Sarrazin für Amis - Latinos genetisch dümmer als Weisse

[Wasteland]

Jason Richwine Dissertation On Low Hispanic IQ Puts Heritage On Defensive

WASHINGTON - A conservative researcher's 2009 dissertation, which argued that Hispanic immigrants to the U.S. have substantially lower IQs than whites, put one of the biggest opponents to an immigration reform bill in Congress on the defensive on Wednesday.

http://www.huffingtonpost.com/2013/05/0 ... 40168.html

"The statistical construct known as IQ can reliably estimate general mental ability, or intelligence. The average IQ of immigrants in the United States is substantially lower than that of the white native population, and the difference is likely to persist over several generations. The consequences are a lack of socioeconomic assimilation among low-IQ immigrant groups, more underclass behavior, less social trust, and an increase in the proportion of unskilled workers in the American labor market. Selecting high-IQ immigrants would ameliorate these problems in the U.S., while at the same time benefiting smart potential immigrants who lack educational access in their home countries."

Richwine’s dissertation asserts that there are deep-set differentials in intelligence between races. While it’s clear he thinks it is partly due to genetics — “the totality of the evidence suggests a genetic component to group differences in IQ” — he argues the most important thing is that the differences in group IQs are persistent, for whatever reason. He writes, “No one knows whether Hispanics will ever reach IQ parity with whites, but the prediction that new Hispanic immigrants will have low-IQ children and grandchildren is difficult to argue against.”

http://www.washingtonpost.com/blogs/won ... h-low-iqs/

Der Herr Richwine wurde bereits gefeuert für seine Aussagen. Die Amis fackeln da zum Glück nicht so lange.
Wer ist nun genetisch am dümmsten, Muslime oder Latinos? Oder sind es immer die grössten Einwanderergruppen des jeweiligen Landes?
Und warum könnte man in den verschiedenen Texten die Begriffe einfach austauschen und man würde keinen Unterschied bemerken? Liegt es an der "katholischen, bildungsfernen Kultur"?

Hier noch eine Analyse des Berichts:

Racist Conservative Study: Latinos are Dumb and Always Will Be

[nichtkorrekt]

Scheinbar ist die Studie seine Doktorarbeit aus dem Jahr 2009. Warum wurde er gefeuert?

[Wasteland]

Scheinbar ist die Studie seine Doktorarbeit aus dem Jahr 2009. Warum wurde er gefeuert?

Heritage Foundation Cuts Ties to Jason Richwine
http://news.yahoo.com/heritage-foundati ... 50465.html

Jason Richwine Resigns From Heritage Foundation After Dissertation Controversy
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/1 ... 54927.html

[Wasteland]

Kein Interesse?

Wie ist das nun mit der Genetik?

Sind Hispanics/Latinos von Natur aus dümmer als weisse Amerikaner?

[MG-42]

Kein Interesse?

Wie ist das nun mit der Genetik?

Sind Hispanics/Latinos von Natur aus dümmer als weisse Amerikaner?

Schneiden sie bei den IQ-Tests schlechter ab, noch ja. Da immer mehr Latinos jetzt in der zweiten und dritten Generation in den USA leben hat sich die High School und College Rate stark unter ihnen stark erhöht, das hilft auch bei IQ Tests. An den schwarzen sind sie schon vorbei gezogen. Latinos werden von der amerikanischen Bundesregierung nicht als Rasse bewertet sondern als ethnische Zugehörigkeit. Die Asiaten sind immer noch die Übermenschen zumindest wenn man nach IQ Tests geht.

[Wasteland]

Schneiden sie bei den IQ-Tests schlechter ab, noch ja. Da immer mehr Latinos jetzt in der zweiten und dritten Generation in den USA leben hat sich die High School und College Rate stark unter ihnen stark erhöht, das hilft auch bei IQ Tests. An den schwarzen sind sie schon vorbei gezogen. Latinos werden von der amerikanischen Bundesregierung nicht als Rasse bewertet sondern als ethnische Zugehörigkeit. Die Asiaten sind immer noch die Übermenschen zumindest wenn man nach IQ Tests geht.

Man sieht ja gerade auch an diesem Beispiel das eben das soziale/intellektuelle Umfeld einen wichtigen Einfluss spielt auf die Ausbildung des IQ.
Wenn man aus einer armen Arbeiterfamilie kommt, ist es wahrscheinlich das die intellektuellen Fähigkeiten oder Veranlagungen eben nicht voll ausgeprägt werden, mangels richtiger Förderung. Je höher der Lebensstandard, je besser die Ausbildung und die Entfaltungsmöglichkeiten, desto schneller steigert sich der IQ auch und die schulischen und akademischen Leistungen.
Wie man darauf kommt das die Gene den massgeblichen Ausschlag geben, wenn sogar messbar ist das der IQ innerhalb weniger Generationen im Durchschnitt stark ansteigen kann ist mir bis heute nicht ganz klar.

[Adam Smith]

Wie man darauf kommt das die Gene den massgeblichen Ausschlag geben, wenn sogar messbar ist das der IQ innerhalb weniger Generationen im Durchschnitt stark ansteigen kann ist mir bis heute nicht ganz klar.

Weil dieses sogar stimmt. Die Gene geben den Ausschlag. Nur nicht in Bezug auf Latinos oder Deutsche.

[MG-42]

Man sieht ja gerade auch an diesem Beispiel das eben das soziale/intellektuelle Umfeld einen wichtigen Einfluss spielt auf die Ausbildung des IQ.
Wenn man aus einer armen Arbeiterfamilie kommt, ist es wahrscheinlich das die intellektuellen Fähigkeiten oder Veranlagungen eben nicht voll ausgeprägt werden, mangels richtiger Förderung. Je höher der Lebensstandard, je besser die Ausbildung und die Entfaltungsmöglichkeiten, desto schneller steigert sich der IQ auch und die schulischen und akademischen Leistungen.
Wie man darauf kommt das die Gene den massgeblichen Ausschlag geben, wenn sogar messbar ist das der IQ innerhalb weniger Generationen im Durchschnitt stark ansteigen kann ist mir bis heute nicht ganz klar.

Sehr wahrscheinlich spielen die Gene auch bei der Intelligenz eine wichtige Rolle, ob das nun 30% oder 70% vs nurture liegt das lässt sich schwer messen. Corellation und Causation bei IQ Tests sind eh problematisch. Aber die Genetik kann eh nur Bandbreiten erarbeiten, das kann von Rassisten schnell missbraucht werden. Daher traut sich eh kaum noch einer zu dem Thema etwas zu publizieren.

[Cetnik]

Ihr Gutmenschen könnt ja sagen was ihr wollt aber ihr werdet es nicht abstreiten können dass die Weißen halt nun mal schlauer sind als Latinos und vorallem als Muslime.
Es gibt zwar ausnahmen, so wird ein ost-deutscher Alkoholiker zwar nicht schlauer sein als ein Latino Chefartzt in LA aber fakt ist was den durschnits IQ angeht liegt Deutschland z.b. bei einem gemessenen Wert von 96 der Kontinent Afrika bei gerade mal 70 was ja nicht verwunderlich ist.

[Adam Smith]

Das liegt an der Bildung. Schule bewirkt schon etwas.

[prime-pippo]

Man sieht ja gerade auch an diesem Beispiel das eben das soziale/intellektuelle Umfeld einen wichtigen Einfluss spielt auf die Ausbildung des IQ.

Welch eine überraschende Erkenntnis....

[Wasteland]

Weil dieses sogar stimmt. Die Gene geben den Ausschlag. Nur nicht in Bezug auf Latinos oder Deutsche.

Wie kommt es dann das der IQ innerhalb von Generationen in denselben Populationen stark ansteigen kann?

Das hat man zum Beispiel in Europa gemessen. Vor 50-100 Jahren hatten wir hier einen IQ wie in Afrika.

[Dampflok]

Wie kommt es dann das der IQ innerhalb von Generationen in denselben Populationen stark ansteigen kann?

Das hat man zum Beispiel in Europa gemessen. Vor 50-100 Jahren hatten wir hier einen IQ wie in Afrika.

Du behauptest also, die Afrikaner hätten einen niedrigeren IQ als "wir". Gut daß wir mal sauber festhalten wer das behauptet.


♂

[Adam Smith]

Wie kommt es dann das der IQ innerhalb von Generationen in denselben Populationen stark ansteigen kann?

Das hat man zum Beispiel in Europa gemessen. Vor 50-100 Jahren hatten wir hier einen IQ wie in Afrika.

Schulpflicht und eine hohe Abiturquote. Es wird halt viel mehr gelernt und das hat natürlich eine Auswirkung auf den IQ.

[Adam Smith]

Du behauptest also, die Afrikaner hätten einen niedrigeren IQ als "wir". Gut daß wir mal sauber festhalten wer das behauptet.


♂

Und das stimmt doch auch. Das hat aber nichts mit den Genen zu tun. Afrikanische Kinder besuchen halt nicht so häufig und so lange eine Schule wie in Deutschland. Auch ist dort das Lernumfeld schlechter.

[prime-pippo]

Du behauptest also, die Afrikaner hätten einen niedrigeren IQ als "wir". Gut daß wir mal sauber festhalten wer das behauptet.


♂

Und? Selbst wenn es so wäre....

Gut in IQ-Tests zu sein, bedeutet in erster Linie, dass man gut in IQ-Tests ist.
Mir zumindest ist ziemlich wurscht, wer darin gut ist und wer nicht....

[Wasteland]

Du behauptest also, die Afrikaner hätten einen niedrigeren IQ als "wir". Gut daß wir mal sauber festhalten wer das behauptet.


♂

Halte fest was du möchtest. Ist ja putzig wie du das für eine Sensation hältst.
Wir kennen ja die Ergebnisse der IQ Tests. Wir wissen aber auch, das der IQ innerhalb von Generationen steigen und auch sinken kann, der sogenannte Flynn-Effekt.
Hat vor allem mit Nahrungsmittelsicherheit, Zugang zu Bildung, sozialem Umfeld und Art der IQ Tests zu tun.
Sie sagen also nicht wirklich etwas darüber aus ob jemand intelligent ist oder nicht. Abgesehen davon, das eben und das kann man nicht oft genug wiederholen, die gemessene Intelligenz innerhalb von wenigen Generationen steigen oder auch sinken kann.
Mit den Genen hat das wohl nicht viel zu tun.

[Watchful_Eye]

Ich bin kein Wissenschaftler und kann nicht beurteilen, ob es solche Intelligenzunterschiede gibt.
Aber 2 Dinge würde ich gerne festhalten.

1) Sofern solche Unterschiede existieren, handelt sich in jedem Fall um Tendenzen, die sich selbstverständlich in Wechselwirkung mit Umwelteinflüssen befinden und in keinster Weise auch nur ansatzweise "absolut" zu sehen sind. Auf gar keinen Fall sind pauschal "die Latinos/Schwarzen/... dümmer als wir". Vielleicht gibt es durchschnittlich mehr dumme Latinos als dumme Weiße, wer weiß. Wobei übrigens auch nach Analyse von IQ-Tests niemals die Weißen ganz vorne sind, sondern stets entweder Juden oder Asiaten. Irgendwelche hitleresken Fantasien sollten sich daraus also ohnehin nicht ableiten lassen.

2) Trotzdem sollte es im Falle von sachlicher, sorgfältiger und um Neutralität bemühter Forschung nicht grundsätzlich tabu sein, solche Zusammenhänge zu überprüfen.

(Es sei mir erlaubt, auch an dieser Stelle nochmal auf meinen Thread über die Doku "Gehirnwäsche" und meinen dort geposteten Eingangsbeitrag zu verweisen. )

[Adam Smith]

Vielleicht gibt es durchschnittlich mehr dumme Latinos als dumme Weiße, wer weiß.

Das dürfte sehr unwahrscheinlich sein.

[Wasteland]

Ihr Gutmenschen könnt ja sagen was ihr wollt aber ihr werdet es nicht abstreiten können dass die Weißen halt nun mal schlauer sind als Latinos und vorallem als Muslime.
Es gibt zwar ausnahmen, so wird ein ost-deutscher Alkoholiker zwar nicht schlauer sein als ein Latino Chefartzt in LA aber fakt ist was den durschnits IQ angeht liegt Deutschland z.b. bei einem gemessenen Wert von 96 der Kontinent Afrika bei gerade mal 70 was ja nicht verwunderlich ist.

Ihr Rassisten könnt einfach nicht mit wissenschaftlichen Erkenntnissen umgehen, geschweige denn abstrakte Zusammenhänge erkennen zwischen äusseren und inneren Einwirkungen auf die Entwicklung der Menschen.
Muslime und Afrikaner bilden die Spitzengruppe in Sachen Einkommen und Bildung in des USA. Das hatten wir schon.
Das das nicht die Lage der Welt widerspiegelt ist klar, nur gibt es dafür eben komplexe Begründungen und die liegen eben nicht im Gen-Code, auch wenn die Schädelvermesser-Fraktion natürlich gerne zur Herrenrasse gehören will.
Nochmal: Der IQ von Eingewanderten aus Entwicklungsländer steigt, bis er sich angepasst hat.
Der IQ kann generell sinken und steigen und tut dies auch bei allen Völkern, je nachdem in welcher Lage/welchem Entwicklungsstand sie sich befinden.
Das hat man gemessen.
Das es beim Individuum Rahmenbedingungen für Intelligenz gibt und das die auch eine wichtige Rolle bei ihrer Ausprägung spielen ist vollkommen klar.
Nur ist das eben losgelöst von der ethnischen Zugehörigkeit, weil die Varianz innerhalb der Populationen einfach viel zu gross ist.
Abgesehen davon das sowieso alles gerade hingebogen wird wie es passt. Muslim ist überhaupt keine ethnische Zugehörigkeit an der sich Aussagen über Gene treffen lassen, da ist es dann auf einmal die Kultur.
In anderen Fällen die Hautfarbe (Weissen) oder die Nationalität (Chinesen)
Was ist mit ostasiatischen Muslimen o.ä.?
Das ist häufig nur völkischer Hokuspokus.
Genau wie der Quark mit den Latinos.

[MG-42]

Halte fest was du möchtest. Ist ja putzig wie du das für eine Sensation hältst.
Wir kennen ja die Ergebnisse der IQ Tests. Wir wissen aber auch, das der IQ innerhalb von Generationen steigen und auch sinken kann, der sogenannte Flynn-Effekt.
Hat vor allem mit Nahrungsmittelsicherheit, Zugang zu Bildung, sozialem Umfeld und Art der IQ Tests zu tun.
Sie sagen also nicht wirklich etwas darüber aus ob jemand intelligent ist oder nicht. Abgesehen davon, das eben und das kann man nicht oft genug wiederholen, die gemessene Intelligenz innerhalb von wenigen Generationen steigen oder auch sinken kann.
Mit den Genen hat das wohl nicht viel zu tun.

Das hat damit zu tun das IQ Tests die Gene nicht eindeutig messen können und Bildung ein starker correlation Faktor ist. Inwiefern innerhalb einer Population die Genetik hilfreich ist schneller und mehr zu lernen, dafür gibt es halt noch keine Mess Lösung. Das Gene eine der Ursachen fuer Intelligenz sind, die meisten Tiere deuten darauf hin. Es gibt durchaus Unterschiede.

[Wasteland]

Schulpflicht und eine hohe Abiturquote. Es wird halt viel mehr gelernt und das hat natürlich eine Auswirkung auf den IQ.

Das denke ich auch. Und das ist eben der Punkt.
Beim Individuum gibt es Korrelationen mit der Genetik, 30, 50, 70% was auch immer, da scheiden sich die Geister (abgesehen das aufgrund Intelligenz durch eine ganze Reihe von Genen vererbt werden, die auf verschiedenen Gen-Strängen liegen, so das durch Rekombination auch zwei Vollpfosten einen Nobelpreisträger hervorbringen können)
Bei Völkern lässt sich aber so eine Aussage nicht treffen, weil wie gesagt die Varianz bei allen Völkern viel zu gross ist und Umwelteinflüsse etc.pp. sich messbar auf den IQ von Völkern auswirken.
Wer hier Hokuspokus herbeiredet wie "Latinos haben minderwertige Intelligenz-Gene" ist nicht ganz dicht.
Dasselbe bei allen anderen Gruppen.

[Dampflok]

Halte fest was du möchtest. Ist ja putzig wie du das für eine Sensation hältst.

Das ist keine Sensation, das ist rassistisch. Und das kam von Dir.


♂

[MG-42]

Ihr Rassisten könnt einfach nicht mit wissenschaftlichen Erkenntnissen umgehen, geschweige denn abstrakte Zusammenhänge erkennen zwischen äusseren und inneren Einwirkungen auf die Entwicklung der Menschen.
Muslime und Afrikaner bilden die Spitzengruppe in Sachen Einkommen und Bildung in des USA. Das hatten wir schon.
Das das nicht die Lage der Welt widerspiegelt ist klar, nur gibt es dafür eben komplexe Begründungen und die liegen eben nicht im Gen-Code, auch wenn die Schädelvermesser-Fraktion natürlich gerne zur Herrenrasse gehören will.
Nochmal: Der IQ von Eingewanderten aus Entwicklungsländer steigt, bis er sich angepasst hat.
Der IQ kann generell sinken und steigen und tut dies auch bei allen Völkern, je nachdem in welcher Lage/welchem Entwicklungsstand sie sich befinden.
Das hat man gemessen.
Das es beim Individuum Rahmenbedingungen für Intelligenz gibt und das die auch eine wichtige Rolle bei ihrer Ausprägung spielen ist vollkommen klar.
Nur ist das eben losgelöst von der ethnischen Zugehörigkeit, weil die Varianz innerhalb der Populationen einfach viel zu gross ist.
Abgesehen davon das sowieso alles gerade hingebogen wird wie es passt. Muslim ist überhaupt keine ethnische Zugehörigkeit an der sich Aussagen über Gene treffen lassen, da ist es dann auf einmal die Kultur.
In anderen Fällen die Hautfarbe (Weissen) oder die Nationalität (Chinesen)
Was ist mit ostasiatischen Muslimen o.ä.?
Das ist häufig nur völkischer Hokuspokus.
Genau wie der Quark mit den Latinos.

Religion in den USA ist normalerweise ein positiver Faktor für Intelligenz Tests bei Weißen, jedoch sehr extreme Werte führen wieder zu Regressionen. Man geht davon aus das unterliegende Faktoren wie Schulbildung und Reichtum wichtiger sind als Religion. Auch wichtiger als Rasse oder ethnische Identität.

[Wasteland]

Sehr wahrscheinlich spielen die Gene auch bei der Intelligenz eine wichtige Rolle, ob das nun 30% oder 70% vs nurture liegt das lässt sich schwer messen. Corellation und Causation bei IQ Tests sind eh problematisch. Aber die Genetik kann eh nur Bandbreiten erarbeiten, das kann von Rassisten schnell missbraucht werden. Daher traut sich eh kaum noch einer zu dem Thema etwas zu publizieren.

Ja das Thema ist problematisch, aber es wäre mal fällig da intensiver nachzuforschen.

[prime-pippo]

Das dürfte sehr unwahrscheinlich sein.

Wenn die Latinos unter gleichen Umständen aufwachsen, dürfte das in der Tat extrem unwahrscheinlich sein.
Ansonsten halte ich das schon für möglich, evtl. sind Weiße im Durchschnitt häufiger mit Problemstellungen konfrontiert, die denen eines IQ-Tests ähnlich sind.

Wer häufiger einen IQ-Test gemacht hat, weiß, dass sie sich recht gut(zumindest die mir bekannten) trainieren lassen. Wird man dann "intelligenter"?

[MG-42]

Wenn die Latinos unter gleichen Umständen aufwachsen, dürfte das in der Tat extrem unwahrscheinlich sein.
Ansonsten halte ich das schon für möglich, evtl. sind Weiße im Durchschnitt häufiger mit Problemstellungen konfrontiert, die denen eines IQ-Tests ähnlich sind.

Wer häufiger einen IQ-Test gemacht hat, weiß, dass sie sich recht gut(zumindest die mir bekannten) trainieren lassen. Wird man dann "intelligenter"?

Man kann sich kurzfristig für IQ Test trainieren, die Variation ist aber unterhalb von 10%

[Wasteland]

Religion in den USA ist normalerweise ein positiver Faktor für Intelligenz Tests bei Weißen, jedoch sehr extreme Werte führen wieder zu Regressionen. Man geht davon aus das unterliegende Faktoren wie Schulbildung und Reichtum wichtiger sind als Religion. Auch wichtiger als Rasse oder ethnische Identität.

Ganz meine Meinung. Man muss kein Rocket Scientist sein um zu begreifen, das ein Landarbeiter oder auch 100.000 Landarbeiter aus Sinaloa schlechter abschneiden als ein Durchschnittsami mit High-School Abschluss in Sachen IQ Tests.
Wenn man ihm genug Geld gibt damit er seinen Sohn nach Harvard schicken kann, man ihm Privatunterricht als Kind gibt/ihn in eine gute Schule schickt, er viel reist, sich gut ernährt usw. dann sieht das schon eine Generation später ganz anders aus.

[prime-pippo]

Man kann sich kurzfristig für IQ Test trainieren, die Variation ist aber unterhalb von 10%

Was meinst du mit kurzfristig? Kann man langfristig nicht für einen IQ-Test trainieren?

[Adam Smith]

Ja das Thema ist problematisch, aber es wäre mal fällig da intensiver nachzuforschen.

Das Ergebnis dürfte wohl klar sein. Große Menschen bekommen in der Regel große Kinder.

[MG-42]

Was meinst du mit kurzfristig? Kann man langfristig nicht für einen IQ-Test trainieren?

Ja das nennt sich Schul-Bildung.

[prime-pippo]

Ja das nennt sich Schul-Bildung.

[prime-pippo]

Das Ergebnis dürfte wohl klar sein. Große Menschen bekommen in der Regel große Kinder.

http://www.zeit.de/2010/36/Intelligenz-Sarrazin

[MG-42]

Umso mehr Quer Verweise man für Informationen hat, umso tiefer die Auffassungsgabe, kurzfristige Lern Operationen können das Ergebnis leicht verändern, langfristig wird man Dinge die man nur für den Test lernt wieder vergessen.

[Watchful_Eye]

Die Sozialisation spielt sicherlich eine größere Rolle als die Gene. Aber dass Intelligenz von sämtlichen anderen Anlagen entkoppelt und auf der Welt exakt gleich verteilt ist, halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich. So ist die Natur einfach nicht drauf. Wobei IQ-Tests trotzdem höchstens als ein Indiz gewertet werden können. Auch die vagen Definitionen von "Intelligenz" und "Rasse" machen die Sache schwammig.

[MG-42]

Die Sozialisation spielt sicherlich eine größere Rolle als die Gene. Aber dass Intelligenz von sämtlichen anderen Anlagen entkoppelt und auf der Welt exakt gleich verteilt ist, halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich. So ist die Natur einfach nicht drauf. Wobei IQ-Tests trotzdem höchstens als ein Indiz gewertet werden können. Auch die vagen Definitionen von "Intelligenz" und "Rasse" machen die Sache schwammig.

Deine Prämisse ist nicht sicher, in vielen Bereichen war der Anteil der Genetik recht signifikant. Aber das messen der Intelligenz durch
IQ Tests ist sicher umstritten. Z.B. bei vielen Krankheiten geht man davon aus das die Genetik im Bereich von 80% relevant ist.

[prime-pippo]

Die Sozialisation spielt sicherlich eine größere Rolle als die Gene. Aber dass Intelligenz von sämtlichen anderen Anlagen entkoppelt und auf der Welt exakt gleich verteilt ist, halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich. So ist die Natur einfach nicht drauf. Wobei IQ-Tests trotzdem höchstens als ein Indiz gewertet werden können. Auch die vagen Definitionen von "Intelligenz" und "Rasse" machen die Sache schwammig.

Fakt ist, dass IQ-Tests uninteressant sind.

Wir gucken bei einer Fußball-WM ja auch nicht, welches Land den Kader mit den vermeintlich besten Voraussetzungen für das Fußballspielen hat, sondern wir lassen sie tatsächlich gegeneinander Fußball spielen.

Die Information, wie gut einer angeblich (theoretisch) Fußball spielen könnte, ist ziemlich unwichtig.

[Dampflok]

Ja das Thema ist problematisch, aber es wäre mal fällig da intensiver nachzuforschen.

Ja, dann lies doch mal einfach deinen eigenen Eingangsbeitrag:

Es IST bereits "intensiver nachgeforscht" worden. Nur offenbar gefällt Dir das Ergebnis nicht.


♂

[MG-42]

Fakt ist, dass IQ-Tests uninteressant sind.

Wir gucken bei einer Fußball-WM ja auch nicht, welches Land den Kader mit den vermeintlich besten Voraussetzungen für das Fußballspielen hat, sondern wir lassen sie tatsächlich gegeneinander Fußball spielen.

Die Information, wie gut einer angeblich (theoretisch) Fußball spielen könnte, ist ziemlich unwichtig.

Nein , die statischen Daten sind präzise genug einen Ausgang vorauszusagen, Luxembourg wird aus 10 Spielen gegen Italien nicht viel gewinnen. Der Ausgang bei Teams die sich ähnlicher sind , das ist natürlich mehr Tagesleistung.

[Adam Smith]

Ja, dann lies doch mal einfach deinen eigenen Eingangsbeitrag:

Es IST bereits "intensiver nachgeforscht" worden. Nur offenbar gefällt Dir das Ergebnis nicht.


♂

Mehr Frauen bestehen das Abitur als Männer und es gibt auch mehr weibliche Studienanfänger als männliche. Noch vor 50 Jahren hätte das so keiner vermutet.

Weibliche Intelligenz erobert Hochschulen
An Deutschlands Hochschulen sind Frauen im Kommen. Im laufenden Wintersemester haben sich erstmals mehr weibliche als männliche Studienanfänger eingeschrieben. Im internationalen Vergleich liegen Frauen sogar noch weiter vor den Männern.

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 03328.html

[Wasteland]

Ja, dann lies doch mal einfach deinen eigenen Eingangsbeitrag:

Es IST bereits "intensiver nachgeforscht" worden. Nur offenbar gefällt Dir das Ergebnis nicht.


♂

Ja, durchaus. Es gibt ja auch seriöse Studien zu dem Thema, zum Beispiel von Genetikern die Studien erstellen nicht zum alleinigen Zweck ihren Rassismus zu rechtfertigen.

No Genes for Intelligence
http://www.i-sis.org.uk/No_Genes_for_In ... Genome.php

Human Genome Project may have made traditional race-based measurements of human differences obsolete
New and sophisticated methods for studying the relationship between human genetic differences, the environment, health and behavior, all made possible by the completion of the Human Genome Project, have made traditional race-based measurements of human differences obsolete, according to numerous authors writing in a special issue of the American Psychologist devoted to Genes, Race, and Psychology in the Genome Era (January, 2005).
http://www.news-medical.net/news/2005/01/17/7317.aspx

Wie gefällt dir das Ergebnis? Nicht?
Dir dürfte auch ein schwer zu überbrückender Widerspruch auffallen, zwischen genetisch bedingter Intelligenz und der Tatsache das diese graduell steigt in späteren Generationen. Bei derselben Gruppe, je nachdem wie gut der Zugang zu Bildung, Nahrung u.a. ist.
Das wurde gemessen und belegt.

[prime-pippo]

Nein , die statischen Daten sind präzise genug einen Ausgang vorauszusagen, Luxembourg wird aus 10 Spielen gegen Italien nicht viel gewinnen. Der Ausgang bei Teams die sich ähnlicher sind , das ist natürlich mehr Tagesleistung.

Du sprichst ja schon von ausgebildeten Spielern.

Ich meinte, dass man nicht vergleicht, welches Land die Mannschaft mit der vermeintlich besten genetischen Anlage zusammenstellt (mal angenommen, man würde sich einbilden, diese genetische Anlage bestimmen zu können).

Interessant ist erst, wie gut eine Mannschaft tatsächlich Fußball spielt. Nicht, wie gut eine Mannschaft angeblich theoretisch sein könnte.

[Wasteland]

Das Ergebnis dürfte wohl klar sein. Große Menschen bekommen in der Regel große Kinder.

Jup. Das ist ein ganz gutes Beispiel.

In Japan ist in den letzten 50 Jahren die Durchschnittsgrösse der Menschen um glaube ich 7 Zentimeter angestiegen.
Grund: Andere Ernährung (mehr Fleisch glaube ich).
Ähnlich verhält es sich mit der Intelligenz. Klar ist es unwahrscheinlich das zwei Pygmäen einen Basketballspieler hervorbringen, aber verbesserte Umwelteinflüsse können da einen massgeblichen Einfluss haben und Tendenzen auch gänzlich umkehren.
Wenn man nun davon ausgeht, das Intelligenz über eine ganze Reihe von Genkombinationen vererbt wird, kann ich mich nur wundern wie jemand da aufgrund von ethnischer oder kultureller Zugehörigkeit voraussagen will, welche Kombination in einem Individuum zustande kommt.
Dagegen ist Astrologie ja geradezu seriös.

[MG-42]

Du sprichst ja schon von ausgebildeten Spielern.

Ich meinte, dass man nicht vergleicht, welches Land die Mannschaft mit der vermeintlich besten genetischen Anlage zusammenstellt (mal angenommen, man würde sich einbilden, diese genetische Anlage bestimmen zu können).

Interessant ist erst, wie gut eine Mannschaft tatsächlich Fußball spielt. Nicht, wie gut eine Mannschaft angeblich theoretisch sein könnte.

in der Statistik ist das letzte Ergebnis die beste Vorhersage für die Zukunft, das heißt Italien hat immer bessere Chance als Luxembourg im Fußball. Das hängt nicht mit der Genetik zusammen sondern mit dem Pool aus dem du die besten Fussballer selektieren kannst.

[MG-42]

Wasteland @ seine Frau, du bist halt genetisch und kulturell nicht auf meinem Intelligenz Level.

Smack.

Application of IQ Tests in real life.

[Dampflok]

Ja, durchaus. Es gibt ja auch seriöse Studien zu dem Thema, zum Beispiel von Genetikern die Studien erstellen nicht zum alleinigen Zweck ihren Rassismus zu rechtfertigen.

No Genes for Intelligence
http://www.i-sis.org.uk/No_Genes_for_In ... Genome.php

Human Genome Project may have made traditional race-based measurements of human differences obsolete
New and sophisticated methods for studying the relationship between human genetic differences, the environment, health and behavior, all made possible by the completion of the Human Genome Project, have made traditional race-based measurements of human differences obsolete, according to numerous authors writing in a special issue of the American Psychologist devoted to Genes, Race, and Psychology in the Genome Era (January, 2005).
http://www.news-medical.net/news/2005/01/17/7317.aspx

Wie gefällt dir das Ergebnis? Nicht?

Warum soll mir das Ergebnis nicht "gefallen"? Ich bin für Wissenschaftlichkeit. Ich kann offenbar - im Gegensatz zu Dir - mir allerdings nicht anmaßen zu sagen, welcher Forscher denn nun neutral geforscht hat und welcher nur seinen Rassismus rechtfertigen will. Oder seine politische Korrektheit.

Nimm nur mal "Adam Smith", der "überrascht" uns gerade mit der Aussage mehr Mädchen als Männer machten heute Abitur. Das ist ja voll politisch korrekt und voll im Trend. Er verschweigt uns geflissentlich die in den letzen 50 Jahren stattgefundene Feminisierung der (besonders Grund-) Schulen was eine durch die Studie des Bundesbildungsministeriums nachgewiesene Schlechterbenotung von Jungs bei gleicher Leistung zur Folge hat.

Also hat er Recht mit seiner Suggestion, Mädchen seien "besser" oder verschweigt er Wesentliches, wie die in den letzten Jahrzehnten erfolgte Ausrichtung von Benotung, Lernzielen und Lehrinhalten auf Mädchen? (Zumal wenn man dann das "Aufblühen" der Jungen nach der Schule erlebt in Puncto MINT und Firmengründungen, was man aufgrund der Schulzeugnisse ja so gar nicht erwarten würde...)

Und in dem Sinne mag die im Eingangsbeitrag kritisierte Studie, die ich mir wegen deiner Negativeinschätzung erst gar nicht angetan habe, gar nicht im Widerspruch zu deinen politisch korrekten Studien stehen, die da implizieren daß Nahrungsaufname und Bildung die Faktoren für Intelligenz seien. Man mag nur einfach davon ausgehen, daß beide Faktoren in den lateinamerikanischen Ländern nicht so gegeben sind wie bspw. in den USA, schon kommt man auf einen Nenner.


♂

[Mithrandir]

Man sieht ja gerade auch an diesem Beispiel das eben das soziale/intellektuelle Umfeld einen wichtigen Einfluss spielt auf die Ausbildung des IQ.

Natürlich, deswegen sind IQ-Tests normalerweise für eine bestimmte Gruppe genormt.

Wie man darauf kommt das die Gene den massgeblichen Ausschlag geben, wenn sogar messbar ist das der IQ innerhalb weniger Generationen im Durchschnitt stark ansteigen kann ist mir bis heute nicht ganz klar.

Dank Normung sollte der IQ eigentlich auch über Generationen im Durchschnitt genau konstant bei 100 bleiben.
Das geht ganz einfach: Man misst mit Tests und wertet nach Hautfarbe aus (möglichst mit wenig Kenntnissen über menschliche Genetik - die genetischen Unterschiede zwischen Schwarzen untereinander um ein Vielfaches(!) größer als zwischen Europäern, Asiaten oder Latinos, wären die Gene ausschlaggebend müsste man zwischen letzteren eine wesentlich ausgewogenere Verteilung erwarten als unter Schwarzen), und vor allem, ohne soziale Einflüsse herauszurechnen.
Natürlich spielen Gene für die Intelligenz eine Rolle, sonst würde eine Ziege bei passender Sozalisation sich auch etwas intelligenter anstellen. Gesellschaftliche Einflüsse sind aber auch vorhanden. Da mit unterschiedlicher Ethnie auch kulturelle Unterschiede einhergehen, unterschiedliche Ernährung, Einstellung zur Ausbildung, soziale Schichtung usw. sind Unterschiede bei dem was IQ-Tests messen, zu erwarten.

Die Wissenschaft kennt dazu den Begriff der »Extelligenz«, das hat sich aber wohl bis zu einigen IQ-»Forschern« noch nicht wirklich herumgesprochen.

[Wasteland]

Warum soll mir das Ergebnis nicht "gefallen"? Ich bin für Wissenschaftlichkeit. Ich kann offenbar - im Gegensatz zu Dir - mir allerdings nicht anmaßen zu sagen, welcher Forscher denn nun neutral geforscht hat und welcher nur seinen Rassismus rechtfertigen will. Oder seine politische Korrektheit.

Es gibt ziemlich intensive Studien zum menschlichen Genom und es wurde teilweise auch entschlüsselt. Es gab einige bahnbrechende Erkenntnisse über die Genetik des Menschen, die ziemlich gut belegt sind. Andere Fragen sind noch weiterhin offen.
Was man aber heute weiss ist, das sich Menschen nicht in klar unterscheidbare Gruppen einteilen lassen, diese Art von Einteilung genetisch nicht begründbar ist, denn die Varianz zwischen den Individuen der einzelnen Gruppen ist zu gross und die genetische Nähe der Gesamtheit der Menschheit ist ebenfalls zu stark.
Wenn jemand von dem vererbten IQ von Latinos spricht, obwohl noch nicht einmal gesichert ist welche Gene dafür verantwortlich sind, wie das Verhältnis zwischen Vererbung und Sozialisation bei der Auswirkung auf die Ausprägung der Intelligenz ist, wenn wir wissen das sich solche Gruppen genetisch gar nicht einteilen lassen, dann ist bei solchen Aussagen schonmal ein gesundes Misstrauen gerechtfertigt.
Denn in einigen Punkten nimmt er rein spekulative Aussagen vor und in anderen solche die dem Forschungsstand widersprechen.
Du bist doch sonst so ein grosser Kritiker von Studien die für politische Zwecke missbraucht werden und dabei höchstens Viertelwahrheiten wiedergeben um einen bestimmten Effekt zu erzielen.

Also hat er Recht mit seiner Suggestion, Mädchen seien "besser" oder verschweigt er Wesentliches, wie die in den letzten Jahrzehnten erfolgte Ausrichtung von Benotung, Lernzielen und Lehrinhalten auf Mädchen? (Zumal wenn man dann das "Aufblühen" der Jungen nach der Schule erlebt in Puncto MINT und Firmengründungen, was man aufgrund der Schulzeugnisse ja so gar nicht erwarten würde...)

Du lieferst mir mein bestes Argument. Hat der Herr aus dem Eingangsbeitrag recht oder verschweigt er, das IQ Tests einmal kulturell angepasst sind und so kulturfremde Menschen generell schlechter abschneiden als Einheimische?
Und verschweigt er nicht, das der IQ mit Zugang zu Bildung, besserer Förderung als Kind steigt?
Ersteres verschweigt er, letzteres erwähnt er, hält es aber für fraglich ob dies bei Latinos auch der Fall ist, impliziert es wäre genetisch bedingt.
Damit begibt er sich wissenschaftlich endgültig aufs Glatteis, denn solcherlei Gendeterminismus ist heute vollkommen überholt.
Das hat nichts mit politisch korrekt zu tun, sondern mit faktisch korrekt.

Und in dem Sinne mag die im Eingangsbeitrag kritisierte Studie, die ich mir wegen deiner Negativeinschätzung erst gar nicht angetan habe, gar nicht im Widerspruch zu deinen politisch korrekten Studien stehen, die da implizieren daß Nahrungsaufname und Bildung die Faktoren für Intelligenz seien. Man mag nur einfach davon ausgehen, daß beide Faktoren in den lateinamerikanischen Ländern nicht so gegeben sind wie bspw. in den USA, schon kommt man auf einen Nenner.

Das sollte man schon lesen was ich da verlinke, auch wenn ich sicher nicht mit meiner eigenen Haltung hinter dem Berg halte.
Bin eher ein Freund der eindeutigen Stellungnahmen. Und da kommen Rassisten eher schlecht weg.
Die kommen übrigens auch bei Genetikern schlecht weg, deswegen ist man heute dazu übergeganen von Kultur (als ob die vererbt wird) oder Metagenen zu sprechen und verschwurbelt das so wie der Herr Richwine oder Sarrazin.
Wie gesagt, der Hinweis darauf das dies Bockmist ist, ist nicht politisch korrekt, sondern einfach nur korrekt.

[Marmelada]

Mir ist da etwas aufgefallen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hispanics

Die Hispanics sind eine Ethnie in Amerika, die alle Einwohner mit hispanoamerikanischer oder spanischer Herkunft umfasst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hispanoamerika

Unter Hispanoamerika oder Spanischamerika werden die Gebiete Lateinamerikas verstanden, in denen der überwiegende Teil der Bevölkerung Spanisch spricht und durch die spanische Kultur geprägt ist.

Heißt das jetzt nach lippizanischer Logik, die Spanier sind genetisch bedingt die dümmsten Europäer?

[MG-42]

Mir ist da etwas aufgefallen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hispanics


https://de.wikipedia.org/wiki/Hispanoamerika


Heißt das jetzt nach lippizanischer Logik, die Spanier sind genetisch bedingt die dümmsten Europäer?

Spanier sind immer noch eine andere Ethnie.