Gleichheit durch Marktwirtschaft

[frems]

So in der Art formuliert es jedenfalls Peter Jungen in einem Interview.

http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... -Welt.html

Wie seht Ihr das? Wirken sich die "Marktgesetze" positiv auf das gesellschaftliche Miteinander aus? Ist der Kapitalismus die beste "Waffe" gegen Armut und Ungerechtigkeit auf der Welt?

[freigeist]

So in der Art formuliert es jedenfalls Peter Jungen in einem Interview.
http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... -Welt.html

Wie seht Ihr das? Wirken sich die "Marktgesetze" positiv auf das gesellschaftliche Miteinander aus? Ist der Kapitalismus die beste "Waffe" gegen Armut und Ungerechtigkeit auf der Welt?

Was für Antworten erwartest du auf solche Fragen oder möchtest du bestimmte User nur damit ärgern?

[Tantris]

Wie hiess dieser banker von goldman+sachs, der behauptet hat, als investmentbanker würde man die "arbeit gottes" machen?

[freigeist]

Wie hiess dieser banker von goldman+sachs, der behauptet hat, als investmentbanker würde man die "arbeit gottes" machen?

Lloyd Blankfein

[Mari]

So in der Art formuliert es jedenfalls Peter Jungen in einem Interview.
http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... -Welt.html

Wie seht Ihr das? Wirken sich die "Marktgesetze" positiv auf das gesellschaftliche Miteinander aus? Ist der Kapitalismus die beste "Waffe" gegen Armut und Ungerechtigkeit auf der Welt?

Im wesentlichen hat er Recht. Auf jeden Fall ist der Kapitalismus dem Sozialismus weit überlegen, was allerdings nicht ausschließt, daß es noch was besseres als den Kapitalismus gibt.

[Dieter Winter]

Wie seht Ihr das? Wirken sich die "Marktgesetze" positiv auf das gesellschaftliche Miteinander aus? Ist der Kapitalismus die beste "Waffe" gegen Armut und Ungerechtigkeit auf der Welt?

Naja, Piketty meint, dass der Kapitalismus für Armut verantwortlich ist:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 65664.html

[Mari]

Naja, Piketty meint, dass der Kapitalismus für Armut verantwortlich ist:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 65664.html

Aktuell liefert Korea den Beweis, daß der Sozialismus für die Armut verantwortlich ist und die Marktwirtschaft dem Sozialismus weit überlegen ist.

[Dieter Winter]

Aktuell liefert Korea den Beweis, daß der Sozialismus für die Armut verantwortlich ist und die Marktwirtschaft dem Sozialismus weit überlegen ist.

Hmm, andererseits liegt Kuba im weltweiten Ranking vor Ländern wie z. B. Mexico oder Thailand - trotz des Boykotts.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/rankin ... 276-2.html

NUR am Sozialismus kann das Nordkoreanische Problem also auch nicht liegen.

[USA TOMORROW]

Hmm, andererseits liegt Kuba im weltweiten Ranking vor Ländern wie z. B. Mexico oder Thailand - trotz des Boykotts.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/rankin ... 276-2.html

NUR am Sozialismus kann das Nordkoreanische Problem also auch nicht liegen.

Kuba lebt zu großen Teilen von Devisen aus nicht sozialistischen Ländern. Die fehlen in Nordkorea.

[Dieter Winter]

Kuba lebt zu großen Teilen von Devisen aus nicht sozialistischen Ländern.

Andere Länder gibt es ja auch kaum noch. Natürlich ist der Sozialismus keine Alternative zur Marktwirtschaft, andererseits ist ungezügelter Kapitalismus wohl auch nicht der Hit.

[Mari]

Hmm, andererseits liegt Kuba im weltweiten Ranking vor Ländern wie z. B. Mexico oder Thailand - trotz des Boykotts.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/rankin ... 276-2.html

NUR am Sozialismus kann das Nordkoreanische Problem also auch nicht liegen.

Ein fanatischer Sozialistenführer an der Spitze verschärft die Auswirkungen.

[Dieter Winter]

Ein fanatischer Sozialistenführer an der Spitze verschärft die Auswirkungen.

Ein überzeugter Souialist scheint mir dieser Heini eigentlich nicht zu sein. Materiell fehlt es bei ihm und seiner Clique an Nichts. Vom Charakter her ist er imho eher ein Feudalherrscher.

[Dieter Winter]

Glaubt denn irgendjemand, dass ohne das Interesse der Wirtschaft in Amerika die schwarze Bevölkerung integriert worden wäre?

entbehrt nicht eines triefenden Zynismus. Selbstverständlich wurden die Sklaven aus wirtschaftlichen Interessen nach Amerika entführt und in die Produktin "integriert" . Diese Sauerei auch noch als tolle Errungenschaft des Kapitlismus darzustellen, ist schon mehr als nur unverschämt.

[freigeist]

Ein überzeugter Souialist scheint mir dieser Heini eigentlich nicht zu sein. Materiell fehlt es bei ihm und seiner Clique an Nichts. Vom Charakter her ist er imho eher ein Feudalherrscher.

Sozialismen gehen gerne in Feudalherrschaften über, wenn sich die wirtschaftlichen Gegebenheiten nicht mehr ''demokratisch'' umsetzen lassen.

[ahead]

Sozialismen gehen gerne in Feudalherrschaften über, wenn sich die wirtschaftlichen Gegebenheiten nicht mehr ''demokratisch'' umsetzen lassen.

Wenn sich die wirtschaftlichen Gegebenheiten nicht mehr ''demokratisch'' umsetzen lassen, gehen kapitalismen gerne in faschismen über, oft einhergehend mit einer refeudalisierung durch den geldadel.
Wobei die "sozialismen" bei näherer betrachtung auch mehr oder weniger staatskapitalismen waren.

[ahead]

[...] Ist der Kapitalismus die beste "Waffe" gegen Armut und Ungerechtigkeit auf der Welt?

Mitnichten.
Der kapitalismus kann ohne armut und ungerechtigkeit garnicht funktionieren >beispiel<.

[USA TOMORROW]

Mitnichten.
Der kapitalismus kann ohne armut und ungerechtigkeit garnicht funktionieren >beispiel<.

Dank des Kapitalismus gibt es weltweit so wenig Armut wie noch nie. Tendenz sinkend.

[John Galt]

Naja, Piketty meint, dass der Kapitalismus für Armut verantwortlich ist:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 65664.html

Piketty ist ein Spinner. Vielleicht sollte er lieber mal das Anspruchsdenken der unteren Schichten untersuchen, die meinen im anstrengungslosen Wohlstand leben zu können.

Es gibt nichts besseres als freies Marktwirtschaft.

[USA TOMORROW]

Naja, Piketty meint, dass der Kapitalismus für Armut verantwortlich ist:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 65664.html

Na wenn Piketty das meint... Allein die Tatsache, dass Marc Pitzke an dem Artikel mitschrieb, sagt eigentlich alles aus...

[Tantris]

Dank des Kapitalismus gibt es weltweit so wenig Armut wie noch nie. Tendenz sinkend.

Wenn du glaubst, der kapitalismus würde den wohlstand gleichmäßig verteilen, dann erzahl uns doch, warum er in den usa das gegenteil tut!

Damit der kapitalismus segensreich wirkt, muss er gesellschaftlich eingebunden und gezähmt werden. Manchesterkapitalismus führt nur zur oligarchie. Weisst du ja.

[freigeist]

dass der markt marktfeindliche methoden belohnt. Und daher diese fast zwangsläufige entwicklung zur oligarchie.

Der Markt belohnt...? Eigentlich bestimmten Angebot und Nachfrage das Verhalten der Marktteilnehmer.

Welche Marktfeindlichkeit wird denn vom Markt selbst belohnt?

[USA TOMORROW]

Wenn du glaubst, der kapitalismus würde den wohlstand gleichmäßig verteilen

Die Idee, dass Wohlstand gleichmäßig verteilt sein müsste, ist absoluter Schwachsinn.

[freigeist]

Wenn du glaubst, der kapitalismus würde den wohlstand gleichmäßig verteilen, dann erzahl uns doch, warum er in den usa das gegenteil tut!

Damit der kapitalismus segensreich wirkt, muss er gesellschaftlich eingebunden und gezähmt werden. Manchesterkapitalismus führt nur zur oligarchie. Weisst du ja.

In den USA...gibt es keinen Kapitalismus mehr. Die ''gerechte Verteilung'' und ''Fürsorge'' hat der Staat und das von ihm deformierte Wirtschaftssystem übernommen.

Manchesterkapitalismus, was man auch immer darunter verstehen möge, gibt es nicht.
Oligarchien entstehen in keinem Wettbewerbsverhältnis.

[USA TOMORROW]

Der Markt belohnt...? Eigentlich bestimmten Angebot und Nachfrage das Verhalten der Marktteilnehmer.

Welche Marktfeindlichkeit wird denn vom Markt selbst belohnt?

Ich glaube nicht, dass Tantris die Grundsätze des Marktes auch nur ansatzweise versteht.

[ahead]

Dank des Kapitalismus gibt es weltweit so wenig Armut wie noch nie. Tendenz sinkend.

Na klar doch.

[USA TOMORROW]

dann erzahl uns doch, warum er in den usa das gegenteil tut!

Die Wirtschaft in den USA ist massiv reguliert.

[freigeist]

Die Wirtschaft in den USA ist massiv reguliert.

zb. Frank-Dodd-act.

[ahead]

Der Markt belohnt...? Eigentlich bestimmten Angebot und Nachfrage das Verhalten der Marktteilnehmer.

Welche Marktfeindlichkeit wird denn vom Markt selbst belohnt?

Monopole?
Oligopole ?

[USA TOMORROW]

Na klar doch.

Ja:

http://www.washingtonpost.com/blogs/won ... narios.png

Kapitalismus ist eine Wohlstandsmaschine

Ende des 19. Jahrhunderts war Schweden ärmer als der Kongo heute, alle Länder der Welt waren nach heutigen Maßstäben Entwicklungsländer und Hunger für die meisten Menschen eine vertrauter Zustand. 1820 konnten 85 Prozent der Menschen nicht mehr als den Wert eines heutigen Dollars pro Tag ausgeben. Die kapitalistische Industrialisierung führte nach und nach aus dem ewigen Mangel der feudalen Agrargesellschaften. Und sie gewann an Fahrt. Das Entwicklungsprogramm der Vereinten Nationen (United Nations Development Programme, UNDP) stellte fest, dass in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts die weltweite Armut stärker zurückgegangen ist als in den 500 Jahren davor. Zwischen 1984 und 2004 sank die Zahl der Armen nicht nur in relativ (also im Verhältnis zur rasant wachsenden Bevölkerung) sondern auch absolut: Die Weltbevölkerung wuchs in dieser Zeit um 1,8 Milliarden Menschen, die Zahl der Armen schrumpfte um 200 Millionen. In den 90er Jahren ging auch die absolute Zahl der unterernährten Menschen zurück. Seither stieg sie allerdings wieder von 822 auf 935 Millionen Menschen an. Dennoch sinkt weiterhin die relative Zahl, das heißt ein immer größerer Anteil der Weltbevölkerung hat genug zu Essen. Seit 1950 wuchs die Menschheit um 90 Prozent, der Preis der Grundnahrungsmittel sank um 75 Prozent. Experten gehen jedoch davon aus, dass, wenn keine technologischen Sprünge im Ackerbau stattfinden, der Trend zu immer günstigeren Nahrungsmitteln bald beendet sein wird.

1975 waren sechs von zehn Asiaten arm, heute weniger als zwei. 1995 lebten 1,3 Milliarden Menschen in einem Wohlstandniveau, das die UN „mittlere Lebensverhältnisse“ nennt, 2004 waren es 3,5 Milliarden. Das reale Pro-Kopf-Einkommen stieg seit 1980 im weltweiten Durchschnitt von 5400 auf 8500 Dollar. Regional gibt es jedoch große Unterschiede: Während er Lebensstandard in Asien besonders rasant, stieg, wurden einige afrikanische Länder immer ärmer.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... talismus1/

[USA TOMORROW]

zb. Frank-Dodd-act.

Richtig.

[ahead]

Die Idee, dass Wohlstand gleichmäßig verteilt sein müsste, ist absoluter Schwachsinn.

Na da haben wir doch die notwendige ungleichheit, sogar direkt aus ihrem berufenen munde.

[freigeist]

Monopole?
Oligopole ?

Oligopole und Monopole entstehen nicht durch den Markt selbst, sondern durch den Staat, seine Bürokratie oder gesetzliche Regelungen, zb. durch Lobbyismus.

[ahead]

Ja:

http://www.washingtonpost.com/blogs/won ... narios.png

was soll da die datenquelle sein?

[freigeist]

Na da haben wir doch die notwendige ungleichheit, sogar direkt aus ihrem berufenen munde.

Da zitiere ich den Bürgermeister Londons, der unlängst meinte, dass ökonomische Ungleichheit nützlich sei, um wirtschaftliche Aktivität anzuregen.

[USA TOMORROW]

Na da haben wir doch die notwendige ungleichheit, sogar direkt aus ihrem berufenen munde.

Wer redet von notwendiger Ungleichheit?

[USA TOMORROW]

Monopole?
Oligopole ?

Monopole und Oligopole entstehen normalerweise durch staatliche Eingriffe in den Markt.

[ahead]

Oligopole und Monopole entstehen nicht durch den Markt selbst, sondern durch den Staat, seine Bürokratie oder gesetzliche Regelungen, zb. durch Lobbyismus.

Das ist unsinn. Monopole bzw oligopole entstehen wenn ein bzw mehrere (wobei diese kartellartig auftreten) eine marktbeherrschende stellung erlangen. Der kapitalismus versucht mittels staatlicher regulierung diese schädlichen phänomene zu unterbinden (kartellamt).

BTW: ohne die "überregulierung" durch den Dodd-Franck-Act wäre wohl das schöne finanzcasino und mit ihm der kapitalismus den bach runter gegangen.

[ahead]

Da zitiere ich den Bürgermeister Londons, der unlängst meinte, dass ökonomische Ungleichheit nützlich sei, um wirtschaftliche Aktivität anzuregen.

Ja, das ist so ein altes gern erzähltes neoliberales mantra, wie das märchen vom trickle-down-effekt.

[freigeist]

Das ist unsinn. Monopole bzw oligopole entstehen wenn ein bzw mehrere (wobei diese kartellartig auftreten) eine marktbeherrschende stellung erlangen. Der kapitalismus versucht mittels staatlicher regulierung diese schädlichen phänomene zu unterbinden (kartellamt).

BTW: ohne die "überregulierung" durch den Dodd-Franck-Act wäre wohl das schöne finanzcasino und mit ihm der kapitalismus den bach runter gegangen.

Offenbar hast du keine Ahnung, was der Hintergrund zu Frank-Dodd ist.

Natürlich entstehen Monopole/Oligopole durch marktbeherrschendes Auftreten. Aber die Frage ist wodurch. Durch staatliches Regulieren und Bürokratie.

[ahead]

Offenbar hast du keine Ahnung, was der Hintergrund zu Frank-Dodd ist.

Natürlich entstehen Monopole/Oligopole durch marktbeherrschendes Auftreten. Aber die Frage ist wodurch. Durch staatliches Regulieren und Bürokratie.

1929 läßt grüßen, da war ebenfalls alles unreguliert, und was ist passiert? U.a. in der folge ein weltkrieg.

Umgekehrt wird ein schuh draus, durch unterlassen von regulierendem eingreifen können monopole und oligopole entstehen. Das ist wirtschaftskundeniveau der 7. klasse. Betriebswirtschaftliche erklärungsmodelle auf eine volkswirtschaftliche problemstellung anzuwenden ist wenig sinnvoll - wieder ein fehler, den man schon einmal begangen hatte.

[Tantris]

1929 läßt grüßen, da war ebenfalls alles unreguliert, und was ist passiert? U.a. in der folge ein weltkrieg.

Umgekehrt wird ein schuh draus, durch unterlassen von regulierendem eingreifen können monopole und oligopole entstehen. Das ist wirtschaftskundeniveau der 7. klasse. Betriebswirtschaftliche erklärungsmodelle auf eine volkswirtschaftliche problemstellung anzuwenden ist wenig sinnvoll - wieder ein fehler, den man schon einmal begangen hatte.

"können" ist gut. Es muss schon ein ziemlicher zufall sein, dass das nicht passiert. Oder, alle beteiligten kapitalisten sind jesus-freaks, die gerne auf profit verzichten, um den markt nicht zu zerstören...

[ahead]

"können" ist gut. Es muss schon ein ziemlicher zufall sein, dass das nicht passiert. Oder, alle beteiligten kapitalisten sind jesus-freaks, die gerne auf profit verzichten, um den markt nicht zu zerstören...

Ich wollte seine nerven schonen und nicht so dogmatisch rumkommen.
Klar wird jeder marktteilnehmer, wenn er nur die geringste chance hat eine monopolstelllung anstreben, den kapitalisten ist der markt egal, was zählt ist profit. Und am meisten profit bringt ein monopol.
Naja, ich frag mich eh, wie man auf solch krude ideen kommt, wenn selbst die kernländer/hochburgen des kapitalismus kartellbehörden und -gesetze zur vermeidung von monopolen eingerichtet haben....

[Tantris]

Soweit ich mich erinner, gehört freigeist einer besonders bizarren sekte an, die glauben, dass niemand mehr irgendeine straftat begingen, auch nicht unabsichtlich, sobald staat und justiz abgeschafft sind.

Beispiele in der geschichte weiss er keine, massenweise gegenbeispiele ignoriert er... ist halt ein glauben.

[John Galt]

Soweit ich mich erinner, gehört freigeist einer besonders bizarren sekte an, die glauben, dass niemand mehr irgendeine straftat begingen, auch nicht unabsichtlich, sobald staat und justiz abgeschafft sind.

Beispiele in der geschichte weiss er keine, massenweise gegenbeispiele ignoriert er... ist halt ein glauben.

Zeigt nur, dass du seine politische Philosophie nicht verstanden hast, ist aber nichts neues. Von obrigkeitsgeilen Kodifizierungsanhängern kann man nichts anderes erwarten.

http://www.daviddfriedman.com/Academic/ ... eland.html

[Tantris]

Zeigt nur, dass du seine politische Philosophie nicht verstanden hast, ist aber nichts neues. Von obrigkeitsgeilen Kodifizierungsanhängern kann man nichts anderes erwarten.

http://www.daviddfriedman.com/Academic/ ... eland.html

Das ist ganz normale lebens- und geschichtliche erfahrung. Zeiten und gegenden ohne staatliche ordnung gab es öfters. Nie ist dort das paradies durch die sofortige besserung aller menschen entstanden. Andere fangen nach dem hundersten fall auf die nase zu denken an. Beim glauben nicht. Es wird v.a. das geglaubt, was besonders absurd ist.

[ahead]

[...]

http://www.daviddfriedman.com/Academic/ ... eland.html

Ein typ, dessen vater der geistige vater der "gesunden", "bildungsreichen", "fortschrittlichen", "freiheitlichen", "friedlichen", "umweltschützenden" und "musischen" chilenischen "Wohlstandsmaschine" pinochetscher prägung war. Nun versucht der sohn durch seinen anarchokapitalismus auf den rechten haufen des vaters noch einen drauf zu setzen.

[John Galt]

Ein typ, dessen vater der geistige vater der "gesunden", "bildungsreichen", "fortschrittlichen", "freiheitlichen", "friedlichen", "umweltschützenden" und "musischen" chilenischen "Wohlstandsmaschine" pinochetscher prägung war. Nun versucht der sohn durch seinen anarchokapitalismus auf den rechten haufen des vaters noch einen drauf zu setzen.

Dann schau mal lieber nicht was der Enkel Patri Friedman macht.

[Tantris]

Dann schau mal lieber nicht was der Enkel Patri Friedman macht.

...nichts, was mit martwirtschaft zu tun hätte.... Langsam wirds schwierig deine haltung zu vertreten, was? Da wechseln wir mal heimlich das thema, das ist einfacher als dazulernen...

Was wir skeptiker von euch gutgläubigen halt gerne hätten, wäre ein beispiel oder indiz, indem die übergabe der macht an warlords und mafiosi, wie v.a. freigeist sie fordert, wo das zu irgendeiner sozialen utopie geführt hat?
Mir erscheint das als eine art spottgeburt der anarchistischen fantasien der vorherigen generation.... kann das sein?

[John Galt]

...nichts, was mit martwirtschaft zu tun hätte.... Langsam wirds schwierig deine haltung zu vertreten, was? Da wechseln wir mal heimlich das thema, das ist einfacher als dazulernen...

Was wir skeptiker von euch gutgläubigen halt gerne hätten, wäre ein beispiel oder indiz, indem die übergabe der macht an warlords und mafiosi, wie v.a. freigeist sie fordert, wo das zu irgendeiner sozialen utopie geführt hat?
Mir erscheint das als eine art spottgeburt der anarchistischen fantasien der vorherigen generation.... kann das sein?

...

[Dino]

So in der Art formuliert es jedenfalls Peter Jungen in einem Interview.
http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... -Welt.html

Wie seht Ihr das? Wirken sich die "Marktgesetze" positiv auf das gesellschaftliche Miteinander aus? Ist der Kapitalismus die beste "Waffe" gegen Armut und Ungerechtigkeit auf der Welt?

Nur weil man Kapitalist ist, ist man nicht gleich Kapitalist...
Und viele Kapitalisten sind in Wirklichkeit Sozialisten...