USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Montag 10. Juni 2013, 11:14
von Elser
USA - eine Großmacht auf den Weg in den Faschismus?
Folterknechte, Gefängnisse ohne Menschenrechte, weltweite totale Überwachung durch Abhören und Netzkontrolle durch einer ganzen Reihe von Geheimdiensten, willkürliches Morden von echten sowie angenommenen Gegnern per Drohnen, das alles erinnert mich fatal an die Methoden der Nazis. Noch ist es nicht ganz so schlimm, aber ist dieses große und mächtige Land auf dem Weg in den Faschismus?
Viele Nachrichten die uns, in den letzten Jahren, aus oder über dieses Land erreichen, machen mir Angst. Wie geht es Euch dabei? Was meint Ihr dazu?
Elser
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Folterknechte, Gefängnisse ohne Menschenrechte, weltweite totale Überwachung durch Abhören und Netzkontrolle durch einer ganzen Reihe von Geheimdiensten, willkürliches Morden von echten sowie angenommenen Gegnern per Drohnen, das alles erinnert mich fatal an die Methoden der Nazis. Noch ist es nicht ganz so schlimm, aber ist dieses große und mächtige Land auf dem Weg in den Faschismus?
Viele Nachrichten die uns, in den letzten Jahren, aus oder über dieses Land erreichen, machen mir Angst. Wie geht es Euch dabei? Was meint Ihr dazu?
Elser
Das was Sie schreiben ist doch schon immer eine Maxime der USA. Also alles kalter Kaffe. Die USA haben doch nocht umsonst zwei Weltkriege geführt....
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Folterknechte, Gefängnisse ohne Menschenrechte, weltweite totale Überwachung durch Abhören und Netzkontrolle durch einer ganzen Reihe von Geheimdiensten, willkürliches Morden von echten sowie angenommenen Gegnern per Drohnen, das alles erinnert mich fatal an die Methoden der Nazis. Noch ist es nicht ganz so schlimm, aber ist dieses große und mächtige Land auf dem Weg in den Faschismus?
Viele Nachrichten die uns, in den letzten Jahren, aus oder über dieses Land erreichen, machen mir Angst. Wie geht es Euch dabei? Was meint Ihr dazu?
Elser
Ich glaube auch,dass wir die usa nicht zu hoch als freunde bezeichnen sollten.
Da sind wir mit den russen bestimmt besser dran.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Das was Sie schreiben ist doch schon immer eine Maxime der USA. Also alles kalter Kaffe. Die USA haben doch nocht umsonst zwei Weltkriege geführt....
Bitte wie?
Die USA haben als Alliierte die entsetzlichen Kriege zu einem Ende gebracht.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Montag 10. Juni 2013, 18:28
von Adam Smith
Russland hat übrigens auch einen einflussreichen Geheimdienst.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Montag 10. Juni 2013, 21:11
von Alexyessin
usaTomorrow » Mo 10. Jun 2013, 16:41 hat geschrieben:
Der zweite Verfassungszusatz steht dem noch entgegen... Aber an dessen Abschaffung wird ja auch schon fleißig gearbeitet...
Papperlapp. Es steht in den USA viel mehr dagegen als das Recht eine Waffe tragen zu dürfen. Und bewaffnete Bürger sind nicht unbedingt ein Garant für demokratische Stabilität.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Ungerecht, das die Schweine über uns siegten. - Dabei hatte uns Atsche hatte bis zum letzten Atemzug gekämpft!
[youtube][/youtube]
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 01:07
von Muninn
Bukowski » Mo 10. Jun 2013, 23:24 hat geschrieben:
Ungerecht, das die Schweine über uns siegten. - Dabei hatte uns Atsche hatte bis zum letzten Atemzug gekämpft!
[youtube][/youtube]
Beim anschauen diese Propagandafilmchens hat sich doch glatt mein Rechner aufgehängt.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Geht es noch dämlicher ?
Schürst du den Religionskrieg ja ?
Du und deine Konsorten müssen noch warten, dann kommt er vielleicht.
Es wird böse enden für euch, da bin ich mir gewiss.
Bis dahin zerfleischt euch mal schön gegenseitig.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 11:30
von Muninn
Bukowski » Di 11. Jun 2013, 01:35 hat geschrieben:
Och.
Gemeine Propaganda! Dabei ist Hitler doch im ehrenvollen Zweikampf mit Stalin verreckt!
Stalin hat sich ja nicht nach Berlin getraut!
Schon am 5. Oktober 1937 sprach Roosevelt von Amerikas Grenze am Rhein.
Daran kann ich nichts schlimmes finden. Im Gegenteil. Je mehr deutsche Islamisten mittels Hellfire Rakete in Pakistan um die Ecke gebracht werden desto besser.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 12:53
von odiug
Ganz so wuerde ich das nicht unterschreiben, jedoch stellt sich natuerlich die Frage nach der Alternative zu dem Drohnennprogramm, also ob man die islamischen Terroristen unbehelligt in Pakistan wursteln lassen kann, da sich der pakistanische Staat offensichtlich als unfaehig erweisst, dass Probleme in den Griff zu bekommen.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Folterknechte, Gefängnisse ohne Menschenrechte, weltweite totale Überwachung durch Abhören und Netzkontrolle durch einer ganzen Reihe von Geheimdiensten, willkürliches Morden von echten sowie angenommenen Gegnern per Drohnen, das alles erinnert mich fatal an die Methoden der Nazis. Noch ist es nicht ganz so schlimm, aber ist dieses große und mächtige Land auf dem Weg in den Faschismus?
Viele Nachrichten die uns, in den letzten Jahren, aus oder über dieses Land erreichen, machen mir Angst. Wie geht es Euch dabei? Was meint Ihr dazu?
Elser
Ich finde es sehr bedenklich, wie der US-Staatsapparat mit der Affäre um Snowden und die Geheimdienste umgeht. Statt darüber zu disktieren, ob die NSA überhaupt noch im Rahmen der Verfassung operiert und ob Bürgerrechte noch eine Rolle spielen, wird nun Jagd auf einen "Verräter" gemacht. Ein Chefermittler ist auch schon benannt.
Und das in einem Land, in dem die freie Meinungsäußerung angeblich hochgehalten wird. Das scheint aber nur dann zu gelten, wenn es nicht gegen den Staat gerichtet ist. Der Unterschied zu Ländern, wie Russland oder China verschwimmt immer mehr.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 13:50
von firlefanz11
Statt darüber zu disktieren, ob die NSA überhaupt noch im Rahmen der Verfassung operiert und ob Bürgerrechte noch eine Rolle spielen, wird nun Jagd auf einen "Verräter" gemacht.
Da braucht man gar nicht zu diskutieren.... Natürlich tut sie das nach UNSERER Rechtsauffassung NICHT! Nach der eigenen allerdings schon. Schliesslich haben sie mit dem Patriot Act eine Carte Blanche bekommen um ALLES u. JEDES zu rechtfertigen... Auch jemanden zum Staatsfeind Nummer Eins zu machen der nur das Volk darüber informieren wollte was abgeht.
Und natürlich geht das auch nicht auf Obamas Kosten. Diese Parxis besteht unter Garantie schon seit Bush's Zeiten. Das einzige was man Obama anlasten könnte ist, dass er es nicht unterbunden hat. Aber das kann er gar nicht wiel er sich selbst ans Gesetz halten muss, und das besagt eben dass die Geheimdienste im Namen der Terrorabwehr ALLES dürfen...!
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Wie sollen die Bürger ihre Menschenrechte denn durchsetzen, wenn der Staat sie ihnen verwehren will?
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 16:14
von Bukowski
usaTomorrow » Di 11. Jun 2013, 15:08 hat geschrieben:
Wie sollen die Bürger ihre Menschenrechte denn durchsetzen, wenn der Staat sie ihnen verwehren will?
Das Menschenrecht auf Waffen, nicht wahr.
Man sollte es mit Waffengewalt durchsetzen! NOCH geht das in den USA - nix wie hin, USTommorrow!
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 16:16
von USA TOMORROW
firlefanz11 » 11. Jun 2013, 13:50 hat geschrieben:Und natürlich geht das auch nicht auf Obamas Kosten. Diese Parxis besteht unter Garantie schon seit Bush's Zeiten. Das einzige was man Obama anlasten könnte ist, dass er es nicht unterbunden hat.
Obama hat es nicht nur nicht unterbunden, sondern massiv ausgeweitet.
Die alt bekannte "Bush ist an allem Schuld"-Taktik ist in diesem Fall noch unsinniger als in den meisten anderen...
Hier mal vom Autor des Patriot-Act höchstpersönlich:
Last week, the Guardian reported that the Obama administration is collecting records of every call made to, from or within the US, as well as records of many digital communications. President Obama has tried to deflect criticism by claiming "every member of Congress has been briefed on this program." While some members of Congress were briefed – particularly those on the intelligence committees – most, including myself, were not.
The administration claims authority to sift through details of our private lives because the Patriot Act says that it can. I disagree. I authored the Patriot Act, and this is an abuse of that law.
(...)
In his press conference on Friday, President Obama described the massive collection of phone and digital records as "two programs that were originally authorized by Congress, have been repeatedly authorized by Congress". But Congress has never specifically authorized these programs, and the Patriot Act was never intended to allow the daily spying the Obama administration is conducting.
To obtain a business records order like the one the administration obtained, the Patriot Act requires the government to prove to a special federal court, known as a Fisa court, that it is complying with specific guidelines set by the attorney general and that the information sought is relevant to an authorized investigation. Intentionally targeting US citizens is prohibited.
Technically, the administration's actions were lawful insofar as they were done pursuant to an order from the Fisa court. But based on the scope of the released order, both the administration and the Fisa court are relying on an unbounded interpretation of the act that Congress never intended.
The released Fisa order requires daily productions of the details of every call that every American makes, as well as calls made by foreigners to or from the United States. Congress intended to allow the intelligence communities to access targeted information for specific investigations. How can every call that every American makes or receives be relevant to a specific investigation?
Das Recht auf Waffenbesitz ist ein unveräußerliches Grundrecht.
Ansonsten hat dein Beitrag nichts mit meiner Frage zu tun.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 16:38
von USA TOMORROW
Kibuka » 11. Jun 2013, 13:33 hat geschrieben:
Ich finde es sehr bedenklich, wie der US-Staatsapparat mit der Affäre um Snowden und die Geheimdienste umgeht. Statt darüber zu disktieren, ob die NSA überhaupt noch im Rahmen der Verfassung operiert und ob Bürgerrechte noch eine Rolle spielen, wird nun Jagd auf einen "Verräter" gemacht. Ein Chefermittler ist auch schon benannt.
Interessanterweise wird aber nur gegen Whistleblower ermittelt, deren Enthüllungen ein schlechtes Licht auf die Regierung werfen.
Andere Verräter müssen keine Konsequenzen befürchten...
Und während man hier sofort einen Ermittler ernennt, warten die Amerikaner darauf im Falle des IRS-Skandals bisher vergeblich...
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 19:07
von Adam Smith
Kibuka » Di 11. Jun 2013, 13:33 hat geschrieben:
Ich finde es sehr bedenklich, wie der US-Staatsapparat mit der Affäre um Snowden und die Geheimdienste umgeht. Statt darüber zu disktieren, ob die NSA überhaupt noch im Rahmen der Verfassung operiert und ob Bürgerrechte noch eine Rolle spielen, wird nun Jagd auf einen "Verräter" gemacht. Ein Chefermittler ist auch schon benannt.
Und das in einem Land, in dem die freie Meinungsäußerung angeblich hochgehalten wird. Das scheint aber nur dann zu gelten, wenn es nicht gegen den Staat gerichtet ist. Der Unterschied zu Ländern, wie Russland oder China verschwimmt immer mehr.
Das war aber schon immer so. Die Sicherheit der USA geht vor.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Die alt bekannte "Bush ist an allem Schuld"-Taktik ist in diesem Fall noch unsinniger als in den meisten anderen...
Obama ist in Bezug auf Drohnen und Spionage schlimmer als Bush.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 19:11
von Adam Smith
usaTomorrow » Di 11. Jun 2013, 16:38 hat geschrieben:
Interessanterweise wird aber nur gegen Whistleblower ermittelt, deren Enthüllungen ein schlechtes Licht auf die Regierung werfen.
Andere Verräter müssen keine Konsequenzen befürchten...
Und während man hier sofort einen Ermittler ernennt, warten die Amerikaner darauf im Falle des IRS-Skandals bisher vergeblich...
Im Moment spionieren die Amerikaner alles und jeden aus. Genauso wie die Chinesen.
Da war nämlich nicht nur der Verstoß der IRS gegen die Überparteilichkeit staatlicher Institutionen. Hinzu kam die Aufdeckung eines großvolumigen Lauschangriffs der Regierung auf die Nachrichtenagentur AP.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 19:44
von firlefanz11
Interessanterweise wird aber nur gegen Whistleblower ermittelt, deren Enthüllungen ein schlechtes Licht auf die Regierung werfen.
So wie bei Assange zu Bush's Zeiten?
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 20:39
von Alexyessin
usaTomorrow » Di 11. Jun 2013, 16:08 hat geschrieben:
Wie sollen die Bürger ihre Menschenrechte denn durchsetzen, wenn der Staat sie ihnen verwehren will?
In einer Demokratie? Interessant.
Und bewaffnete Bürger sind nicht unbedingt ein Garant für demokratische Stabilität.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Am Recht auf Waffenbesitz würde sich auch nichts ändern, wenn der zweite Verfassungszusatz gestrichen würde. Grundrechte lassen sich nicht einfach streichen.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 22:53
von Alexyessin
usaTomorrow » Di 11. Jun 2013, 22:35 hat geschrieben:
Am Recht auf Waffenbesitz würde sich auch nichts ändern, wenn der zweite Verfassungszusatz gestrichen würde. Grundrechte lassen sich nicht einfach streichen.
Doch, wenn er gestrichen wird, ist es kein Grundrecht mehr. Ganz einfach.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Habe ich, die Frage stellt sich in einer Demokratie nicht.
Und wie schon ein paar Mal geschrieben und immer wieder von dir gewissentlich übergangen
Und bewaffnete Bürger sind nicht unbedingt ein Garant für demokratische Stabilität.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Aber wohl der effektivste Schutz vor tyrannischen Regierungen.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
Verfasst: Dienstag 11. Juni 2013, 23:30
von Alexyessin
usaTomorrow » Di 11. Jun 2013, 23:15 hat geschrieben:
Du meinst man könne Grundrechte einfach so streichen? Dann hast du den Sinn von Grundrechten wohl nicht verstanden...
Nein, das meine ich nicht. Lerne lesen usa, wenigstens einmal.
Re: USA - eine Großmacht auf dem Weg in den Faschismus?
