Folgen eines Exportstopps für seltene Erden

[Skeptiker]

Offenbar denkt die chinesische Regierung darüber nach als Reaktion auf den Angriff der Amerikaner auf Huawei ihrerseits seltene Erden nicht mehr an Amerika zu liefern:

Exportstopp für Seltene Erden?
China macht seine Superwaffe scharf
Nach Donald Trumps Attacke auf Huawei sinnt die Regierung in Peking auf Rache im Handelskrieg: Unverhohlen droht sie Washington mit einem Lieferstopp für Seltene Erden. Die Rohstoff-Blockade wäre verheerend für die US-Hightech-Riesen - und ist todernst gemeint.
[…]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/China-ma ... 57023.html

Das wäre eine echte Eskalation. Damit könnte man weite Teile der amerikanischen Hochtechnologiebranche lahmlegen - so wie es die USA gerade mit Huawei probieren.

Ist das realistisch? Welche Auswirkungen hat das auf die deutsche Industrie? Worauf muss man sich einstellen?

[Troh.Klaus]

(30 May 2019, 16:30)
Offenbar denkt die chinesische Regierung darüber nach als Reaktion auf den Angriff der Amerikaner auf Huawei ihrerseits seltene Erden nicht mehr an Amerika zu liefern:

Das wäre eine echte Eskalation. Damit könnte man weite Teile der amerikanischen Hochtechnologiebranche lahmlegen - so wie es die USA gerade mit Huawei probieren.

Ist das realistisch? Welche Auswirkungen hat das auf die deutsche Industrie? Worauf muss man sich einstellen?

Von insgesamt 130.000 Tonnen Seltener Erden 2017 hat China ca. 80% (105.000) und Australien weitere 15% (20.000) produziert. Das ist schon ein dicker Knüppel, den die Chinesen da ausgepackt haben und den Amerikanern vor die Nase halten. Deutschland ist da allenfalls als Kollateralschaden auf dem Zettel ...

Es ist natürlich auch die Frage, wie die Chinesen das dann tatsächlich handhaben würden - vornehmlich auf die USA ausgerichtet, was Japan, Südkorea, Deutschland vielleicht nicht so sehr treffen würde, oder doch eine signifikante allgemeine Exportreduzierung/-verteuerung.

Das Problem ist im Übrigen nicht, dass die Seltenen Erden so selten sind. Selbst in Deutschland gibt es Lagerstätten. Das Problem ist die Gewinnung. Und da China bisher zuverlässig und "billig" geliefert hat, haben die USA sogar die eigene Förderung wieder eingestellt. Das wird man korrigieren, aber das dauert.

[Alter Stubentiger]

(30 May 2019, 16:30)

Offenbar denkt die chinesische Regierung darüber nach als Reaktion auf den Angriff der Amerikaner auf Huawei ihrerseits seltene Erden nicht mehr an Amerika zu liefern:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/China-ma ... 57023.html

Das wäre eine echte Eskalation. Damit könnte man weite Teile der amerikanischen Hochtechnologiebranche lahmlegen - so wie es die USA gerade mit Huawei probieren.

Ist das realistisch? Welche Auswirkungen hat das auf die deutsche Industrie? Worauf muss man sich einstellen?

Die Amis können ja wieder selber fördern und sich unabhängig machen von unter fragwürdigen Bedingungen abgebauten seltenen Erden aus China. Neue Jobs für Amerika. Nur blöde dass dies die amerikanischen Produkte verteuert. Aber wenn man dann entsprechende Konkurrenzpodukte als Bedrohung der nationalen Sicherheit einschätzt und verbietet muß der amerikanische Konsument dann zum amerikanischen Produkt greifen. Das ist der Preis für die Abschottung.

[Quatschki]

(30 May 2019, 18:41)

Die Amis können ja wieder selber fördern und sich unabhängig machen von unter fragwürdigen Bedingungen abgebauten seltenen Erden aus China. Neue Jobs für Amerika. Nur blöde dass dies die amerikanischen Produkte verteuert. Aber wenn man dann entsprechende Konkurrenzpodukte als Bedrohung der nationalen Sicherheit einschätzt und verbietet muß der amerikanische Konsument dann zum amerikanischen Produkt greifen. Das ist der Preis für die Abschottung.

Imperialismus.
Man möchte andere erpressen, aber selbst nicht erpressbar sein.

[Tom Bombadil]

(30 May 2019, 16:30) Damit könnte man weite Teile der amerikanischen Hochtechnologiebranche lahmlegen...

Wie viel von dem Zeug importieren die USA denn und wofür brauchen sie es?

[Skeptiker]

(30 May 2019, 20:49)
Wie viel von dem Zeug importieren die USA denn und wofür brauchen sie es?

Keine Ahnung. Im Artikel wird aber von einer Monopolstellung für diverse Bereiche der Hochtechnologie geschrieben.

Die 17 magischen Elemente wie Scandium, Lanthan und Neodym sind unersetzlich bei der Herstellung von Handys, Elektromotoren, Batterien, Magneten, Flugzeugturbinen, Satelliten, Raketen und Laser-Equipment - und damit für den US-High-Tech-Sektor unverzichtbar.

[Sören74]

Ich bin mal gespannt, wann die ersten US-Firmen Herrn Trump aufs Dach steigen werden und ihn auffordern, beim Handelskrieg zu deeskalieren.

[Emin]

(30 May 2019, 20:49)

Wie viel von dem Zeug importieren die USA denn und wofür brauchen sie es?

In dem Artikel wird Silicon Valley erwähnt, aber das ist eher falsch. Dort wird fast ausschließlich Software produziert, also braucht man dort keine seltenen Erden. Wer in den USA davon betroffen wäre, wäre v.a. der Militärsektor. Raketen, Kampfflugzeuge, etc. brauchen alle seltene Erden und diese könnten dann empfindlich in der Produktion gestört werden.

[Orbiter1]

(30 May 2019, 21:25)

Ich bin mal gespannt, wann die ersten US-Firmen Herrn Trump aufs Dach steigen werden und ihn auffordern, beim Handelskrieg zu deeskalieren.

Spätestens dann wenn ihr Firmenname auf einer Liste auftaucht, die aktuell von China erstellt wird.

"China will Liste mit "unzuverlässigen Unternehmen" aufstellen, wie das Staatsradio berichtet. Die Liste zielt auf Firmen ab, die chinesische Interessen verletzen und Lieferungen nach China abbrechen." / Quelle: https://news.guidants.com

[Alter Stubentiger]

(30 May 2019, 19:20)

Imperialismus.
Man möchte andere erpressen, aber selbst nicht erpressbar sein.

Protektionismus.

[Enas Yorl]

(30 May 2019, 16:30)Welche Auswirkungen hat das auf die deutsche Industrie? Worauf muss man sich einstellen?

Vermutlich nur sehr geringe, solche Maßnahmen würden sich direkt gegen USA richten. China hat kein Interesse andere Länder damit zu verärgern. Die meisten deutschen Großabnehmer werden diese direkt in China einkaufen, und langfristige Lieferverträge haben. Und damit recht unabhängig von der internationalen Preisentwicklung sein. Kleinere Abnehmer die über internationale Rohstoffhändler einkaufen, könnten dies allerdings sehr wohl merken.

(30 May 2019, 18:41)
Die Amis können ja wieder selber fördern und sich unabhängig machen von unter fragwürdigen Bedingungen abgebauten seltenen Erden aus China. Neue Jobs für Amerika. Nur blöde dass dies die amerikanischen Produkte verteuert. Aber wenn man dann entsprechende Konkurrenzpodukte als Bedrohung der nationalen Sicherheit einschätzt und verbietet muß der amerikanische Konsument dann zum amerikanischen Produkt greifen. Das ist der Preis für die Abschottung.

Selbst fördern, ist kein großes Problem, wenn einem die Umweltschäden nicht stören (Fracking ist noch umweltfreundlich dagegen). Das eigentliche Problem, ist die Aufbereitung in ein industrietaugliches Produkt. Das sind sehr komplizierte Verfahren, und die Anlagen dafür, kann man nicht gerade von der Stange kaufen. China hat hier für seine Drohung durchaus ein Zeitfenster von bis zu 2 Jahren. Vorausgesetzt man fängt jetzt in den USA gleich an, die Verarbeitungsanlagen zu bestellen.

[streicher]

(30 May 2019, 16:30)

Offenbar denkt die chinesische Regierung darüber nach als Reaktion auf den Angriff der Amerikaner auf Huawei ihrerseits seltene Erden nicht mehr an Amerika zu liefern:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/China-ma ... 57023.html

Das wäre eine echte Eskalation. Damit könnte man weite Teile der amerikanischen Hochtechnologiebranche lahmlegen - so wie es die USA gerade mit Huawei probieren.

Ist das realistisch? Welche Auswirkungen hat das auf die deutsche Industrie? Worauf muss man sich einstellen?

Deutsche Firmen kaufen wohl direkt in China ein und haben recht langfristige Verträge. Allerdings kommt ein Großteil der Seltenen Erden aus China, teilweise aus Russland. Auf Australien könnte Deutschland auch zurückgreifen. Aber die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen Deutschland und China eskalieren gerade nicht. Ganz spannungsfrei sind die Beziehungen freilich auch nicht.

Die USA müssten wohl auch wieder selbst schürfen. Mittelfristig würde China also Prozentanteile auf dem Weltmarkt abgeben.

[Nightrain]

(30 May 2019, 17:28)
Von insgesamt 130.000 Tonnen Seltener Erden 2017 hat China ca. 80% (105.000) und Australien weitere 15% (20.000) produziert. Das ist schon ein dicker Knüppel, den die Chinesen da ausgepackt haben und den Amerikanern vor die Nase halten. Deutschland ist da allenfalls als Kollateralschaden auf dem Zettel ...

80% der geförderten seltenen Erden werden allerdings auch in Asien verbraucht.

[Troh.Klaus]

(31 May 2019, 22:52)
80% der geförderten seltenen Erden werden allerdings auch in Asien verbraucht.

Und die damit bestückten Produkte werden dann nach Europa und USA verkauft.
Es ist wohl alles etwas komplizierter. So arbeitet China schon seit 10 Jahren mit Exportbeschränkungen, was auch dem hohen Eigenverbrauch geschuldet ist. Seit 2015 liegt die zugesagte Exportquote bei etwa einem Drittel - um die 30.000 Tonnen. Die Amerikaner haben ergiebige Minen, wobei ich nicht weiß, wie lange es dauern würde, die zu reaktivieren. Mit steigendem Preis gibt es immer mehr potentielle Lieferanten. Es ist sogar für die Zukunft nicht ausgeschlossen, dass selbst China zum Netto-Importeur werden könnte. Andererseits gibt es technisch leistungsfähige Anlagen zur Trennung der Mischraffinaden derzeit wiederum fast ausschließlich in China. Da gibt es dann zusätzlich einen regen Austausch von Produkten aus verschiedenen Stadien der Wertschöpfungskette.

[unity in diversity]

(31 May 2019, 20:32)

Deutsche Firmen kaufen wohl direkt in China ein und haben recht langfristige Verträge. Allerdings kommt ein Großteil der Seltenen Erden aus China, teilweise aus Russland. Auf Australien könnte Deutschland auch zurückgreifen. Aber die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen Deutschland und China eskalieren gerade nicht. Ganz spannungsfrei sind die Beziehungen freilich auch nicht.

Die USA müssten wohl auch wieder selbst schürfen. Mittelfristig würde China also Prozentanteile auf dem Weltmarkt abgeben.

Bei der Förderung bleiben Rückstände übrig, die Australien in Malaysia aufarbeiten läßt. Problem ist die Radioaktivität dieses "Materials".
Mit diesem Problem hat jedes Förderland zu tun. In die Atmosphäre darf nichts, ins Grundwasser auch nicht und schon gar nicht in unbefugte Hände. Wohin damit?