Let my People go

[Talyessin]

Hallo Zusammen,

ich möchte euch mein Gedankenkonstrukt über den Auszug des Volkes Israel aus Ägypten vorstellen und hoffe auf rege Anteilnahme bei der Diskussion.

These:
Der Auszug aus Ägypten ist das finale Ende eines innerägyptischen Bürgerkriegs.

Folgende Vorstellung habe ich dazu.

Ägypthen lag seit Echnaton in einem Zwispalt zwischen Befürwortern des, von Echnaton eingeführten Monotheismus und den Anhängern der ehemaligen alten Glaubensbild und deren Weltanschauung. So wurden, nach Echnatons Sturz viele Edikte wieder zurückgenommen.
So, und unter Ramses des 2, kommt ein gewisser Moses und meint er müsse sein Volk aus Ägypten abziehen, da es unterdrückt wird.
Ich denk, Moses war ein Bruder oder ein naher Verwandter und war aber angetan von den Ideen Echnatons und wurde ein Anhänger dieses Gedankens an einen Gott. ( eventuell hervorgerufen durch die Unterdrückung andersdenkender oder / und Naturkatastrophen )
Irgendwann zog dann Moses mit seinen Rebellen aus dem Nildelta aus um woanders diese Religion und damit verbundene Staatsaufassung umzusetzen.

[Tom Bombadil]

Das würde ja aber bedeuten, dass das jüdische Volk aus Ägypten stammt und nicht wie bisher behauptet aus Ur bzw Mesopotamien. :dunno:

[Talyessin]

Das würde ja aber bedeuten, dass das jüdische Volk aus Ägypten stammt und nicht wie bisher behauptet aus Ur bzw Mesopotamien. :dunno:

Nun, das wäre ja nicht weiter wild.
Für Mose und den Auszug wie auch das Vorhandensein in Ägypten gibt es Quellen. Für die Wanderung Abraham gar nicht.

[lostsoul]

das siedlungsgebiet kaanan liegt ja genau zwischen ägypten und dem hethiterreich. nach dem frieden von 1259 vChr. könnte der pharao die israeliten dort angesiedelt haben um die lokale vom krieg geplagte wirtschaft wieder in gang zu bringen und/oder einen puffer zu schaffen quasi mit einer art wehrbauern oder einem vasallenstaat. ich halte eine erneute politisch gewollte deportation der israeliten nicht für abwegig.

[Talyessin]

das siedlungsgebiet kaanan liegt ja genau zwischen ägypten und dem hethiterreich. nach dem frieden von 1259 vChr. könnte der pharao die israeliten dort angesiedelt haben um die lokale vom krieg geplagte wirtschaft wieder in gang zu bringen und/oder einen puffer zu schaffen quasi mit einer art wehrbauern oder einem vasallenstaat. ich halte eine erneute politisch gewollte deportation der israeliten nicht für abwegig.

Was genau meinst du mit erneuter Deportation??

[lostsoul]

die israeliten kamen sicher nicht freiwillig nach ägypten. die pharaonen haben sich gern mal mit arbeitern für ihre steinhaufen aus dem ausland versorgt.


Dass in Folge von siegreichen Kriegszügen auch reiche Tribute in Sklaven von den Besiegten verlangt wurden, ist bereits für das 19. und verstärkt für den Zeitraum vom 15. Jahrhundert bis zur Amarna-Zeit belegt: Besiegte und Tributäre sind in den meisten Fällen Kanaaniten. Eine Stele des Pharaos Amenophis II. gibt Zahlen für die Deportation von Gefangenen an, die nach manchen Historikern auf eine Politik der Massendeportation hinweisen: um die 100.000 Mann, ... Nach der Amarna-Zeit ist die Deportation und Versklavung von Kanaaniten unter anderen in einem Relief mit Sethos I., der Schasu-Beduinen nach Ägypten führt, ... bezeugt. Dementsprechend haben Bibelhistoriker wie G. Fohrer und H. Engel gefolgert, dass die Israeliten in Ägypten Kriegsgefangene gewesen seien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Auszug_aus ... Neue_Reich

[Talyessin]

die israeliten kamen sicher nicht freiwillig nach ägypten. die pharaonen haben sich gern mal mit arbeitern für ihre steinhaufen aus dem ausland versorgt.


Dass in Folge von siegreichen Kriegszügen auch reiche Tribute in Sklaven von den Besiegten verlangt wurden, ist bereits für das 19. und verstärkt für den Zeitraum vom 15. Jahrhundert bis zur Amarna-Zeit belegt: Besiegte und Tributäre sind in den meisten Fällen Kanaaniten. Eine Stele des Pharaos Amenophis II. gibt Zahlen für die Deportation von Gefangenen an, die nach manchen Historikern auf eine Politik der Massendeportation hinweisen: um die 100.000 Mann, ... Nach der Amarna-Zeit ist die Deportation und Versklavung von Kanaaniten unter anderen in einem Relief mit Sethos I., der Schasu-Beduinen nach Ägypten führt, ... bezeugt. Dementsprechend haben Bibelhistoriker wie G. Fohrer und H. Engel gefolgert, dass die Israeliten in Ägypten Kriegsgefangene gewesen seien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Auszug_aus ... Neue_Reich

Davon geht meine Theorie eben nicht aus.

[lostsoul]

ich weiß, ich widersprech nur so gern.

wie dem auch sei, eine entlassung der sklaven und anschließend eine freiwilige massenwanderung kann ich mir nicht vorstellen. dazu war der bedarf an sklaven zu hoch.

[Talyessin]

ich weiß, ich widersprech nur so gern.

wie dem auch sei, eine entlassung der sklaven und anschließend eine freiwilige massenwanderung kann ich mir nicht vorstellen. dazu war der bedarf an sklaven zu hoch.

Du meinst die testamentarische Vorstellung?

[lostsoul]

ja, im kern wird da schon ein funken wahres dran sein.

[Talyessin]

ja, im kern wird da schon ein funken wahres dran sein.

Weis ned. Klingt allzu "propagandistisch". Klar kann es sein, das das ganze rudimentär stimmt. Und es liese sich auch in Vereinbarung zu meiner Theorie bringen. Das Nildelta war ja von der Hauptstadt weiter entfernt. Es kann durchaus sein, das Echnaton nicht nur die Religion vereinfacht hat, sonder auch die Privilegien der Priesterschaft beschnitt - und wenn jemand privlegien verliert hat ein anderer mehr. Lass uns mal die Überlegung anstellen, die Menschen, die Mose aus Ägypten geführt hatte waren Semitische Nomaden zwischen Nildelta und dem Sinai und vor Echnaton zwar im Reich gebunden aber unterdrückt. Nun kommt Echnaton und schafft eine andere Art von Religion mit der dazugehörigen Freiheit. Die anderen schaffen das wieder ab und 70 Jahre später zieht einer mit seinem Volk aus.......das an den EINEN Gott glaubt.

[lostsoul]

ach so, jetzt schnall ich es erst. *patsch* dir ging es um den ursprung der israeliten. da kann man ja nur spekulieren. sie kamen zu zehntausenden als sklaven oder sie kamen mit einer handvoll leute auf der suche nach nahrung. da könnten sie genauso gut auch ägyptische nomaden gewesen sein. ich glaub da fehlt mir das wissen um das beurteilen zu können.

[Talyessin]

ach so, jetzt schnall ich das es erst. *patsch* dir ging es um den ursprung der israeliten. da kann man ja nur spekulieren. sie kamen zu zehntausenden als sklaven oder sie kamen mit einer handvoll leute auf der suche nach nahrung. da könnten sie genauso gut auch ägyptische nomaden gewesen sein. ich glaub da fehlt mir das wissen um das beurteilen zu können.

Bingo! Vielleicht kamen sie gar ned, sondern waren halt einfach da und sind dann rüber. Politische Flüchtlinge. May be

[Marcin]

"Let my People go "? Moses sprach Englisch?

[ralphon]

Nun, das wäre ja nicht weiter wild.
Für Mose und den Auszug wie auch das Vorhandensein in Ägypten gibt es Quellen. Für die Wanderung Abraham gar nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Afroasiatische_Sprachen

Weil die altägyptische Sprache nicht semitisch ist, können die Israeliten keine altägyptischen Wurzeln haben. Die hätten später in direkter Nachbarschaft zu Ägypten ihre ägyptische Sprache, wenn sie eine hätten, auch behalten. Folglich sind sie schon als Semiten in Ägypten eingewandert.

[Talyessin]

"Let my People go "? Moses sprach Englisch?

Ein guter Gospelsong aus den zwanzigern.

[King Kong 2006]

Die Hooters besingen dies auch.

Holy Moses met the Pharaoh
Yeah, he tried to set him straight
Looked him in the eye
"Let my people go" :fly:

Holy Moses on the mountain
High above the golden calf
Went to get the Ten Commandments
Yeah, he's just gonna break them in half!(...)

http://www.lyricstime.com/hooters-all-y ... yrics.html

Zum Threadthema. Da gab es mal einen sehr interessanten Spiegelbericht (Printmedium) über diese Theorie. "Gott kam aus Ägypten. Pharao Echnaton und die Geburt des Monotheismus". Es wäre schön, falls es diesen Bericht online gibt, irgendwo wieder zu lesen.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,ausg-4072,00.html

Ich kann mich mit der These gut anfreunden.

[aleph]

Nun, das wäre ja nicht weiter wild.
Für Mose und den Auszug wie auch das Vorhandensein in Ägypten gibt es Quellen. Für die Wanderung Abraham gar nicht.

Also, es gibt schon Quellen dafür, daß Semiten von Mesopotamien nach Israel zogen. Namen in der Umgebung des Abrahams wurden auf irgendwelchen Tontafeln gefunden.

Aber Deine These ist dennoch plausibel, ich werde gleich in politik.de einen Thread dazu eröffnen. Dort werden sich jetzt alle wundern, wie ich auf so gescheite Thesen komme.

[aleph]

Vorteil Deiner These ist: Der Auszug aus Ägypten hat zeitlich mehr Spielraum und der lange Aufenthalt auf der Sinaihalbinsel, in der eh kein Volk überleben kann, wird plausibler.