Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Montag 5. November 2018, 20:26
von Bielefeld09
Ach so,
hier wird nach der Kampfkunst im Zwischenmenschlichen gefragt.
Sportschützen mit Pistolen, zumindest deren Waffen,
waren schon immer mal an Schulen sehr effektiv.
War das die Frage?
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Ausschalten. WingTsun halte ich auch für sehr effektiv. Auf mittelkurze Distanz zur Person.
Upps, ist heute Märchentag?
Sportschütze mit Pistole oder Armbrust gegen WingTsun Aktivisten.
Effektiv ist der Sportschütze.
Und es wäre so schön, wenn es denn anders wäre!
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Dienstag 6. November 2018, 00:44
von BingoBurner
Muskelblocker...
Man braucht nur eine Nadel.
Ansonsten Boxen.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Dienstag 6. November 2018, 01:16
von Juan
Ich optiere für die Schiesskampfkunst, speziell wirksam z.B. mit einer IPSC Ausbildung. E.Greiffel könnte theoretisch 6 Angreifer in in 3,48 Sekunden unschädlich machen, vorausgesetzt sie stehen nebeneinander :-)):
"Um auch Laien die Leistung eines guten IPSC-Schützen besser vermitteln zu können: Bei der IPSC-Standardübung "El Presidente" hängen 3 Scheiben auf gleicher Höhe nebeneinander. Der Schütze muss jede Scheibe mit zwei Treffern verzieren, einen Magazinwechsel ausführen und nochmals jede Scheibe mit zwei Treffern verzieren. Das sind also insgesamt 12 Schuss und ein Magazinwechsel bei einem möglichen Maximalergebnis von 60 Punkten. Der aktuell beste IPSC-Schütze des Planeten – der sechsfache Weltmeister Eric Grauffel – schoss diese Übung auf einer Distanz von 10 m mit seiner Open Division Pistole in 3,48 Sekunden bei voller Punktzahl."
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Ich optiere für die Schiesskampfkunst, speziell wirksam z.B. mit einer IPSC Ausbildung. E.Greiffel könnte theoretisch 6 Angreifer in in 3,48 Sekunden unschädlich machen, vorausgesetzt sie stehen nebeneinander :-)):
"Um auch Laien die Leistung eines guten IPSC-Schützen besser vermitteln zu können: Bei der IPSC-Standardübung "El Presidente" hängen 3 Scheiben auf gleicher Höhe nebeneinander. Der Schütze muss jede Scheibe mit zwei Treffern verzieren, einen Magazinwechsel ausführen und nochmals jede Scheibe mit zwei Treffern verzieren. Das sind also insgesamt 12 Schuss und ein Magazinwechsel bei einem möglichen Maximalergebnis von 60 Punkten. Der aktuell beste IPSC-Schütze des Planeten – der sechsfache Weltmeister Eric Grauffel – schoss diese Übung auf einer Distanz von 10 m mit seiner Open Division Pistole in 3,48 Sekunden bei voller Punktzahl."
Hat dir schon einer mal gesagt,
das auf dich keiner Bock hat?
Antworte doch mal!
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Upps, ist heute Märchentag?
Sportschütze mit Pistole oder Armbrust gegen WingTsun Aktivisten.
Effektiv ist der Sportschütze.
Und es wäre so schön, wenn es denn anders wäre!
Wenn der Sportschütze neben dem WingTsunler steht und schnell seine Pistole hervorkramen will, schaut es schlecht für ihn aus.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Die Frage im Titel stelle ich einfach mal so in den Raum.
Tango und Walzer sind effektive Methoden, jemanden aus der Nähe nachhaltig auszumerzen.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Donnerstag 15. November 2018, 15:30
von Darkfire
Wenn es um das effektive schnelle umsetzen geht, dürfte Boxen tatsächlich weit vorne liegen.
Es kommt halt auch dabei drauf an wie lange man etwas betreibt.
Irgendwann wenn man es lange genug betreibt wird wohl das Ringen am effektivsten sein.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Sehe ich genauso... bzw. als Spezialform von Wing Tsun Jeet Kune Do...
Was hebt Jeet Kune Do von dem üblichen Wing Tsun ab?
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Mittwoch 23. Januar 2019, 20:43
von Gaius
Zur Ur-Frage zurück.:
Das ist eigentlich ganz schnell beantwortet, obwohl es die älteste Frage ist, seitdem es Kampfsport gibt.:
Es ist immer der jeweilige Mann besser -- und nicht der Kampf-Stil.!
Um etwas zu können braucht man ein langes und intensives Training -- ein *nur mal eben so* reicht nicht.
Und
Es gehört Wettkampf-Praxis dazu -- inkl der dazugehörigen Niederlagen.
~~~~~~~~~~~~~~~
Freilich.:
Es kann buchstäblich jeden erwischen.:
Wenn er z.Bsp überrumpelt wird ( mental oder durch die Situation ) und es vorher keine *Konfrontation* gab.
~~~~~~~~~~~~~~~
Auf der Straße benötigt man auch die *Unmittelbarkeit*.
D.h.: Schnell und hart und kompromißlos zuschlagen ... wenn man sich verteidigen muß.
Auf der Straße sieht alles anders aus als im Training.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Wenn es um das effektive schnelle umsetzen geht, dürfte Boxen tatsächlich weit vorne liegen.
Es kommt halt auch dabei drauf an wie lange man etwas betreibt.
Irgendwann wenn man es lange genug betreibt wird wohl das Ringen am effektivsten sein.
Ah.........
Muskel-Blocker und einen Dartpfeil
Mit Dartpfeilen kann ja wo jeder werfen, oder ?
Ansonsten
Kienscheiben...
Kehlkopf...
Ohren...
Augen...
Das unten herum...
Und ein Squashball...
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Dienstag 14. Mai 2019, 13:55
von Irtysch
Die effektivste Kampfsportart und das in jeglicher Hinsicht ist das Ringen oder Sambo, ganz einfach.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Zur Ur-Frage zurück.:
Das ist eigentlich ganz schnell beantwortet, obwohl es die älteste Frage ist, seitdem es Kampfsport gibt.:
Es ist immer der jeweilige Mann besser -- und nicht der Kampf-Stil.!
Um etwas zu können braucht man ein langes und intensives Training -- ein *nur mal eben so* reicht nicht.
Und
Es gehört Wettkampf-Praxis dazu -- inkl der dazugehörigen Niederlagen.
~~~~~~~~~~~~~~~
Freilich.:
Es kann buchstäblich jeden erwischen.:
Wenn er z.Bsp überrumpelt wird ( mental oder durch die Situation ) und es vorher keine *Konfrontation* gab.
~~~~~~~~~~~~~~~
Auf der Straße benötigt man auch die *Unmittelbarkeit*.
D.h.: Schnell und hart und kompromißlos zuschlagen ... wenn man sich verteidigen muß.
Auf der Straße sieht alles anders aus als im Training.
Da nicht jeder ein T-1000 ist sollten die meisten normalen Leute eher auf Technik als auf hartes Zuschlagen setzen. Ich habe ein paar Jahre Jiu-Jitsu gemacht. Da gibt es viele Techniken und Hebel die auch bei Muskelprotzen wirken. Gerade für Frauen ein wichtiger Punkt. Aber auch für mich mit bescheidenen 65 Kilo. Hab auch schon mal einen 100 Kilomann in der Kneipe auf die Bretter geschickt der meinte mich würgen zu müssen. Nur mit Technik und durch schnelles reagieren.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Zur Ur-Frage zurück.:
Das ist eigentlich ganz schnell beantwortet, obwohl es die älteste Frage ist, seitdem es Kampfsport gibt.:
Es ist immer der jeweilige Mann besser -- und nicht der Kampf-Stil.!
Um etwas zu können braucht man ein langes und intensives Training -- ein *nur mal eben so* reicht nicht.
Und
Es gehört Wettkampf-Praxis dazu -- inkl der dazugehörigen Niederlagen.
~~~~~~~~~~~~~~~
Freilich.:
Es kann buchstäblich jeden erwischen.:
Wenn er z.Bsp überrumpelt wird ( mental oder durch die Situation ) und es vorher keine *Konfrontation* gab.
~~~~~~~~~~~~~~~
Auf der Straße benötigt man auch die *Unmittelbarkeit*.
D.h.: Schnell und hart und kompromißlos zuschlagen ... wenn man sich verteidigen muß.
Auf der Straße sieht alles anders aus als im Training.
Die grundsätzliche Frage - Kampf- SPORT-ART .....wozu :
- um sich zu vergleichen ?
- oder um zu Überleben. (bei einem Angriff - Kampf um Leben und Tod.)
Zum "vergleichen" ...ja da muss man trainieren....Jahre ...und in der RICHTIGEN Gewichtsklasse liegen....Reflexe und keine "Reaktion".
Beim Kampf um Leben und Tod auf der Strasse - hat man wenige Sekunden ......und keine 10 Runden. Ohne jegliche Regeln.
Es bleibt somit eine Schlagkombination - die den/die Gegner mindestens länger ausser "Gefecht" setzt - oder ...endgültig "umhaut".
Etwas - was der Gegner nicht erwartet ...RICHTIG >> Schnell und hart und kompromißlos zu-/schlagen/stechen/..... den Gegner 6 feet under zu bringen.
Dazu ist es besser das keinem Gegner erst mal vorzuführen...
"Zum Spass" tret ich also NICHT raus. Das hat sich die letzten 40 Jahre "bewährt" . Viele wollen sich VERGLEICHEN - ABER >> Es will ganz selten jemand deswegen sterben.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Die grundsätzliche Frage - Kampf- SPORT-ART .....wozu :
- um sich zu vergleichen ?
- oder um zu Überleben. (bei einem Angriff - Kampf um Leben und Tod.)
Zum "vergleichen" ...ja da muss man trainieren....Jahre ...und in der RICHTIGEN Gewichtsklasse liegen....Reflexe und keine "Reaktion".
Beim Kampf um Leben und Tod auf der Strasse - hat man wenige Sekunden ......und keine 10 Runden. Ohne jegliche Regeln.
Es bleibt somit eine Schlagkombination - die den/die Gegner mindestens länger ausser "Gefecht" setzt - oder ...endgültig "umhaut".
Etwas - was der Gegner nicht erwartet ...RICHTIG >> Schnell und hart und kompromißlos zu-/schlagen/stechen/..... den Gegner 6 feet under zu bringen.
Dazu ist es besser das keinem Gegner erst mal vorzuführen...
"Zum Spass" tret ich also NICHT raus. Das hat sich die letzten 40 Jahre "bewährt" . Viele wollen sich VERGLEICHEN - ABER >> Es will ganz selten jemand deswegen sterben.
Gewichtsklassen. Genau. Das ist das Problem bei "brute force" Verteidigung. Ein Hebel dagegen haut jeden um. So etwas nutzt die Schwachstellen des Körpers. Ich kann mich aus einem Schwitzkasten mit einem einzigen Finger befreien. Und wenn ich dann noch mein Bein richtig stelle hat der Gegner ordentlich Rückenprobleme. Kampf zuende.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
So ist es.
Dazu muß man sein Wurzelchakra immer ordentlich trainieren, da kann einen keiner mehr besiegen, weil man so viel Druck dahinter hat.
Man muß einfach wissen dass der Körper über Reflexe verfügt die durch bestimmte Reize ausgelöst werden. Lass dich in den Schwitzkasten nehmen und bewege deinen Finger unter die Nase deines Gegner. Dann einfach den Finger nach oben bewegen. Jeder wird dann mit dem Kopf der Bewegung deines Fingers folgen müssen.....und dich loslassen.
Den Trick mit dem Rücken werde ich nicht beschreiben. Das ist eine potentiell gefährliche Technik. Nix für Leute die nicht wissen was sie tun.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Man muß einfach wissen dass der Körper über Reflexe verfügt die durch bestimmte Reize ausgelöst werden.
Ja, ja das stimmt wohl.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 May 2019, 18:27)
Lass dich in den Schwitzkasten nehmen und bewege deinen Finger unter die Nase deines Gegner. Dann einfach den Finger nach oben bewegen. Jeder wird dann mit dem Kopf der Bewegung deines Fingers folgen müssen.....und dich loslassen.
Den Trick mit dem Rücken werde ich nicht beschreiben. Das ist eine potentiell gefährliche Technik. Nix für Leute die nicht wissen was sie tun.
Ich rate zur Vorsicht und lieber wegzulaufen oder solchen Situationen aus dem Weg zu gehen, erst recht, wenn man ein Lauch ist. Selbstüberschätzung kann gefährlich sein.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Mittwoch 15. Mai 2019, 18:46
von Mango
Platz #8 – Aikido. ...
Platz #7 – Wing Chun. ...
Platz #6 – Jiu-Jitsu. ...
Platz #5 – Jeet Kune Do. ...
Platz #4 – Boxen. ...
Platz #3 – brasilianisches Jiu-Jitsu. ...
Platz #2 – Keysi. ...
Platz #1 – Krav Maga.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Ich rate zur Vorsicht und lieber wegzulaufen oder solchen Situationen aus dem Weg zu gehen, erst recht, wenn man ein Lauch ist. Selbstüberschätzung kann gefährlich sein.
Das ist richtig. Selbstverteidigung ist die Möglichkeit was zu tun wenn ein Angriff bereits läuft. Die erste Wahl ist immer einen Kampf zu vermeiden. Vor allem wenn noch Messer oder sonstige Waffen im Spiel sind.Wir haben dass mit Gummimessern geprobt. Ist wirklich schwierig. Auch wenn man gut im Training ist.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Das ist richtig. Selbstverteidigung ist die Möglichkeit was zu tun wenn ein Angriff bereits läuft. Die erste Wahl ist immer einen Kampf zu vermeiden. Vor allem wenn noch Messer oder sonstige Waffen im Spiel sind.Wir haben dass mit Gummimessern geprobt. Ist wirklich schwierig. Auch wenn man gut im Training ist.
Meistens ist es so, dass man da einen Tanz aufführt im Training, jeder hat seine Aufgabe, der eine wendet seinen Hebel an, der andere fällt, das ist total unrealistisch. Wie man so liest, machen die meisten dann auf der Straße sehr schlechte Erfahrungen mit dem, was sie gelernt haben. Inzw. wird auch immer öfter davor gewarnt, sich auf sein Training zu verlassen weil immer wieder was passiert, was nicht zum Gelernten passt.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Meistens ist es so, dass man da einen Tanz aufführt im Training, jeder hat seine Aufgabe, der eine wendet seinen Hebel an, der andere fällt, das ist total unrealistisch. Wie man so liest, machen die meisten dann auf der Straße sehr schlechte Erfahrungen mit dem, was sie gelernt haben. Inzw. wird auch immer öfter davor gewarnt, sich auf sein Training zu verlassen weil immer wieder was passiert, was nicht zum Gelernten passt.
Das mit dem geplanten Fallen kann eher bei Judo-Techniken passieren wo der eine oder andere schon mal mitspringt. Bei Action-Filmen ist dass immer so. Wenn es aber schafft einen Hebel anzusetzen gibts nur einen Weg für den Gegner. Er muß so umfallen wie geplant weil die Gelenke mechanisch nur auf eine bestimmte Art und Weise bewegt werden können. Ansonsten knackt es. Man kann den Hebel auch bewußt so durchziehen dass es knackt. Im Training bricht man natürlich vorher ab. Ist auf jeden Fall sehr interessant. Kampfkunst ist für mich der Einsatz von Technik. Daher ist Boxen für mich zwar Kampfsport aber keine Kampfkunst.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Man muß einfach wissen dass der Körper über Reflexe verfügt die durch bestimmte Reize ausgelöst werden. Lass dich in den Schwitzkasten nehmen und bewege deinen Finger unter die Nase deines Gegner. Dann einfach den Finger nach oben bewegen. Jeder wird dann mit dem Kopf der Bewegung deines Fingers folgen müssen.....und dich loslassen.
.
Wenn solche Kinderreihen funktionieren war es eh kein richtiger Gegner...
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Wenn solche Kinderreihen funktionieren war es eh kein richtiger Gegner...
Es ist vollkommen wurscht wie stark ein Gegner ist. Er wird seine Kräfte nur so einsetzen können wie es die Gesetze der Mechanik und automatische Reflexe des Körpers es erlauben. Das ist eben die Kunst bei der Kampfkunst. Die Kraft des Gegner gegen ihn einsetzen. Am elegantesten beim Aikido. Aber Jiu-Jitsu lebt auch von runden Bewegungen und der Möglichkeit auch viel stärkere Gegner zu besiegen. Beim Boxen stößt man da eher an seine Grenzen weil man als Leichtgewicht oder Frau wirklich superfit sein muß um Gegner aus höheren Gewichtsklassen umzuhauen.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Es ist vollkommen wurscht wie stark ein Gegner ist. Er wird seine Kräfte nur so einsetzen können wie es die Gesetze der Mechanik und automatische Reflexe des Körpers es erlauben.
Die treten raus unter Drogen...da kannst Du Nasebohren wie Du willst.
....und Hebel musst Du erst mal greifen können >> damit gibst Du Dich in den gegnerischen Schlagbereich - der bei Superschwer als Gegner .wenn er trifft... bestimmt nicht "ewiedert" wird.
Als 60 Kg Hantel hängst Du da am längsten Hebel -- als Übungsgewicht.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Die treten raus unter Drogen...da kannst Du Nasebohren wie Du willst.
....und Hebel musst Du erst mal greifen können >> damit gibst Du Dich in den gegnerischen Schlagbereich - der bei Superschwer als Gegner .wenn er trifft... bestimmt nicht "ewiedert" wird.
Als 60 Kg Hantel hängst Du da am längsten Hebel -- als Übungsgewicht.
Wenn du meinst. Du redest über Offensive. Ich rede hier über Selbstverteidigung. Die fängt an wenn der Schwinger unterwegs ist. Und klar. Ich muß schnell sein. Das trainiert man. Es ist ja doch so dass es mehr als unwahrscheinlich ist an einen austrainierten Boxer zu geraten der schneller ist als ich ausweichen kann. Bin ich aber schnell genug dann nutze ich die Kraft des Gegners gegen ihn.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Donnerstag 16. Mai 2019, 15:45
von zollagent
Wie viele von den Diskutanten haben denn Kampfsporterfahrung? Wie viele davon auch gegen andere Kampfsportarten? Solche Diskussionen bringen nichts. Ganz zu Anfang des Strangs schrieb ein User "Der Mann ist entscheidend, nicht die Kampfsportart." Das war die einzige Aussage, der ich hier im Strang zustimmen konnte.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Wie viele von den Diskutanten haben denn Kampfsporterfahrung? Wie viele davon auch gegen andere Kampfsportarten? Solche Diskussionen bringen nichts. Ganz zu Anfang des Strangs schrieb ein User "Der Mann ist entscheidend, nicht die Kampfsportart." Das war die einzige Aussage, der ich hier im Strang zustimmen konnte.
...von der Entfernung zum Gegner.. Vorderladerpistolen ? Zweihandschwerter ? Drohnenflieger...
Bibel...>> Steinschleuder...
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Donnerstag 16. Mai 2019, 16:18
von Darkfire
Ich muss mir eigentlich nur einige Kämpfe in der MMA anschauen.
Wäre das alles so einfach, würde es da wohl nur noch Judokämpfer geben die alles wegräumen.
Letztendlich kommt es aber einfach drauf an so viele Techniken wie möglich und so hart und so viel wie möglich zu trainieren.
Dazu sollte man schon auch noch etliche körperliche Vorteile besitzen.
Da kommt kein kleines Männchen an das so eben alle mit Leichtigkeit auf die Mate legt weil er irgendein Wundergriff kennt.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Verfasst: Donnerstag 16. Mai 2019, 16:48
von unity in diversity
Ein normaler Mensch liefert sich keine Straßenkämpfe mit lebensunwertem Leben, sondern setzt risikomindernde Hilfsmittel ein.
Faustfeuerwaffen, Wurfsterne, Wurfmesser, Armbrust, oder Pfeil mit Bogen und andere zugelassene und unzugelassene Distanzwaffen.
Möglichst unsichtbar mitzuführen.
Re: Welche Kampfsportart oder welche Kampfkunst ist die effektivste?
Es ist vollkommen wurscht wie stark ein Gegner ist.
Nö Stärke, ist oh Wunder, ein entscheidender Vorteil in einer körperlichen Auseinandersetzung.
Wer behauptet Stärke spielt hier keine Rolle wirkt wenig seriös.
Mir ging es aber unabhängig von der Kraft darum das jemand der sich von Nasebohren beeindrucken lässt kein ernsthafter entschlossener Gegner ist. Anderseits wenn ich drüber nachdenke, ist ein Schwitzkasten ohne weiterfolgende Aktion ja kein ernsthafter Angriff so das deine Nasentechnik hier vielleicht doch ein Probartes verhältnismäßiges Mittel ist.
Er wird seine Kräfte nur so einsetzen können wie es die Gesetze der Mechanik und automatische Reflexe des Körpers es erlauben. Das ist eben die Kunst bei der Kampfkunst. Die Kraft des Gegner gegen ihn einsetzen. Am elegantesten beim Aikido. Aber Jiu-Jitsu lebt auch von runden Bewegungen und der Möglichkeit auch viel stärkere Gegner zu besiegen. Beim Boxen stößt man da eher an seine Grenzen weil man als Leichtgewicht oder Frau wirklich superfit sein muß um Gegner aus höheren Gewichtsklassen umzuhauen.
Viel man einen stärkeren Gegner schlagen muss man im anderen Belangen, zb. Technisch, deutlich überlegen sein um den Kraftnachteil auszugleichen. Ich würde dir aber zustimmen das dies im Bereich von Jiu-Jitsu Techniken, sprich Hebel und Würgen, einfacher ist als im Vergleich von Box Techniken sprich Schlägen.
