Notre Dame brennt

[Tom Bombadil]

Die weltberühmte Kathedrale in Paris brennt seit Stunden. Jetzt scheint es Hoffnung zu geben, das Gebäude noch retten zu können: https://www.spiegel.de/panorama/notre-d ... 63041.html Die Schäden werden jedoch unermesslich hoch sein.

Die Ursache des Feuers ist noch ungeklärt, man spekuliert, dass es mit Reinigungsarbeiten an der Fassade zusammen hängen könnte.

Die Menschen in Parins singen und beten: und

[Skull]

https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=24&t=68203

mfg

[Tom Bombadil]

Danke für den abschreckenden link, aber vllt. gibt es ja noch User, die das Thema ohne Häme, Hohn und Spott diskutieren möchten.

[Vongole]

Augenblicklich gibts da noch nichts zu diskutieren, aber ich wäre sehr froh, wenn sie wirklich einen Großteil retten können.
Es wäre schwer erträglich, wenn nicht.

[Tom Bombadil]

Ja, ich denke, das hoffen im Moment wirklich alle. Wäre eine wirkliche Schande, solch ein Monument der menschlichen Kulturgeschichte zu verlieren.

[Vongole]

Die Brandursache ist jetzt bekannt:

Im Laufe des Abends machen Experten die elektrischen Schraubmaschinen beim Gerüstbau rund um das Dach der Kathedrale als ursächlich für das Feuer aus. Sie betonen, dass extra keine Schweißarbeiten vor Ort stattgefunden haben, um das alte Holzdach der Kirche vor Feuer zu schützen. Doch es nützte nichts. "Die Restaurationsarbeiten sollten die Kirche vor dem Zahn der Zeit schützen. Nun haben sie eine Katastrophe ausgelöst", sagt Michel Picaud, Vorsitzender des Vereins der Freunde von Notre-Dame, der in den letzten Jahren Millionen Euro an Spendengeldern für die Restaurationsarbeiten eingesammelt hatte. Picaud spricht besonnen von einem "großen Rückschritt" und wirkt doch fassungslos. Die Bilder, die er sieht, sind auch für Kenner schwer in Worte zu fassen.
https://www.spiegel.de/panorama/notre-d ... 63040.html

Es laufen schon jede Menge Spendenaktionen für den Wiederaufbau.

[Ein Terraner]

(16 Apr 2019, 00:32)

Es laufen schon jede Menge Spendenaktionen für den Wiederaufbau.

Immer schön wenn die katholische Kirche um Geld bettelt.

[Vongole]

(16 Apr 2019, 00:38)

Immer schön wenn die katholische Kirche um Geld bettelt.

Gute Güte, bleib mal auf dem Teppich! Der Bau ist Weltkulturerbe,ein Meisterwerk der Baukunst und das Wahrzeichen von Paris, jenseits aller Glaubensrichtungen.

[Skeptiker]

(16 Apr 2019, 00:43)

Gute Güte, bleib mal auf dem Teppich! Der Bau ist Weltkulturerbe,ein Meisterwerk der Baukunst und das Wahrzeichen von Paris, jenseits aller Glaubensrichtungen.

Und da die Bedeutung über die reine Veranstaltung des Gottesdienstes hinaus geht, wird es auch jede Menge Geldgeber für den Wiederaufbau geben. Die meisten von außerhalb der Kirche.

[Watchful_Eye]

(16 Apr 2019, 00:43)

Gute Güte, bleib mal auf dem Teppich! Der Bau ist Weltkulturerbe,ein Meisterwerk der Baukunst und das Wahrzeichen von Paris, jenseits aller Glaubensrichtungen.

Exakt. Ich hab mit Religionen nichts am Hut, aber ich respektiere Kirchen als historische Bauwerke voll und ganz.

[Ein Terraner]

(16 Apr 2019, 00:43)

Gute Güte, bleib mal auf dem Teppich! Der Bau ist Weltkulturerbe,ein Meisterwerk der Baukunst und das Wahrzeichen von Paris, jenseits aller Glaubensrichtungen.

Die Geschichte zur Finanzierung der Restaurierung ist eine Geschichte voller Missverständnisse. Das Meisterwerk ist eine Bruchbude die der Vatkan vergammeln hat lassen weil der Staat die Eigentumsrechte hält und sich nur zu 1/3 beteiligt hat. Das Gebäude zerfällt seit Jahrzehnten.

[Watchful_Eye]

(16 Apr 2019, 00:55)

Die Geschichte zur Finanzierung der Restaurierung ist eine Geschichte voller Missverständnisse. Das Meisterwerk ist eine Bruchbude die der Vatkan vergammeln hat lassen weil der Staat die Eigentumsrechte hält und sich nur zu 1/3 beteiligt hat. Das Gebäude zerfällt seit Jahrzehnten.

Was folgt deiner Ansicht nach daraus, was die Frage des Wiederaufbaus betrifft?

[Vongole]

(16 Apr 2019, 00:55)

Die Geschichte zur Finanzierung der Restaurierung ist eine Geschichte voller Missverständnisse. Das Meisterwerk ist eine Bruchbude die der Vatkan vergammeln hat lassen weil der Staat die Eigentumsrechte hält und sich nur zu 1/3 beteiligt hat. Das Gebäude zerfällt seit Jahrzehnten.

Ja, das ist schleccht, und trotzdem hängen nicht nur die Franzosen an dieser Kirche, die für sie weit mehr als ein Sakralbau ist.

[Ein Terraner]

(16 Apr 2019, 00:57)

Was folgt deiner Ansicht nach daraus, was die Frage des Wiederaufbaus betrifft?

Der wird dauern und die Kirche wird ihn nicht bezahlen.

[Watchful_Eye]

(16 Apr 2019, 01:03)

Der wird dauern und die Kirche wird ihn nicht bezahlen.

Dem stimme ich zu.

Anscheinend sieht es von innen weniger schlimm aus als erwartet:

[TheManFromDownUnder]

(16 Apr 2019, 00:43)

Gute Güte, bleib mal auf dem Teppich! Der Bau ist Weltkulturerbe,ein Meisterwerk der Baukunst und das Wahrzeichen von Paris, jenseits aller Glaubensrichtungen.

Absolut richtig!

Laut Nachrichten hier ist ein Totalverlust abgwendet

Paris Fire Department commander general Jean-Claude Gallet said the cathedral’s main structure has been saved after hours of work by firefighters on the scene.
“We can consider that the main structure of Notre-Dame has been saved and preserved”, Mr Gallet told reporters outside the cathedral. He said it appeared that the two main towers of the building had also been saved

https://www.news.com.au/world/europe/th ... bf6b230762

Ich war total schockiert als ich heute frueh von dem Feuer hoerte.

[unity in diversity]

(16 Apr 2019, 00:57)

Was folgt deiner Ansicht nach daraus, was die Frage des Wiederaufbaus betrifft?

Holzbretter und Bohlen durch Steine und Stahlträger ersetzen. Zum Glück fand gerade keine wichtige Veranstaltung statt.

[garfield336]

(16 Apr 2019, 02:16)

Zum Notre Dame habe ich einen persönlichen Bezug. Da war ich schon drin. Zu Menschen, die ich nicht kenne, habe ich diesen Bezug aber nicht.

Das hat nichts damit zu tun, dass es Flüchtlinge sind. Jeden Tag sterben Menschen in Deutschland, mit denen ich persönlich nie zu tun hatte und die mich deshalb persönlich weniger interessieren als der Notre Dame.

Menschen kommen und gehen.

Monumentalbauten, Kunst und Kultur sind Dinge die sind für die Ewigkeit geschaffen. Jeder Verlust wiegt schwer.

[garfield336]

(16 Apr 2019, 00:06)

Die weltberühmte Kathedrale in Paris brennt seit Stunden. Jetzt scheint es Hoffnung zu geben, das Gebäude noch retten zu können: https://www.spiegel.de/panorama/notre-d ... 63041.html Die Schäden werden jedoch unermesslich hoch sein.

Die Ursache des Feuers ist noch ungeklärt, man spekuliert, dass es mit Reinigungsarbeiten an der Fassade zusammen hängen könnte.

Die Menschen in Parins singen und beten: und

Ich finde es aber auch verfrüht dass die Medien schon davon sprechen das Gebäude wäre sicher..... Die Archichellesferse solcher Häuse besteht in den Dachgewölben.
Wenn diese Konstruktion zerbröselt gibt es einen Dominoeffekt der auch die Aussenwände mitreisst.
Die beiden Türme waren aber nie ernsthaft in Gefahr einzustürzen

Ausserdem kann man sicher nicht sagen, dass das Feuer schon gelöscht ist.... Sowas brennt eine ganze Woche lang bis es aus ist.

[Quatschki]

(16 Apr 2019, 08:03)

Ich finde es aber auch verfrüht dass die Medien schon davon sprechen das Gebäude wäre sicher..... Die Archichellesferse solcher Häuse besteht in den Dachgewölben.
Wenn diese Konstruktion zerbröselt gibt es einen Dominoeffekt der auch die Aussenwände mitreisst.
Die beiden Türme waren aber nie ernsthaft in Gefahr einzustürzen
Ausserdem kann man sicher nicht sagen, dass das Feuer schon gelöscht ist.... Sowas brennt eine ganze Woche lang bis es aus ist.

Der Abkühlungsprozess ist nochmal kritisch.
Wegen der Thermodynamik.

[garfield336]

(16 Apr 2019, 08:15)

Der Abkühlungsprozess ist nochmal kritisch.
Wegen der Thermodynamik.

Klar das meine ich mit 1Woche.... Wie können die jetzt sagen es sei sicher, ohne den genauen Zustand zu kennen?

[Skeptiker]

(16 Apr 2019, 01:04)

Dem stimme ich zu.

Anscheinend sieht es von innen weniger schlimm aus als erwartet:

Erstaunlich, ich hätte gedacht dass es den Innenraum zerstört hätte. So scheint es sich größtenteils auf die Dachkonstruktion zu beschränken.

[garfield336]

(16 Apr 2019, 08:35)

Erstaunlich, ich hätte gedacht dass es den Innenraum zerstört hätte. So scheint es sich größtenteils auf die Dachkonstruktion zu beschränken.

Die Orgel scheint nicht beschädigt worden zu sein.

Hinten auf dem Foto sieht man aber Brandnester.... Da qualmts.


Auf dem Foto sieht man auch die schönen Deckengewölbe.... Ich hoffe da gibt es keine Strukturschäden. Könnte schnell kollabieren. Auch noch Tage danach.

[Quatschki]

(16 Apr 2019, 08:35)

Erstaunlich, ich hätte gedacht dass es den Innenraum zerstört hätte. So scheint es sich größtenteils auf die Dachkonstruktion zu beschränken.

Die Holzkonstruktion des Dachstuhls ist auf das Gewölbe aufgesetzt. Dieses hat im Großen und Ganzen gehalten. Ein Vollbrand im Innenraum ist so verhindert worden. Der hätte bei der Thermik so heiße Temperaturen erzeugt, dass wirklich nur die Außenmauern übrig geblieben wären.
Dann wäre auch Orgel und Altar verloren.
Es ist aber bestimmt trotzdem ein Milliardenschaden.

[garfield336]

(16 Apr 2019, 08:49)

Die Holzkonstruktion des Dachstuhls ist auf das Gewölbe aufgesetzt. Dieses hat im Großen und Ganzen gehalten. Ein Vollbrand im Innenraum ist so verhindert worden. Der hätte bei der Thermik so heiße Temperaturen erzeugt, dass wirklich nur die Außenmauern übrig geblieben wären.
Dann wäre auch Orgel und Altar verloren.
Es ist aber bestimmt trotzdem ein Milliardenschaden.

Habe ich ja gesagt die Archillesferse ist das Dachgewölbe..... Auch jetzt noch. Ich würde da nicht von Entwarnung sprechen.

[Skeptiker]

(16 Apr 2019, 08:52)

Habe ich ja gesagt die Archillesferse ist das Dachgewölbe..... Auch jetzt noch. Ich würde da nicht von Entwarnung sprechen.

Man sieht ein Loch im Gewölbe, da wo der Turm eingestürzt ist. Zu dem Zeitpunkt waren noch Feuerwehrleute im Gebäude. Ich denke da wird es den Feuerwehrmann wohl erwischt haben.
Hoffen wir mal, dass er sich wieder erholt.

[garfield336]

(16 Apr 2019, 09:00)

Man sieht ein Loch im Gewölbe, da wo der Turm eingestürzt ist. Zu dem Zeitpunkt waren noch Feuerwehrleute im Gebäude. Ich denke da wird es den Feuerwehrmann wohl erwischt haben.
Hoffen wir mal, dass er sich wieder erholt.

Das Gewölbe sieht aber auf einem Foto das ich gerade gesehen habe: http://www.lessentiel.lu/diashow/113741 ... 892D1E.jpg

nicht wirklich gut aus. Hoffe das hällt......

[Liegestuhl]

(16 Apr 2019, 10:35)

Den Einsturz eines unbemannten Gebäudes mit einer blutreichen Terrorherrschaft zu vergleichen entbehrt nicht eines gewissen morbiden Charmes. Religiös, hm?

Aux armes, citoyens!

[garfield336]

Macron will wieder aufbauen?

Wer das laizistische Frankreich kennt der wird wissen: Der darf das gar nicht und er wird es auch nicht tun.

Die Kirche braucht Spenden. Deshalb wurde auch schon Crowdfunding gestartet, Milliarden sind nötig......


Villeicht können die reichen deutschen Diözesen den Franzosen helfen.
Die werden ja mit massenhaft Staatsgelder am Leben erhalten.

[schokoschendrezki]

(16 Apr 2019, 00:32)

Die Brandursache ist jetzt bekannt:

Im Laufe des Abends machen Experten die elektrischen Schraubmaschinen beim Gerüstbau rund um das Dach der Kathedrale als ursächlich für das Feuer aus. Sie betonen, dass extra keine Schweißarbeiten vor Ort stattgefunden haben, um das alte Holzdach der Kirche vor Feuer zu schützen.

Akkus? Weiß man inzwischen genaueres?

[grün]

Die Kirche braucht Spenden. Deshalb wurde auch schon Crowdfunding gestartet, Milliarden sind nötig......

"Im Jahr 2012 nahm die katholische Kirche in Frankreich 613,4 Mio. Euro ein."

(Wikipedia)

[Antonius]

(16 Apr 2019, 10:42)
"Im Jahr 2012 nahm die katholische Kirche in Frankreich 613,4 Mio. Euro ein."
(Wikipedia)

Das ist relativ wenig.

Viel schmerzhafter ist es jedoch, daß wir für lange Zeit nicht mehr die gregorianische Messe aus der Basilika Notre Dame hören werden.
Hier eine ältere Aufnahme des Gloria der H. Messe:

[Tom Bombadil]

(16 Apr 2019, 01:04)

Anscheinend sieht es von innen weniger schlimm aus als erwartet:

Das sind wirklich erstaunliche Bilder, da hat die Feuerwehr in Paris richtig gute Arbeit geleistet. Jetzt gilt es das Gebäude zu stabilisieren und wieder herzurichten.

[garfield336]

(16 Apr 2019, 10:42)

"Im Jahr 2012 nahm die katholische Kirche in Frankreich 613,4 Mio. Euro ein."

(Wikipedia)

600mio reichen nicht mal ansatzweise für Notre Dame.

und mit diesne 600Mio die du erwähnst müssen für ALLE Kirchen in Frankreich reichen.

[garfield336]

(16 Apr 2019, 11:00)

Notre Dame gehört mW. dem frz. Staat.

Nur das Gebäude.

[Skeptiker]

(16 Apr 2019, 11:10)

600mio reichen nicht mal ansatzweise für Notre Dame.

und mit diesne 600Mio die du erwähnst müssen für ALLE Kirchen in Frankreich reichen.

Vielleicht besitzt der Betrieb der die Restaurierung durchführte ja eine sehr gute Haftpflicht. Wäre doch sympathisch, wenn es eine Rückversicherung tragen müsste.
Eigentlich sollte man bei solchen Bauvorhaben auch soetwas im Hinterkopf haben.

Ich vermute aber da gibt es nichts, sonst hätte man das wohl schon erwähnt.

[Ammianus]

"Tritt ein in den Dom, die Größe des Menschen zu ehren."



Tritt ein in den Dom, durch das herrliche Portal.
Tritt ein in den Dom.
Tritt ein in den Dom, alle verrückten Tage einmal.
Tritt ein in den Dom.
Tritt ein in deinen staubigen Schuhn.
Tritt ein in den Dom.
Ohoh - tritt ein ... ein paar Minuten zu ruhn.
Tritt ein in den Dom.
Tritt ein in den Dom, kleiner Mensch tritt ein!
Hier umfängt dich die Stille, jede Pupille wird weiter.
Riesig wird jede Pupille
und erstrahlt in den Farben der Fenster.
Weiter wird jede Brust.
Hier atmet man Größe.
Größe atmet man hier.
Den Dom haben Menschen errichtet,
den Dom haben Menschen errichtet.
Tritt ein in den Dom, den Schritten das Schreiten zu lehren.
Tritt ein in den Dom.
Tritt ein in den Dom, die Größe des Menschen zu ehren.
Tritt ein in den Dom.
Tritt ein und schüttle ab die Hastigkeiten.
Tritt ein in den Dom.
Ohoh - tritt ein ... zähl in Jahrhunderten die Zeiten.
Tritt ein in den Dom.
Tritt ein in den Dom, kleiner Mensch tritt ein.
Tritt ein! Tritt ein in den Dom!
Tritt ein in den Dom durch das herrliche Portal ...

[Fliege]

(16 Apr 2019, 10:42)
"Im Jahr 2012 nahm die katholische Kirche in Frankreich 613,4 Mio. Euro ein."
(Wikipedia)

Notre Dame gehört dem französischen Staat, der die Baulast trägt (Welt-TV, soeben).

[Europa2050]

(16 Apr 2019, 11:28)

Auf dem Stoff war ich auch mal.

Es ist nunmal so, dass Millionen Franzosen, Europäer und Menschen weltweit - auch ich - bei den Bildern gestern Verlust und Trauer empfanden.
Muss man nicht mitfühlen, aber diese Menschen derart zu verhöhnen ist unterste Schublade.

Vive la France !

[TheManFromDownUnder]

(16 Apr 2019, 11:45)

Es ist nunmal so, dass Millionen Franzosen, Europäer und Menschen weltweit - auch ich - bei den Bildern gestern Verlust und Trauer empfanden.
Muss man nicht mitfühlen, aber diese Menschen derart zu verhöhnen ist unterste Schublade.

Vive la France !

So ist es und in einem Forum anonym kann man kotzen solange es die Moderation erlaubt.

Gehe mal in die Weinstube und schau dir den Muell an der dort unter diesem Thema abgeladen wird.

[Liegestuhl]

(16 Apr 2019, 11:45)
Es ist nunmal so, dass Millionen Franzosen, Europäer und Menschen weltweit - auch ich - bei den Bildern gestern Verlust und Trauer empfanden.
Muss man nicht mitfühlen, aber diese Menschen derart zu verhöhnen ist unterste Schublade.

Ich musste mir 1988 anschauen, wie sich eine Frau im weißen Kleid vom linken Turm der Notre-Dame in den Tod stürzte. Ich werde das flatternde Kleid und die Blutflecken nie vergessen und das Geschehene begleitet mich ein Leben lang. Seitdem spüre ich eine innere Verbundenheit zur Kathedrale (und dem Vorplatz). Ich war gestern wirklich schwer bestürzt als ich von dem Brand erfuhr.

Leider wird in diesen Zeiten Aufklärung mit Geschmacklosigkeit gegenüber Religion verwechselt. Je doller desto aufgeklärter.

[Alpha Centauri]

(16 Apr 2019, 11:53)

So ist es und in einem Forum anonym kann man kotzen solange es die Moderation erlaubt.

Gehe mal in die Weinstube und schau dir den Muell an der dort unter diesem Thema abgeladen wird.

Absolut da sind aber viele erbärmlich an Intellekt arme Kleibgeister am Start,wenn man dass so liest was einige da schreiben

[grün]

(16 Apr 2019, 13:59)

Wenn das Gebäude dem Frz. Staat gehört, dann trägt der die Last der Kosten.

Unwahrscheinlich.

[Europa2050]

(16 Apr 2019, 13:59)

Mich als bekennenden Atheisten trifft es trotzdem, denn es handelt sich in erster Linie um ein historisches Bauwerk. Ich habe gestern die Menschen im Fernsehen gesehen und die Betroffenheit war echt. Kann ich verstehen. Und ich fühle mit ihnen. Ich wünsche dem Feuerwehrmann, dass er wieder vollkommen gesund wird und den Menschen, dass man das Beste aus dem Unglück macht und versucht zu retten, was zu retten ist. Die Häme hier in der Diskussion widert mich zwar an, aber es berührt mich nicht. Notre Dame ist ein Teil der Menschheitsgeschichte und man sollte hier nicht diskutieren ob der Vatikan gezahlt hat oder nicht. Wenn das Gebäude dem Frz. Staat gehört, dann trägt der die Last der Kosten.

Wir sind zwar eher selten einer Meinung, aber mit diesem Statement kann ich zu 100% mitgehen (außer natürlich, dass ich bekennender Katholik bin)

[JJazzGold]

(16 Apr 2019, 14:01)

Was nicht mal ansatzweise ausreichte um die Bruchbude zu sanieren.

Jetzt wird es wohl so Einiges geben, was nicht mehr saniert werden kann.

[Ein Terraner]

(16 Apr 2019, 14:11)

Jetzt wird es wohl so Einiges geben, was nicht mehr saniert werden kann.

Nicht so wirklich, das was ich bis jetzt gelesen habe ist der Marode Dachstuhl abgebrannt und ein bisschen was an Hölzerner Inneneinrichtung. Also nichts was nicht eh saniert werden musste oder sich nicht nachbilden lässt. Ok, das Holz war ein paar Jahrhunderte alt, aber da gibt es echt schlimmeres.

[MoOderSo]

Muss ja nicht immer Holz sein. Dem Kölner Dom hat man einen Dachstuhl aus Metall verpasst.
https://360.schnurstracks.de/panoramafo ... boden.html

[Quatschki]

(16 Apr 2019, 14:01)

Was nicht mal ansatzweise ausreichte um die Bruchbude zu sanieren.

Solche Bauwerke werden nie fertig.
Das geht immer reihum. Jahr für Jahr. Generation für Generation.
Diese Arbeit selbst kann man in gewisser Weise auch als Gottesdienst interpretieren.
Und selbst wenn es nicht DEM Gott als höherem Wesen gilt, so doch dem Gott der Arbeit und der Meisterschaft des Handwerks

[Quatschki]

(16 Apr 2019, 14:42)

Muss ja nicht immer Holz sein. Dem Kölner Dom hat man einen Dachstuhl aus Metall verpasst.
https://360.schnurstracks.de/panoramafo ... boden.html

Das entsprach aber nicht den Planungen der ersten Dombaumeister.
Mit den Schmieden des Mittelalters wärst du da auch nicht weit gekommen.

[Wolverine]

(16 Apr 2019, 14:08)

Wir sind zwar eher selten einer Meinung, aber mit diesem Statement kann ich zu 100% mitgehen (außer natürlich, dass ich bekennender Katholik bin)

Meine Frau ist auch bekennende Katholikin. Die hat es sogar geschafft mich in eine Kirche zu ziehen. Das war in Südtirol, in Brixen. Leider habe ich den Namen der Kirche vergessen. Ein wunderschönes Erlebnis.