Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

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Armstrong

Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Armstrong »

Eine Diskothek in Hannover muss 1000 Euro Schadenersatz an einen Deutschen türkischer Herkunft zahlen, weil sie den Mann an der Tür abgewiesen hat. Die Beweisaufnahme habe ergeben, dass männliche Ausländer in der Diskothek nicht erwünscht seien, teilte das Amtsgericht Hannover am Mittwoch mit. Deswegen sei die Behandlung des Mannes als Diskriminierung zu werten und stelle einen Verstoß gegen das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz dar, urteilte das Gericht in einem Zivilverfahren. Während der Betroffene an einem Abend Mitte Januar nicht in die Diskothek durfte, seien zeitgleich Besucher ohne Migrationshintergrund eingelassen worden.

Außerdem wurde die Betreibergesellschaft der Diskothek dazu verurteilt, dem Kläger künftig Einlass zu gewähren. Kommt die Diskothek dem nicht nach, sei ein Ordnungsgeld von bis zu 250.000 Euro möglich, hieß es vom Gericht. Fälle wie dieser sind kein Einzelfall - immer wieder gibt es Kampagnen gegen Diskriminierungen an Clubeingängen.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 31734.html

Es kann doch eigentlich nicht sein, dass ein Discobetreiber dafür verurteilt wird, lediglich weil er die Wünsche seiner Kundschaft erfüllt.

Es wundert mich allerdings auch, dass das Gericht es als erwiesen ansieht, dass Ausländer nicht erwünscht sind. In der Regel ist das doch einer ein offenes Geheimnis, aber keine offizielle Verlautbarung der Discos.

:?:
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Jekyll
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

Endlich mal eine gute Nachricht.

(Aaaaach...ich liebe den Rechtsstaat.)
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Jekyll
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

Armstrong » Do 15. Aug 2013, 18:31 hat geschrieben:Es kann doch eigentlich nicht sein, dass ein Discobetreiber dafür verurteilt wird, lediglich weil er die Wünsche seiner Kundschaft erfüllt.
Aber sicher doch, und zwar wenn Grundrechte verletzt werden (siehe GG).
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Hawk

Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Hawk »

Was für ein Blödsinn.

Die lassen keine Südländer rein, weil diese, aus Erfahrung, die meißten Probleme machen. Das hat mit Rassismus nichts zutun. Außerdem, kann ein Eigentümer selbst entscheiden, welche Gäste er reinlässt oder nicht.
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Thomas I
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Thomas I »

Armstrong » Do 15. Aug 2013, 18:31 hat geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 31734.html

Es kann doch eigentlich nicht sein, dass ein Discobetreiber dafür verurteilt wird, lediglich weil er die Wünsche seiner Kundschaft erfüllt.

Es wundert mich allerdings auch, dass das Gericht es als erwiesen ansieht, dass Ausländer nicht erwünscht sind. In der Regel ist das doch einer ein offenes Geheimnis, aber keine offizielle Verlautbarung der Discos.

:?:
Manchmal können Gerichte halt auch offene Geheimnisse glaubhaft belegen...
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Armstrong » 15. Aug 2013, 19:31 hat geschrieben:Es kann doch eigentlich nicht sein, dass ein Discobetreiber dafür verurteilt wird, lediglich weil er die Wünsche seiner Kundschaft erfüllt.
Kann ich eigentlich auch klagen, wenn mir der Zutritt zu einem Fitnessstudio für Frauen verwehrt wird? Gegen 1000 Euro hätte ich nichts einzuwenden...
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von hafenwirt »

Hawk » Do 15. Aug 2013, 19:38 hat geschrieben:Was für ein Blödsinn.

Die lassen keine Südländer rein, weil diese, aus Erfahrung, die meißten Probleme machen. Das hat mit Rassismus nichts zutun. Außerdem, kann ein Eigentümer selbst entscheiden, welche Gäste er reinlässt oder nicht.
Sind sie Betreiber einer Discothek?
Ich betreibe mit ein paar Leuten eine, nach unseren Erfahrungen machen die Stress, welche zuviel Drogen jeglicher Art konsumiert haben. Insbesondere Alkohol. derartige leute werden entsprechend beäugt.
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Tantris
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Tantris »

hafenwirt » Do 15. Aug 2013, 19:58 hat geschrieben:
Sind sie Betreiber einer Discothek?
Ich betreibe mit ein paar Leuten eine, nach unseren Erfahrungen machen die Stress, welche zuviel Drogen jeglicher Art konsumiert haben. Insbesondere Alkohol. derartige leute werden entsprechend beäugt.
Nunja... das erkennt man ja wohl nicht an der herkunft...

Aber... wer nicht jeden in seine disko lassen will, der soll sie halt als privaten klub laufen lassen. Das machen doch all die klubs mit gesichtskontrolle und kein anwalt kann da was machen.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von jack000 »

Eine Diskothek in Hannover muss 1000 Euro Schadenersatz an einen Deutschen türkischer Herkunft zahlen, weil sie den Mann an der Tür abgewiesen hat. Die Beweisaufnahme habe ergeben, dass männliche Ausländer in der Diskothek nicht erwünscht seien,
Man muss hier 2 Interessen sehen:
1. Ein Betreiber einer Einrichtung muss selbst entscheiden dürfen wer rein darf und wer nicht.
2. Einen Gast abzulehnen, nur weil dieser ausländische Wurzeln hat geht gar nicht.

=> Ich halte diese Strafe für gerechtfertigt, solange der Gast zuvor nicht durch unkonformes Verhalten aufgefallen ist oder z.B. bei der Durchsuchung Waffen gefunden worden sind.
Wenn die Beweisaufnahme aber herausgefunden hat, das bestimmte Besucher durch Nationalität, bzw. Geschlecht aussortiert werden ist eine Ablehnung aus meiner Sicht illegitim.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Armstrong »

Hawk » Do 15. Aug 2013, 19:38 hat geschrieben:Die lassen keine Südländer rein, weil diese, aus Erfahrung, die meißten Probleme machen.
Erstens das und zweitens steigert so ein "offenes Geheimnis" den Ruf und das Ansehen einer Disco und zieht viel gehobenes Publikum an.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Kopernikus »

Ein Urteil gegen Sippenhaft? Die linksgrünen Homo-Kommi-Propaganda-Illuminaten haben wieder zugeschlagen. Deutschland ist eindeutig nicht mehr souverän! :eek:
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Armstrong »

Thomas I » Do 15. Aug 2013, 19:51 hat geschrieben:Manchmal können Gerichte halt auch offene Geheimnisse glaubhaft belegen...
Die Türsteher an jeder Disco können dich ohne Angabe von Gründen abweisen. Ob die dich nicht wollen, weil ihnen deine Nase nicht passt, weil du schwul bist, weil die Türke bist, weil du die falschen Klamotten anhast oder einfach nur, weil sie Bock haben andere zu schikanieren...
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

Armstrong » Do 15. Aug 2013, 19:31 hat geschrieben:Die Türsteher an jeder Disco können dich ohne Angabe von Gründen abweisen. Ob die dich nicht wollen, weil ihnen deine Nase nicht passt, weil du schwul bist, weil die Türke bist, weil du die falschen Klamotten anhast oder einfach nur, weil sie Bock haben andere zu schikanieren...
...und wenn erwiesen wird, dass du deshalb abgewiesen worden bist, weil du ein Türke bist, dann liegt ein klarer Fall von Diskriminierung vor. Genau das hat das Gericht jetzt wohl festgestellt und entsprechend ein Urteil gefällt. Was gibt es da noch zu meckern? Kein Interesse an Grundrechten? (Zufall?)
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Jekyll » 15. Aug 2013, 20:38 hat geschrieben:...und wenn erwiesen wird, dass du deshalb abgewiesen worden bist, weil du ein Türke bist
Ich frage mich ehrlich gesagt, wie dieser Nachweis ausgesehen haben soll...
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Liegestuhl »

Man sollte sich keine Vollidioten als Türsteher engagieren. Hätte er gesagt, dass die Leute nicht reinkommen, weil sie nicht hineinpassen, wäre das kein Problem gewesen. Das passiert täglich tausendfach. Wie verblödet muss man sein, einen Grund anzugeben, der auf die Herkunft der Menschen zielt?
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Liegestuhl » 15. Aug 2013, 20:43 hat geschrieben:Man sollte sich keine Vollidioten als Türsteher engagieren. Hätte er gesagt, dass die Leute nicht reinkommen, weil sie nicht hineinpassen, wäre das kein Problem gewesen. Das passiert täglich tausendfach. Wie verblödet muss man sein, einen Grund anzugeben, der auf die Herkunft der Menschen zielt?
Soweit ich das in Erinnerung habe, haben die Türsteher nicht die Herkunft des Klägers als Grund für die Abweisung genannt...
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

Liegestuhl » Do 15. Aug 2013, 19:43 hat geschrieben:Man sollte sich keine Vollidioten als Türsteher engagieren. Hätte er gesagt, dass die Leute nicht reinkommen, weil sie nicht hineinpassen, wäre das kein Problem gewesen. Das passiert täglich tausendfach. Wie verblödet muss man sein, einen Grund anzugeben, der auf die Herkunft der Menschen zielt?
Hat er denn das? Davon steht im Artikel nichts.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Tantris »

usaTomorrow » Do 15. Aug 2013, 20:40 hat geschrieben: Ich frage mich ehrlich gesagt, wie dieser Nachweis ausgesehen haben soll...
Das liegt wohl am ungeschick der türsteher. Vielleicht hat er es geanuso gesagt und die abgewiesenen haben es auf ihrem handy mitgeschnitten?
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 15. Aug 2013, 20:48 hat geschrieben:
Das liegt wohl am ungeschick der türsteher. Vielleicht hat er es geanuso gesagt und die abgewiesenen haben es auf ihrem handy mitgeschnitten?
Wie ich gerade schrieb:

Soweit ich das in Erinnerung habe, haben die Türsteher nicht die Herkunft des Klägers als Grund für die Abweisung genannt...
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von jack000 »

Armstrong » Do 15. Aug 2013, 20:31 hat geschrieben:
Die Türsteher an jeder Disco können dich ohne Angabe von Gründen abweisen. Ob die dich nicht wollen, weil ihnen deine Nase nicht passt, weil du schwul bist, weil die Türke bist, weil du die falschen Klamotten anhast oder einfach nur, weil sie Bock haben andere zu schikanieren...
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Fadamo »

Armstrong » Do 15. Aug 2013, 18:31 hat geschrieben: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 31734.html Es kann doch eigentlich nicht sein, dass ein Discobetreiber dafür verurteilt wird, lediglich weil er die Wünsche seiner Kundschaft erfüllt. Es wundert mich allerdings auch, dass das Gericht es als erwiesen ansieht, dass Ausländer nicht erwünscht sind. In der Regel ist das doch einer ein offenes Geheimnis, aber keine offizielle Verlautbarung der Discos. :?:
Ist doch nichts neues,dass die deutsche justiz bei ausländern schwach wird. Ich bin auch mal in einer türkischen kneipe nicht reingekommen. Hat mich aber nicht weiter gestört.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

Im Artikel steht als Hinweis:

"Während der Betroffene an einem Abend Mitte Januar nicht in die Diskothek durfte, seien zeitgleich Besucher ohne Migrationshintergrund eingelassen worden."
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Jekyll » 15. Aug 2013, 20:50 hat geschrieben:Im Artikel steht als Hinweis:

"Während der Betroffene an einem Abend Mitte Januar nicht in die Diskothek durfte, seien zeitgleich Besucher ohne Migrationshintergrund eingelassen worden."
Das heißt wenn ich nicht rein gelassen werde, weibliche Besucherinnen aber schon, kann ich ebenfalls klagen?
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

usaTomorrow » Do 15. Aug 2013, 19:52 hat geschrieben: Das heißt wenn ich nicht rein gelassen werde, weibliche Besucherinnen aber schon, kann ich ebenfalls klagen?
Aber natürlich! Du wurdest als Mann diskriminiert! Selbstverständlich kannst du dann gegen den/die/das Verantwortlichen klagen. Was für eine Frage...
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

Fadamo » Do 15. Aug 2013, 19:49 hat geschrieben: Ist doch nichts neues,dass die deutsche justiz bei ausländern schwach wird. Ich bin auch mal in einer türkischen kneipe nicht reingekommen. Hat mich aber nicht weiter gestört.
Was hast du auch in einer türkischen Kneipe zu suchen, du Kartoffel.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Armstrong »

jack000 » Do 15. Aug 2013, 20:49 hat geschrieben:Jemanden abweisen weil dieser Türke ist, ist nicht legal und nicht i.O.
Und jemanden abzuweisen, weil er z.b. hässlich, dick, Brillenträger etc. ist, ist nicht diskriminierend?
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Fadamo »

Jekyll » Do 15. Aug 2013, 19:55 hat geschrieben:Aber natürlich! Du wurdest als Mann diskriminiert! Selbstverständlich kannst du dann gegen den/die/das Verantwortlichen klagen. Was für eine Frage...

Und wie oder mit was wird der kläger entschädigt :?:
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Jekyll » 15. Aug 2013, 20:55 hat geschrieben:Aber natürlich! Du wurdest als Mann diskriminiert! Selbstverständlich kannst du dann gegen den/die/das Verantwortlichen klagen. Was für eine Frage...
Und wie sieht es mit sowas aus:

http://www.cinemaxx.de/Events/LadiesNig ... inemaId=42
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Jekyll » 15. Aug 2013, 20:56 hat geschrieben:Was hast du auch in einer türkischen Kneipe zu suchen, du Kartoffel.
Was haben Türken in einer deutschen Disko zu suchen? :rolleyes:
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Fadamo » 15. Aug 2013, 20:58 hat geschrieben:

Und wie oder mit was wird der kläger entschädigt :?:
In diesem Fall 1000 Euro. Vielleicht sollte ich das hauptberuflich machen... :)
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Armstrong »

Liegestuhl » Do 15. Aug 2013, 20:43 hat geschrieben:Man sollte sich keine Vollidioten als Türsteher engagieren. Hätte er gesagt, dass die Leute nicht reinkommen, weil sie nicht hineinpassen, wäre das kein Problem gewesen. Das passiert täglich tausendfach. Wie verblödet muss man sein, einen Grund anzugeben, der auf die Herkunft der Menschen zielt?
Wenn der Türsteher das gesagt haben sollte, dann muss der wirklich etwas beschränkt sein.

Ich kenne viele Discos, wo es allgemein bekannt ist, dass Türken, Araber usw. da kathegorisch ausgeschlossen werden. Das sind die beliebtesten Discos, in der Regel mit gehobenem Publikum. Die "Ausländerfreiheit" ist gewissermaßen ein Gütesiegel. Viele Discogänger wissen dann, dass der Betreiber dort eine angenehme Atmosphäre ohne Ali, Murat und ihre Gangs bietet, die in anderen Discoschuppen ihr Unwesen treiben.

Natürlich sagen die Türsteher dort aber nicht "Du kommst hier nicht rein, weil du Türke bist", sondern die ziehen die Türken einfach kommentarlos aus dem Verkehr.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Fadamo »

usaTomorrow » Do 15. Aug 2013, 20:02 hat geschrieben: In diesem Fall 1000 Euro. Vielleicht sollte ich das hauptberuflich machen... :)
3 klagen im monat,dass lohnt sich :?: Besser wie 20 tage arbeiten.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Armstrong » 15. Aug 2013, 21:03 hat geschrieben:
Wenn der Türsteher das gesagt haben sollte, dann muss der wirklich etwas beschränkt sein.
Haber jetzt noch einmal gegoogelt und der Kläger hat wohl behauptet, dass ihm das als Begründung genannt wurde. Die Türsteher hingegen bestreiten das.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Fadamo » 15. Aug 2013, 21:05 hat geschrieben: 3 klagen im monat,dass lohnt sich :?: Besser wie 20 tage arbeiten.
Also 5 bis 10 Klagen sollten schon machbar sein, wenn man sonst nichts zu tun hat... :)
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

Was für'n Vergleich soll das denn sein? Ich kann damit nix anfangen.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

Leute, muss man euch wirklich erklären, was Diskriminierung ist? Seid ihr wirklich so bescheuert?
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Jekyll » 15. Aug 2013, 21:18 hat geschrieben:Was für'n Vergleich soll das denn sein? Ich kann damit nix anfangen.
Ein Kinoabend nur für Frauen. Diskriminierung pur...

Gibt es sogar noch extremer:

http://www.loft-fitness.de/
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Donnerstag 15. August 2013, 21:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Armstrong »

usaTomorrow » Do 15. Aug 2013, 21:15 hat geschrieben:Haber jetzt noch einmal gegoogelt und der Kläger hat wohl behauptet, dass ihm das als Begründung genannt wurde. Die Türsteher hingegen bestreiten das.
Hm, das fällt mir gerade ein...

Ist mit dem sogenannten "Anti-Diskriminierungsgesetz" nicht die Beweislast umgekehrt worden?
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Armstrong » 15. Aug 2013, 21:23 hat geschrieben:
Hm, das fällt mir gerade ein...

Ist mit dem sogenannten "Anti-Diskriminierungsgesetz" nicht die Beweislast umgekehrt worden?
Du meinst die Disko müsste beweisen, dass sie ihn nicht wegen seiner Herkunft abgewiesen hat?
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Fadamo »

Jekyll » Do 15. Aug 2013, 20:20 hat geschrieben:Leute, muss man euch wirklich erklären, was Diskriminierung ist? Seid ihr wirklich so bescheuert?


Das liegt daran,dass man diskriminierung immer verschieden auslegen kann.
Jeder zu seinem gunsten.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Tantris »

Fadamo » Do 15. Aug 2013, 21:27 hat geschrieben:


Das liegt daran,dass man diskriminierung immer verschieden auslegen kann.
Jeder zu seinem gunsten.
Insbesondere dann, wenn man diskriminierung von anderen eigentlich gar nicht so schlecht findet.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Jekyll »

usaTomorrow » Do 15. Aug 2013, 20:23 hat geschrieben: Ein Kinoabend nur für Frauen. Diskriminierung pur...
Es ist wirklich kein großes Geheimnis, dass Frauen und Männer unterschiedlich ticken und auch unterschiedliche Interessen und Bedürfnisse haben. Sie unterscheiden sich sogar anatomisch, glaub mir! Da wird kein einzger Mann diskriminiert, wenn er nicht in einem Club rein darf, in dem alles sich nur rein weibliche Belange dreht.
Gibt es sogar noch extremer:

http://www.loft-fitness.de/
Fitness? Anatomien, usa, unterschiedliche Anatomien...weiß du noch?
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Armstrong »

usaTomorrow » Do 15. Aug 2013, 21:26 hat geschrieben:Du meinst die Disko müsste beweisen, dass sie ihn nicht wegen seiner Herkunft abgewiesen hat?
Ja, meines Wissens ist das so. Diskriminierung muss nicht bewiesen werden, sondern der Beschuldigte muss beweisen, dass er nicht diskriminiert hat.

Was natürlich in den meisten Fällen völlig unmöglich ist.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Jekyll » 15. Aug 2013, 21:33 hat geschrieben:Es ist wirklich kein großes Geheimnis, dass Frauen und Männer unterschiedlich ticken und auch unterschiedliche Interessen und Bedürfnisse haben. Sie unterscheiden sich sogar anatomisch, glaub mir! Da wird kein einzger Mann diskriminiert, wenn er nicht in einem Club rein darf, in dem alles sich nur rein weibliche Belange dreht.
Dann wirf noch einmal einen Blick in das AGG:

§ 1 Ziel des Gesetzes

Ziel des Gesetzes ist, Benachteiligungen aus Gründen der Rasse oder wegen der ethnischen Herkunft, des Geschlechts, der Religion oder Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität zu verhindern oder zu beseitigen.

Jekyll » 15. Aug 2013, 21:33 hat geschrieben:Fitness? Anatomien, usa, unterschiedliche Anatomien...weiß du noch?
Diskriminierung ist deiner Meinung nach also nicht immer falsch?
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Donnerstag 15. August 2013, 21:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Kopernikus »

Armstrong » Do 15. Aug 2013, 21:35 hat geschrieben:
Ja, meines Wissens ist das so.
Woher beziehst du denn dein "Wissen"? Ich halte das für ziemlichen Blödsinn solange unbewiesen. Wahrscheinlicher ist, dass das Gericht etwas ganz typisches getan hat: Anhand von Aussagen und Indizien abwägen, welche Version wohl der Wahrheit entspricht.

Desweiteren ist und bleibt das Urteil eine Banalität an der sich nur Rechtsknaller stören können.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Kopernikus » 15. Aug 2013, 21:40 hat geschrieben: Woher beziehst du denn dein "Wissen"?
Vermutlich aus dem Gesetzestext:

§ 22 Beweislast

Wenn im Streitfall die eine Partei Indizien beweist, die eine Benachteiligung wegen eines in § 1 genannten Grundes vermuten lassen, trägt die andere Partei die Beweislast dafür, dass kein Verstoß gegen die Bestimmungen zum Schutz vor Benachteiligung vorgelegen hat.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Chruschtschow »

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Ich kenn dich irgendwo her? Dein Bruder heißt doch Rhami?
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Kopernikus
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Kopernikus »

usaTomorrow » Do 15. Aug 2013, 21:42 hat geschrieben: Vermutlich aus dem Gesetzestext:

§ 22 Beweislast

Wenn im Streitfall die eine Partei Indizien beweist, die eine Benachteiligung wegen eines in § 1 genannten Grundes vermuten lassen, trägt die andere Partei die Beweislast dafür, dass kein Verstoß gegen die Bestimmungen zum Schutz vor Benachteiligung vorgelegen hat.
Dann stimmt Armstrongs Aussage also gar nicht. Danke.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von USA TOMORROW »

Kopernikus » 15. Aug 2013, 21:45 hat geschrieben: Dann stimmt Armstrongs Aussage also gar nicht. Danke.
Naja... Als Indiz dürfte wohl das hier ausreichen:

"Während der Betroffene an einem Abend Mitte Januar nicht in die Diskothek durfte, seien zeitgleich Besucher ohne Migrationshintergrund eingelassen worden."

Demnach muss nun die Disco beweisen, dass der Grund für die Ablehnung nicht die Herkunft des Klägers war. Das dürfte ohl unmöglich zu beweisen sein.
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Re: Kein Einlass für Türken - Discobetreiber verurteilt

Beitrag von Tantris »

usaTomorrow » Do 15. Aug 2013, 21:52 hat geschrieben: Naja... Als Indiz dürfte wohl das hier ausreichen:

"Während der Betroffene an einem Abend Mitte Januar nicht in die Diskothek durfte, seien zeitgleich Besucher ohne Migrationshintergrund eingelassen worden."

Demnach muss nun die Disco beweisen, dass der Grund für die Ablehnung nicht die Herkunft des Klägers war. Das dürfte ohl unmöglich zu beweisen sein.
Wenn es nicht so war, wie soll er es dann auch beweisen?
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