Schulpflicht kürzen!

[Positron]

Man sollte den Fakten ins Auge sehen: Einen 16-Jährigen kann man nicht dazu zwingen, zu lernen.

Wenn ein 16-Jähriger Schule nur noch doof findet und statt dessen lieber zockt, säuft oder kifft, dann kann ein Lehrer da auch nichts dran ändern. Die Zeiten des Rohrstocks sind nun einmal vorbei (und das ist vielleicht auch gut so).

Was bringt es da noch, so einen Schüler mit Bußgeldern zur Schule zwingen zu wollen? Da sitzt er dann nur rum und tut nichts außer zu stören und den Lehrern ihre Machtlosigkeit zu demonstrieren - mit fatalen Auswirkungen auf den Rest der Klasse.

Derzeit führt die Schulpflicht nur dazu, dass solche Leute beliebig viel Mist bauen und jeden Unterricht vernichten können, ohne dass man sie irgendwann mal von der Schule werfen könnte.

Deshalb: Man sollte die Schulpflicht für 16-Jährige und ältere abschaffen!

[jack000]

Deshalb: Man sollte die Schulpflicht für 16-Jährige und ältere abschaffen!

M.E. gibt es so oder so keine Schulpflicht für über 16-Jährige ...

[Positron]

M.E. gibt es so oder so keine Schulpflicht für über 16-Jährige ...

Das ist natürlich Ländersache. Aber NRW hat die Schulpflicht bis zum Ende des Schuljahrs, in dem das 18. Lebensjahr vollendet ist, d.h. die Schulpflicht kann je nach Geburtsmonat bis fast 19 gehen.

Und soweit mir bekannt, haben die meisten Bundesländer ebenfalls bis 18 Schulpflicht.

[jack000]

Das ist natürlich Ländersache. Aber NRW hat die Schulpflicht bis zum Ende des Schuljahrs, in dem das 18. Lebensjahr vollendet ist, d.h. die Schulpflicht kann je nach Geburtsmonat bis fast 19 gehen.

Und soweit mir bekannt, haben die meisten Bundesländer ebenfalls bis 18 Schulpflicht.

Hast du das auch als Quelle? ... M.W. ist Bundesweit ab 14 Jahren Pflicht erstmal Schluss ...

[Positron]

Ich sollte vielleicht dazu sagen, dass es sich nach Ablauf der 10 Vollzeitpflichtschuljahre um eine Berufsschulpflicht handelt. Diese kann natürlich auch in einer Berufsschule abgeleistet werden - ja wenn man denn eine Ausbildung bekommen hat.

Die von mir beschriebene Schülergruppe bekommt aber aus naheliegenden Gründen eben grade keinen Ausbildungsplatz und wird dann in Bildungsgänge der Sekundarstufe II gezwungen, bis sie diese entweder erfolgreich abgeschlossen haben (was bei der von mir beschriebenen Schülergruppe eher selten ist) oder sie aber endlich 18 geworden sind und das Schuljahr, in dem sie 18 geworden sind, auch noch beendet ist.

Das aber bringt überhaupt nichts außer diese Bildungsgänge einfach nur kaputt zu machen.

[jack000]

Ich sollte vielleicht dazu sagen, dass es sich nach Ablauf der 10 Vollzeitpflichtschuljahre um eine Berufsschulpflicht handelt. Diese kann natürlich auch in einer Berufsschule abgeleistet werden - ja wenn man denn eine Ausbildung bekommen hat.

Die von mir beschriebene Schülergruppe bekommt aber aus naheliegenden Gründen eben grade keinen Ausbildungsplatz und wird dann in Bildungsgänge der Sekundarstufe II gezwungen, bis sie diese entweder erfolgreich abgeschlossen haben (was bei der von mir beschriebenen Schülergruppe eher selten ist) oder sie aber endlich 18 geworden sind und das Schuljahr, in dem sie 18 geworden sind, auch noch beendet ist.

Das aber bringt überhaupt nichts außer diese Bildungsgänge einfach nur kaputt zu machen.

Was ist denn dein konkreter Vorschlag?

[Positron]

Hast du das auch als Quelle? ... M.W. ist Bundesweit ab 14 Jahren Pflicht erstmal Schluss ...

Nee, von wegen... wenn 15-Jährige nicht mehr zur Schule müssten, das wäre super...

Quelle: z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Schulpflic ... schland%29

Oder wenn du es lieber als Gesetzestext hast, am Beispiel von NRW (Schulgesetz, Paragraph 38, ich zitiere Absatz 1 bis Absatz 1 Satz1):

(1) Nach der Schulpflicht in der Primarstufe und der Sekundarstufe I beginnt die Pflicht zum Besuch der Berufsschule (§ 22 Abs. 4) oder eines anderen Bildungsganges des Berufskollegs oder einer anderen Schule der Sekundarstufe II.

(2) Wer vor Vollendung des einundzwanzigsten Lebensjahres ein Berufsausbildungsverhältnis beginnt, ist bis zu dessen Ende schulpflichtig.

(3) Für Jugendliche ohne Berufsausbildungsverhältnis dauert die Schulpflicht bis zum Ablauf des Schuljahres, in dem sie das achtzehnte Lebensjahr vollenden. (...)

Du fragst nach meinem konkreten Vorschlag: Vollzeitschulpflicht nur bis zur Vollendung des 16. Lebensjahres, Berufsschulpflicht wenn überhaupt, dann nur für Azubis. Aber bitte keine 16-Jährigen ohne Ausbildungsplatz und ohne Interesse an Schule zwangsweise in die Schule stopfen!

[frems]

Und was sollen die 16-Jährigen dann ohne Schule und Lehre machen?

[Positron]

Und was sollen die 16-Jährigen dann ohne Schule und Lehre machen?

Mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Wer nicht will, den kann man kaum zu seinem Glück zwingen, jedenfalls nicht mehr mit 16 oder älter. Für sowas ist die Arge zuständig bzw. die optierende Kommune. Aber was soll die Schule damit? Wieso soll durch solche Leute, die nur noch da sitzen, sich weigern mitzuarbeiten und nur den Unterricht stören, der Unterricht auch für diejenigen kaputt gemacht werden, die eigentlich noch was lernen könnten?

Es gibt ganze Klassen, die durch solche Typen einfach nur kaputt gemacht werden. Da kriegen dann einige keinen Abschluss. Wenn man aber einen dieser Störenfriede endlich mal achtkant rauswerfen würde, hätte das durchaus heilsame Effekte. Nur das kann man halt heutzutage leider nicht, dank Schulpflicht.

[frems]

Störenfriede hast Du auch auf der Grundschule. Und ohne Lehre und Schulabschluß hat es auch das Arbeitsamt nicht so leicht mit einem Querulanten. Vielleicht ist auch nur der Schultyp nicht der richtige, statt es nur auf das Pubertätsalter zu schieben.

[Positron]

Störenfriede hast Du auch auf der Grundschule.

Von mir aus kannst du die Schulpflicht auch ganz abschaffen. Ich denke aber, dass jüngere Schüler noch etwas einfacher zu beeinflussen sind.

Und ohne Lehre und Schulabschluß hat es auch das Arbeitsamt nicht so leicht mit einem Querulanten.

Ja, natürlich. Allerdings, wenn die dann nicht wollen, gibts halt kein Geld. Das ist eine Sprache, die durchaus verstanden wird.

Leid tun können einem allerdings zahlungsfähige Eltern solcher Kinder.

Vielleicht ist auch nur der Schultyp nicht der richtige, statt es nur auf das Pubertätsalter zu schieben.

Ich denke, für solche Fälle gibt es keinen geeigneten Schultyp.

Für ältere Schüler, die absolut nicht lernen wollen, ist kein Schultyp geeignet.

Schule dient nur dem Lernen. Wenn einer das nicht will, dann kann man einfach nichts machen.

[Provokateur]

Schule dient nur dem Lernen. Wenn einer das nicht will, dann kann man einfach nichts machen.

Das ist in dieser Kürze schlicht falsch, Schule dient eben nicht nur dazu, sich Wissen anzueignen.
Schule hat zum einen den Selektionsauftrag, d.h. Menschen nach ihren Fähigkeiten in zukünftige Arbeitsverhältnisse einzuweisen. Dieses wird durch den letzten Bildungsabschluss definiert.

Weiterhin dient Schule der Bildung. Neben dem reinen Fakten einpauken lernen Schüler (im Optimalfall), interdisziplinär zu denken und Wissen miteinander zu verknüpfen. Physik ohne Mathematik geht schlecht, Biologie ohne Chemie auch. Religionsunterricht funktioniert nur mit Geschichtswissenschaft. Erlerntes auch anwenden können - das beschreibt einen sehr wichtigen Aspekt von Bildung.
Ein weiterer Aspekt ist Persönlichkeitsbildung. Der Umgang mit anderen prägt den Menschen, und in der Schule lernt der Mensch, wie er seine Stellung in der Gesellschaft aufbaut, verbessert, hält oder auch verschlechtert, durch gruppendynamische Prozesse.

Einen Nebenauftrag, den die Schule oktroyiert bekommen hat, ist eine gesellschaftliche "Feuermelderfunktion". Wenn Kinder Misshandlungen ausgesetzt sind oder sich Fehlentwicklungen ergeben, sind Schulen zumeist die Orte, an denen das Verhalten auffällt. Sie gehören somit zum sozialen Netz in Deutschland, welches jeden jungen Menschen (im Optimalfall, wie immer) zumindest ein wenig absichert und in Zusammenarbeit mit den Jugendämtern und Behörden das Kindswohl sicherstellt.

[Tantris]

V.A. lernt man in der schule sozialverhalten. Im zeitalter der ein-kind-familie kann man das oft nirgendwo sonst lernen, insbesondere, wenn man gleichgültige eltern hat.

[Positron]

Weiterhin dient Schule der Bildung. Neben dem reinen Fakten einpauken lernen Schüler (im Optimalfall), interdisziplinär zu denken und Wissen miteinander zu verknüpfen. Physik ohne Mathematik geht schlecht, Biologie ohne Chemie auch. Religionsunterricht funktioniert nur mit Geschichtswissenschaft. Erlerntes auch anwenden können - das beschreibt einen sehr wichtigen Aspekt von Bildung.

Auch das alles ist "Lernen". Und wenn einer das nicht will, hat es eben keinen Zweck.

Der Selektionszweck der Schule, den du ansprichst, ist bestens auch erfüllt, wenn man Leute, die mit 16 nicht mehr lernen wollen, einfach rauswirft. Dazu braucht man keine Schulpflicht.

Auch die Persönlichkeitsbildung kannst du dir bei solchen Leuten klemmen, das bringt mit 16 nichts mehr. Allemal hat es keine positiven Wirkungen, jemanden in dem Alter, der einfach nicht will, noch in die Schule zu zwingen.

Einen Nebenauftrag, den die Schule oktroyiert bekommen hat, ist eine gesellschaftliche "Feuermelderfunktion". Wenn Kinder Misshandlungen ausgesetzt sind oder sich Fehlentwicklungen ergeben, sind Schulen zumeist die Orte, an denen das Verhalten auffällt. Sie gehören somit zum sozialen Netz in Deutschland, welches jeden jungen Menschen (im Optimalfall, wie immer) zumindest ein wenig absichert und in Zusammenarbeit mit den Jugendämtern und Behörden das Kindswohl sicherstellt.

Was soll diese Feuermelderfunktion bei einem 16-Jährigen bringen? Man sieht die Fehlentwicklungen, man sieht, dass der Schulbesuch unregelmäßig wird, die Verspätungen sich häufen, man vermutet oder weiß, dass Drogen konsumiert werden, man erfährt, dass auch die Eltern machtlos sind, ja... aber machen kann die Schule auch nichts dran.

[Positron]

V.A. lernt man in der schule sozialverhalten. Im zeitalter der ein-kind-familie kann man das oft nirgendwo sonst lernen, insbesondere, wenn man gleichgültige eltern hat.

Wenn das Sozialverhalten mit 16 schon unter aller Sau ist und der Schüler dem Lehrer nur insgeheim den Stinkefinger zeigt, kann die Schule da auch nichts mehr dran ändern.

Könnte die Schule ihn rauswerfen, so würden wenigstens andere Schüler kapieren, dass es so nicht geht.

Da man ihn aber dank Schulpflicht nicht rauswerfen kann, lernen die anderen Schüler, wie extrem sie ihr Sozialverhalten noch verschlechtern können, ohne dass die Lehrer ernsthaft etwas machen können.

Die Wirkungen der Schulpflicht aufs Sozialverhalten der Gruppe sind damit katastrophal!

[Aristide]

Nach wie vielen Jahren bekommt man den Hauptschulabschluss? 9? Ab da hat man doch keine Verflichtungen mehr, oder?

[Positron]

Nach wie vielen Jahren bekommt man den Hauptschulabschluss? 9? Ab da hat man doch keine Verflichtungen mehr, oder?

Doch, leider wohl, zumindest in einigen Bundesländern. In NRW muss man noch einen Bildungsgang der Sekundarstufe II machen. Wenn man Azubi ist, dann natürlich Berufsschule, sonst aber was anderes.

Immerhin gibt es ab dem nächsten Schuljahr bei uns in NRW insofern eine Verbesserung, als diejenigen, die nur einen Hauptschulabschluss (nach Klasse 9 oder 10) haben, danach nur noch ein Jahr zur Berufsfachschule müssen. Danach haben sie diese einjährige Brufsfachschule entweder geschafft und sind damit raus aus der Schulpflicht oder sie haben es nicht geschafft und werden dann von der Schulpflicht befreit.

Es bleibt aber das Problem, dass derjenige, der irgendwie den Realschulabschluss geschafft hat (unter Umständen mit 15 wegen Einschulung mit 5), demnächst nicht mehr in die einjährige Berufsfachschule darf und dann ggf. noch bis zu 3 Jahre zur Schule gehen muss. (Nein, logisch ist das natürlich nicht. Die Worte "NRW", "Landesregierung" und "Logik" sind nicht unbedingt miteinander vereinbar.)

[DerZwilling]

Schule hat zum einen den Selektionsauftrag, d.h. Menschen nach ihren Fähigkeiten in zukünftige Arbeitsverhältnisse einzuweisen. Dieses wird durch den letzten Bildungsabschluss definiert.
[...]
Ein weiterer Aspekt ist Persönlichkeitsbildung. Der Umgang mit anderen prägt den Menschen, und in der Schule lernt der Mensch, wie er seine Stellung in der Gesellschaft aufbaut, verbessert, hält oder auch verschlechtert, durch gruppendynamische Prozesse.

Diesen "Selektionsauftrag" sollten man vielleicht mal diskutieren. Und ob man eine staatliche Einrichtung damit beauftragen sollte die Persönlichkeit ihrer Insassen zu "entwickeln" möchte ich auch mal hinterfragen (Zumal man "gruppendynamische Prozesse" auch haben kann, ohne in die Schule gesperrt zu werden und Lehrer sind auch nicht ungeeigneter als andere Menschen die Persönlichkeit von Kindern und Jugendlichen zu versauen).

[Provokateur]

Wie willst du den Selektionsauftrag diskutieren? Bist du für die Einheitsschule?

[Tantris]

Es herrscht in D schulpflicht bis 18. Selbst arbeitslose jugendliche unter 18 müssen in die berufsschule.

Ob unser land daran krankt, dass es zuviel bildung gibt, wäre ja mal ein interessantes thema.

[JJazzGold]

Man sollte den Fakten ins Auge sehen: Einen 16-Jährigen kann man nicht dazu zwingen, zu lernen.

Wenn ein 16-Jähriger Schule nur noch doof findet und statt dessen lieber zockt, säuft oder kifft, dann kann ein Lehrer da auch nichts dran ändern. Die Zeiten des Rohrstocks sind nun einmal vorbei (und das ist vielleicht auch gut so).

Was bringt es da noch, so einen Schüler mit Bußgeldern zur Schule zwingen zu wollen? Da sitzt er dann nur rum und tut nichts außer zu stören und den Lehrern ihre Machtlosigkeit zu demonstrieren - mit fatalen Auswirkungen auf den Rest der Klasse.

Derzeit führt die Schulpflicht nur dazu, dass solche Leute beliebig viel Mist bauen und jeden Unterricht vernichten können, ohne dass man sie irgendwann mal von der Schule werfen könnte.

Deshalb: Man sollte die Schulpflicht für 16-Jährige und ältere abschaffen!

Gerne, vorher senken wir die Volljährigkeit auf 16 herab und lassen den betroffenen Sechszehnjährigen eine verbindliche Erklärung unterschreiben, dass er auf jegliche staatliche Leistung verzichtet. Seine Eltern werden seine zukünftige Versorgung sicher stellen.

[DerZwilling]

Wie willst du den Selektionsauftrag diskutieren? Bist du für die Einheitsschule?

Ich bin dagegen Kinder und Jugendliche (und dann folgend auch Erwachsene) in Kasten einzuteilen, nur wegen so etwas unbedeutendem wie Zahlen auf Papier (=Noten). (Sicher kann man auch "aufsteigen" indem man nach der Selektion seine Schulbildung nachholt, aber warum sollte man überhaupt erst aufsteigen müssen?)

Ich bin für individuelles Lernen bzw individuelle Bildung und für lebenslanges Lernen. Ob man das Einheitsschule nennen will ist mir gleich.

[Provokateur]

Dummerweise funktioniert unsere Gesellschaft so nicht.
Allerdings kann jeder jeden Schulabschluss nachholen, also ist niemand lebenslang auf einen bestimmten Bereich festgelegt.

[DerZwilling]

Dann sollte sie vielleicht so funktionieren.

[Provokateur]

Ws soll ich darauf jetzt antworten?

Jedes Gesellschaftsodell kennt Gewinner und Verlierer. Unsere Gesellschaft funktioniert so, dass wir das wirtschaftliche Zugpferd in Europa sind. Andere haben richtige Probleme, uns geht es gut.

Warum sollten wir ein funktionierendes System ändern?

[Teeernte]

Ich bin dagegen Kinder und Jugendliche (und dann folgend auch Erwachsene) in Kasten einzuteilen, nur wegen so etwas unbedeutendem wie Zahlen auf Papier (=Noten). (Sicher kann man auch "aufsteigen" indem man nach der Selektion seine Schulbildung nachholt, aber warum sollte man überhaupt erst aufsteigen müssen?)

Ich bin für individuelles Lernen bzw individuelle Bildung und für lebenslanges Lernen. Ob man das Einheitsschule nennen will ist mir gleich.

Ja - bei "BGE" geht das.... Schlaraffenland - ab Geburt Hartz4 durch Vererbung. Der Appel fällt nicht weit vom Pferd. - und Bildung ist dann luxus. "Fernunterricht" durch unser Bildungsfernsehen - Rammeln - Töten - Labern - Direktor`s cut......aus der Sofaperspektive.

[Teeernte]

Man sollte den Fakten ins Auge sehen: Einen 16-Jährigen kann man nicht dazu zwingen, zu lernen.

Öhmmmm - lernen MUSS keiner.....

Stillsitzen - warten bis man dran kommt - und "Bildchen" vergleichen... - damit man später auf dem Amt dann den Verkehr nicht behindert. Vordruck ausfüllen ? - ja das macht der Mitarbeiter vom Amt..... - den Fingerabdruck oder die 3 Kreuze (Wahlweise auch 3 Halbmonde) drauf - fertig ist der Hartz4 Antrag.

Manche packens nicht mal nach 9 Jahren Vorbereitung...

[unity in diversity]

Man sollte den gesellschaftlichen Bedarf im Auge behalten.
Wenn 80 % der Schulabgänger eine prekäre oder H.IV-Perspektive haben, ist eine hochwertige Breiten- und Tiefenbildung rausgeschmissenes Geld.
Man muß rechtzeitig die Talente rausfischen und für die darf nichts zu teuer sein.
Das werden die Bienenkönige und Bienenköniginnen.
Die brauchen Weiselfuttersaft und für den Rest reicht Pollen.
Also, bis zur Prozentrechnung, sollte das künftige Prekariat geführt werden.
Winkelfunktionen, oder gar Differenzial- und Integralrechnung brauchen die nicht.
Ebenso wenig Grammatik und Rechtschreibung.
Das würden die sogar selber bestätigen.

[Odin1506]

Damit Schüler lernen muß der Unterrichtsstoff interessant gemacht werden.

[unity in diversity]

Damit Schüler lernen, muß der Unterrichtsstoff interessant gemacht werden.

Für wen und warum?
Es muß sich rechnen.

[Teeernte]

Man sollte den gesellschaftlichen Bedarf im Auge behalten.
Wenn 80 % der Schulabgänger eine prekäre oder H.IV-Perspektive haben, ist eine hochwertige Breiten- und Tiefenbildung rausgeschmissenes Geld.
Man muß rechtzeitig die Talente rausfischen und für die darf nichts zu teuer sein.
Das werden die Bienenkönige und Bienenköniginnen.
Die brauchen Weiselfuttersaft und für den Rest reicht Pollen.
Also, bis zur Prozentrechnung, sollte das künftige Prekariat geführt werden.
Winkelfunktionen, oder gar Differenzial- und Integralrechnung brauchen die nicht.

Du denkst zu praktisch..... aber die GLEICHE MENGE Schule brauchst Du auch - ....auch wenn Du Merkel rezitierst, oder den Duden//Telefonbuch von Berlin vorlesen lässt....

Die GANZ-Tagesschulen sind nicht zur WISSENSVERMITTLUNG gedacht - sondern zur AUFBEWAHRUNG möglicher Kleinkrimineller.... unter Aufsicht.

Diese wiederum WEGZUSCHLIESSEN kommt den Staat viel teuerer!!! Bitte die Realität sehen !

Wohin mit...... Öhmmmmmm ...... "bildungsfernen" - Jugendlichen .....wenn Schule auch noch wegfällt ???

[Odin1506]

Für wen und warum?
Es muß sich rechnen.

Wieso muss sich alles rechnen? Schüler sind keine Maschinen.

[Teeernte]

Damit Schüler lernen muß der Unterrichtsstoff interessant gemacht werden.

.....bei 15 ADHS Patienten und weiteren 15 "Fremdsprachlern" bist Du froh - wenn der Dompteur die Menge bei mittlerer Lautstärke ohne "Körperkontakt" hält.

Aufbewahrung ist das Ziel - nicht Wissensvermittlung! ....Wissenserwerb ist Zusatznutzen für Wenige..... , was aber ausreichend ist - für die Gesellschaft!

[unity in diversity]

Wieso muss sich alles rechnen? Schüler sind keine Maschinen.

Darin stimme ich Dir zu.
Und außerdem habe ich nicht alles so ernst gemeint, wie ich es oben geschrieben habe.
Kinder sollten nicht um ihre Kindheit betrogen werden, weil sich alles rechnen muß.

[jack000]

Man sollte den gesellschaftlichen Bedarf im Auge behalten.
Wenn 80 % der Schulabgänger eine prekäre oder H.IV-Perspektive haben, ist eine hochwertige Breiten- und Tiefenbildung rausgeschmissenes Geld.

Das ist theoretisch richtig, haben Sie aber nicht sondern die Möglichkeiten eine betriebliche Ausbildung zu bekommen sind so gut wie quasi nie zuvor.
Abgesehen davon ist es angenehmer in einer Gesellschaft mit einem hohen Bildungsgrad zu leben, egal wie viele dabei arbeitslos sind.

[Teeernte]

Wieso muss sich alles rechnen? Schüler sind keine Maschinen.

Eben - leider nicht.... Was sollte man mit so vielen Hilfsarbeitern ? Abgang 8. Klasse .... - die müssen noch 2 Jahre "aufgehoben" werden.... (Bei einem "Einpersonenhaushalt" Hartz4 dann viel teurer !!)

Man "Schenkt" denen in Zukunft irgend einen Abschluss.....