentlich als unhaltbar zurückweisen werde, "damit diese Behauptung nicht von Neonazis und der so genannten Reichsbürgerbewegung für ihren Gebietsrevisionismus gegenüber den EU-Nachbarländern instrumentalisiert werden kann".

Sind wir und unsere Institutionen nun also in ihrer Gesamtheit unverändert Nazis, oder dürfen wir in Anspruch nehmen gegenüber anderen Ländern, dass wir vielleicht nicht mehr die sind, die wir als jenes Völkerrechtssubjekt waren? Falls ja, dann ist "SED-Nachfolger" halt ein Kampfbegriff, der anstelle einer Erklärung gesetzt wird.

Das Elend in diesem Land, das Sie mit Ihrer Kontrahentin teilen: Es gibt zu viele Kämpfer hier und zu wenige Wettstreiter. Ein User hat das neulich einmal, als es andersherum ging, den Sportsgeist genannt, was Ihre Kontrahentin höhnisch kommentierte. Nun sitzt sie mit Ihnen hier, und der ganze Krampf läuft andersherum. Entzückend! wie der mit dem Lolly zu sagen pflegte.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 16:10)



»die Enteignung der heutigen Eigentümer der Unternehmen.«

Steht genau so im Parteiprogram der SED-Nachfolger ( erfurt 2011)

lies es einfach

dann kanst du darüber auch mitdiksutieren

[Stoner]

(08 Nov 2019, 16:30)

Steht genau so im Parteiprogram der SED-Nachfolger ( erfurt 2011)

lies es einfach

dann kanst du darüber auch mitdiksutieren

Muss ich nicht persönlich lesen. Wenn das wörtlich so dort steht, glaub ich Ihnen das. Aber die Idee alle Unternehmer zu enteignen, und das bedeutet der Satz exakt, da gäbe es nichts zu deuteln, wäre so absurd, dass man sich nur an die Birne langen könnte.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 16:30)

Und noch ein Satz zur SED-Nachfolger-Floskel:



Sind wir und unsere Institutionen nun also in ihrer Gesamtheit unverändert Nazis, oder dürfen wir in Anspruch nehmen gegenüber anderen Ländern, dass wir vielleicht nicht mehr die sind, die wir als jenes Völkerrechtssubjekt waren? Falls ja, dann ist "SED-Nachfolger" halt ein Kampfbegriff, der anstelle einer Erklärung gesetzt wird.

D .

Ich helfe dir gerne auch hier weiter:

https://www.welt.de/politik/article3649 ... r-SED.html

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 16:34)

Muss ich nicht persönlich lesen. Wenn das wörtlich so dort steht, glaub ich Ihnen das. Aber die Idee alle Unternehmer zu enteignen, und das bedeutet der Satz exakt, da gäbe es nichts zu deuteln, wäre so absurd, dass man sich nur an die Birne
langen könnte.

ja, das ist es.

es wird dort von einem "demokratischen Prozess zur Vergesellschaftumg der Unternehmen an die Arbeiter derselben" schwadroniert.....

[unity in diversity]

(08 Nov 2019, 16:36)

ja, das ist es.

es wird dort von einem "demokratischen Prozess zur Vergesellschaftumg der Unternehmen an die Arbeiter derselben" schwadroniert.....

Der konterrevolutionäre Spruch des Tages:
" Was des Volkes Hände schaffen, soll des Volkes Eigen sein".

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 16:56)

Der konterrevolutionäre Spruch des Tages:
" Was des Volkes Hände schaffen, soll des Volkes Eigen sein".

Gähn.....


Klassenkampfparolen aus dem letzten Jahrtausend...

[unity in diversity]

(08 Nov 2019, 17:04)

Gähn.....


Klassenkampfparolen aus dem letzten Jahrtausend...

Eben, sollte man nicht schon wieder ohne Grund heraufbeschwören.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 17:19)

Eben, sollte man nicht schon wieder ohne Grund heraufbeschwören.

Stehen aber im Parteiprogram der SED-Nachfolger


Und der Kampf dagegen ist ja das Thema hier...

[unity in diversity]

(08 Nov 2019, 17:24)

Stehen aber im Parteiprogram der SED-Nachfolger


Und der Kampf dagegen ist ja das Thema hier...

Wenn die gewinnen, hat halt die labile Entwertungsgemeinschaft verloren.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 17:30)

Wenn die gewinnen, hat halt die labile Entwertungsgemeinschaft verloren.

was ist eine "labile Entwertungsgemeinschaft"?

[unity in diversity]

(08 Nov 2019, 17:35)

was ist eine "labile Entwertungsgemeinschaft"?

Schau dir die Wahlergebnisse an.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 18:01)

Schau dir die Wahlergebnisse an.

Sorry, ich kann trotzdem mit deinem "Kunstbegriff" Entwertungsgemeinschaft nichts anfangen

was verstehst du darunter?

[unity in diversity]

(08 Nov 2019, 18:05)

Sorry, ich kann trotzdem mit deinem "Kunstbegriff" Entwertungsgemeinschaft nichts anfangen

was verstehst du darunter?

Das Gegenteil einer liberalen Wertegemeinschaft.

[Realist2014]

(08 Nov 2019, 18:12)

Das Gegenteil einer liberalen Wertegemeinschaft.

Also AfD Strategie.