Faszination Astronomie

[Alexyessin]

Wie viele unserer Vorfahren kann auch ich mich der Faszination des Sternenhimmels und der dazu gehörigen Wissenschaft nicht entziehen. Von Roten Riesen, Schwarzen Löchern oder Pulsaren bin ich ebenso begeistert, wie die Möglichkeit exterristischen Lebens. Der Blick in den nächtlichen Sternenhimmel fesselt mich immer wieder und lässt manch Problem auf Erden recht klein erscheinen.
Wer teilt noch diese Faszination Astronomie?

[Platon]

Ich.


Insbesondere die neuesten Möglichkeiten mit Sonden auf fremden Himmelskörpern zu landen diese genauer in Augenschein zu nehmen oder mit den Geräten das Sonnensystem zu verlassen ist überaus faszinierend.

Die Chinesen z.B. wollen zum Mond.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mondprogra ... blik_China

Ein bemannter Flug ist lt. dem Artikel aber erst für 2025-2030 geplant. Zu dieser Zeit könnten bemannte Marsmissionen für die westlichen Weltraumagenturen absehbar sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Marsmissio ... nisationen

Gerade in Asien gibt es eine Reihe von Weltraumprogrammen, wobei China, Japan und Indien führend sind. http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison ... e_programs
Insgesamt haben sechs asiatische Staaten selbstständig einen Satelitten ins Weltall gebracht:
China, Indien, Iran, Israel, Japan und Nordkorea. Ich nehme an, dass insbesondere die Fähigkeit eigene Langstreckenraketen zu entwickleln der Schlüssel für solche Ambitionen ist.

[Perdedor]

Nicht direkt Astronomie- aber Weltraumbezogen:

Das Planck-Weltraumteleskop hat letzte Woche die ersten Ergebnisse veröffentlicht.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-21866464
http://www.sciops.esa.int/index.php?pro ... hed_Papers
Der Weltraum ist also 50 Mio Jahre älter als gedacht. Hat sich auf jeden Fall gut gehalten.

Auch Wernher von Braun hatte gestern seinen 101ten Geburtstag. Er war direkt verantwortlich für das erste menschengemachte Objekt im Weltraum (V2) und den ersten Menschen auf einem anderen Himmelskörper (Mond). Indirekt auch für den ersten Menschen im Weltraum, da auch die Sowjets viel von der V2 gelernt haben. Im Grunde also für die gesamte Weltraumfahrt. Außerdem bemühte er sich um den effektiven Sprengstofftransport nach London, lange bevor der gemeinsame Binnenmarkt die Sache erheblich vereinfachte.

[schokoschendrezki]

Wie viele unserer Vorfahren kann auch ich mich der Faszination des Sternenhimmels und der dazu gehörigen Wissenschaft entziehen.

"... nicht entziehen" meinst Du wahrscheinlich...

In die Faszination, die ich absolut teile, mischt sich allerdings zunehmend die eher traurige Einsicht, das Gesamtbild der Welt im Großen und im Kleinen, den Wesenskern des Universums, kosmologisch und quantentheoretisch intellektuell einfach nicht fassen zu können. Das Hineinarbeiten in formale mathematische Kalküle bringt eher dieses Gefühl, lediglich von immer weniger immer mehr zu wissen.

[Perdedor]

das Gesamtbild der Welt im Großen und im Kleinen, den Wesenskern des Universums, kosmologisch und quantentheoretisch intellektuell einfach nicht fassen zu können.

Ich habe eher die gegenteilige Befürchtung: Nämlich dass man ihn intellektuell erfassen kann und sich dabei herausstellt, dass er sehr simpel ist und viele Dinge, die in der Science Fiction vorkommen schlicht nicht existieren oder möglich sind.
Die Experimente, wie die oben genannte Planck-Mission (oder auch der LHC) ergeben momentan leider nichts, was diese Befürchtungen verringern könnte. Zwar trifft man auf ein paar kleine Ungereimtheiten, im Großen und Ganzen aber werden nur die Standardmodelle mit immer höherer Präzision bestätigt. Mit Pech wird man sich irgendwann damit anfreunden müssen, dass man die Welt, welche unseren Experimenten zugänglich ist vollständig verstanden hat und es nichts mehr zu entdecken gibt. Die Suche würde dann zwar nicht aufhören aber u.U. vergebens sein.

[Alexyessin]

Ich habe eher die gegenteilige Befürchtung: Nämlich dass man ihn intellektuell erfassen kann und sich dabei herausstellt, dass er sehr simpel ist und viele Dinge, die in der Science Fiction vorkommen schlicht nicht existieren oder möglich sind.
Die Experimente, wie die oben genannte Planck-Mission (oder auch der LHC) ergeben momentan leider nichts, was diese Befürchtungen verringern könnte. Zwar trifft man auf ein paar kleine Ungereimtheiten, im Großen und Ganzen aber werden nur die Standardmodelle mit immer höherer Präzision bestätigt. Mit Pech wird man sich irgendwann damit anfreunden müssen, dass man die Welt, welche unseren Experimenten zugänglich ist vollständig verstanden hat und es nichts mehr zu entdecken gibt. Die Suche würde dann zwar nicht aufhören aber u.U. vergebens sein.

Ich denke mal, bis das passiert zieht der Halleysche Komet noch ein paar Mal seine Bahnen um die Sonne.
Also zum Beispiel die dunkle Materie/dunkle Energie.

[Alexyessin]

"... nicht entziehen" meinst Du wahrscheinlich...

In die Faszination, die ich absolut teile, mischt sich allerdings zunehmend die eher traurige Einsicht, das Gesamtbild der Welt im Großen und im Kleinen, den Wesenskern des Universums, kosmologisch und quantentheoretisch intellektuell einfach nicht fassen zu können. Das Hineinarbeiten in formale mathematische Kalküle bringt eher dieses Gefühl, lediglich von immer weniger immer mehr zu wissen.

Ähm ja, danke, werds dann gleich ändern.

Es ist ja schon schwierig die Quantentheorie intellektuell zu erfassen. Und ich selbst weis, das ich "klein" genug bin um noch jegliche Form der Physik zu erlernen. Aber ich finde es trotzdem faszinierend, vor allem die großen Dimensionen über die man so "spricht". Alleine die Vorstellung von einem Lichtjahr ist ja schon ein kleines Extrem, aber wenn es um die Größe bzw. Ausdehnung von Galaxiehaufen geht wird es - mangels besseren Wortes - überwältigend.

[Cat with a whip]

http://www.archdaily.com/121364/ad-clas ... -som/p227/#
http://www.sdss.org/gallery/gal_photos.html
http://www.mpi-hd.mpg.de/hfm/HESS/pages ... elescopes/

[Perdedor]

Sehr beeindruckendes Bild aus 13,2 Mrd Lichtjahren Entfernung:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ion%29.png
Jeder dieser Leuchtobjekte ist eine ganze Galaxie.

Aber die vielleicht wichtigste Erkenntnis: Extreme ist mehr als Ultra.
Was wiederum die Frage aufkommen lässt, warum die europäische Südsternwarte auf das Very Large Telescope direkt das Extremely Large Telescope folgen lässt und das Ultra überspringt.

[Cat with a whip]

http://www.cartoonstock.com/directory/n/night_skies.asp

[John Galt]

Sehr beeindruckendes Bild aus 13,2 Mrd Lichtjahren Entfernung:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ion%29.png
Jeder dieser Leuchtobjekte ist eine ganze Galaxie.

Aber die vielleicht wichtigste Erkenntnis: Extreme ist mehr als Ultra.
Was wiederum die Frage aufkommen lässt, warum die europäische Südsternwarte auf das Very Large Telescope direkt das Extremely Large Telescope folgen lässt und das Ultra überspringt.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _edit1.jpg

Hängt als Poster an meiner Wand.

[Cat with a whip]

Sehr beeindruckendes Bild aus 13,2 Mrd Lichtjahren Entfernung:
BILD
Jeder dieser Leuchtobjekte ist eine ganze Galaxie.

Nicht das Bild ist aus 13,2 Mrd. Lj Entfernung, sondern die entferntesten Objekte auf dem Bild im sichtbaren Licht sind so weit entfernt.
Und nicht jedes Objekt ist eine Galasie, es sind natürlich auch einige wenige Vordergrundsterne aus unserer Galaxie abgebildet.

Das interessante ist, der ganze Himmel sieht überall so aus. -> Das Universum ist isotrop und homogen.

[Liegestuhl]

Ich würde mich gerne besser mit astronomischer Navigation auskennen.

[schokoschendrezki]

Ich habe eher die gegenteilige Befürchtung: Nämlich dass man ihn intellektuell erfassen kann und sich dabei herausstellt, dass er sehr simpel ist und viele Dinge, die in der Science Fiction vorkommen schlicht nicht existieren oder möglich sind.
Die Experimente, wie die oben genannte Planck-Mission (oder auch der LHC) ergeben momentan leider nichts, was diese Befürchtungen verringern könnte. Zwar trifft man auf ein paar kleine Ungereimtheiten, im Großen und Ganzen aber werden nur die Standardmodelle mit immer höherer Präzision bestätigt. Mit Pech wird man sich irgendwann damit anfreunden müssen, dass man die Welt, welche unseren Experimenten zugänglich ist vollständig verstanden hat und es nichts mehr zu entdecken gibt. Die Suche würde dann zwar nicht aufhören aber u.U. vergebens sein.

Die Ansicht, dass die jüngsten Forschungsergebnisse am LHC, speziell zum Higgs.-Teilchen, eher so etwas wie eine letzte sich schließende Tür zu einem abgeschlossenen Gebäude sind, habe ich schon zwei,'drei mal gehört. Aber (wie schon weiter oben vom Threadersteller erwähnt): dunkle Materie/dunke Energie ist keine Science Fiction und dennoch ein Rätsel...

Das Problem der intellektuellen Nichtfassbarkeit war auch eher subjektiv gemeint. Die Faszination für Astronomie ist für mich ein wenig auch wie das Bereisen fremder Länder: Mit einer Mischung aus gesunder Neugier und einem gewissen Instinkt für das Erfassen von Kultur, Sozialstrukturen etc. ist man schnell fasziniert, weiß aber gleichzeitig gerade deshalb nur zu gut, dass erst vertiefte Fremdspracjhenkenntnisse tatsächlich mehr als nur oberflächliche Eindrücke erlauben.

[Perdedor]

dunkle Materie/dunke Energie ist keine Science Fiction und dennoch ein Rätsel...

Ein "Rätsel" sind sie eigentlich nicht. Es gibt zahlreiche (auch sich widersprechende Theorien) die ihre Existenz erklären. Z.B. die Interpretation der duklen Materie als supersymmetrische Teilchen. Das Problem ist die experimentelle Überprüfbarkeit dieser Theorien. Und das ist das berüchtigte Alptraum-Szenario des LHC: Festzustellen, dass diese neuen Theorien erst bei Energien überprüft werden können, die von keinem Teilchenbeschleuniger erreicht werden können. Dass es den Effekt der dunklen Materie gibt ist offensichtlich. Sie theoretisch zu erklären ist ohne weiteres möglich. Nur sind diese Erklärungen wenig wert, wenn man sie nicht im Experiment bestätigt. Aber das ist eben kein Problem des Intellekts. Ein Teilchenbeschleuniger, der die Planck-Skala erforschen soll, müsste den Durchmesser des Sonnensystems haben. Das ist ein rein praktisches Problem (und schlimmstenfalls unlösbar).

[Adam Smith]

Wobei bei anderen Experimenten noch höhere Energien erreicht werden (kosmische Strahlung).

Weltweit sucht rund ein Dutzend Experimente nach den mutmaßlichen Teilchen der Dunklen Materie. Wie stehen ihre Chancen, sie zu finden?

http://www.pro-physik.de/details/phiuzn ... _Spur.html

Nur finden die auch keine supersymmetrischen Teilchen.

[Cat with a whip]

Ich würde mich gerne besser mit astronomischer Navigation auskennen.

Cool. Was haben Sie da schon gemacht und welche Geräte gebraucht?

[Jekyll]

Ich habe schon mal die Planeten Mars, Jupiter und Saturn durch ein Teleskop betrachtet. Am besten ist es aber, das Firmament mit einem Feldstecher zu betrachten (quasi in Stereo). Macht mehr Spaß.

[Perdedor]

Ich würde mich gerne besser mit astronomischer Navigation auskennen.

Der Große Wagen ist recht markant und in Mitteleuropa leicht zu finden. Wenn man die von der "Deichsel" entfernte Seite verlängert fidnet man den Polarsstern. Er markiert den Himmelsnordpol.

Wobei bei anderen Experimenten noch höhere Energien erreicht werden (kosmische Strahlung).

Aber nicht die Planck-Skala.
Außerdem sind kosmische Strahlen mit LHC-Energien viel zu selten. Natürlich liefern sie auch interessante Erkenntnisse, aber einen Beschleuniger können sie nicht ersetzen. Einen Hinweis auf dunkle Materie konnte man in kosmischer Strahlung aber möglicherweise schon finden.

[Cat with a whip]

Ich habe schon mal die Planeten Mars, Jupiter und Saturn durch ein Teleskop betrachtet. Am besten ist es aber, das Firmament mit einem Feldstecher zu betrachten (quasi in Stereo). Macht mehr Spaß.

Ja, mit dem Feldstecher ist der Himmel fernab der Städte eine Pracht. Sofern man es richtig macht.

Praktikabel ist durchaus ein lichtstarker handlicher Feldstecher mit 50mm oder 60 mm Objektivdurchmesser und 7 fach Vergrößerung. Lichtsammeln ist dabei sehr wichtig, Vergrößerung fast gar nicht.

Die Vergrößerung des Feldstecher sollte im Zweifelsfall bei gleichem oder höherem Objektivdurchmesser niedrig gewählt werden, das gibt ein Extra bei lichtschwachen Objekten. Alles über 8x braucht ein Stativ (Gewicht und Bewegung) und große Objektive und hier wirds dann entsprechend teuer. Spassig wirds, wenn man den Andromedanebel erkennen kann.

Also Faustwert gilt: Verhältnis aus Objektivdurchmesser in Millimetern geteilt durch Vergrößerung nicht kleiner als 7.
Dh. Angebote die mit 20x50 oder 50x50 und dann zusätzlich als "nachtaktiv" beworben werden sind unbrauchbarer Müll. Hier gilt, Finger weg.

Grundsätzlich: Der häufigste Anfängerfehler ist zuerst irrtümlich auf Vergrößerung zu schauen und dann wird der Müll in der Ecke verstauben, bzw. man kauft dann nochmal.

[Platon]

ich finde dieses Bild sehr schön
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... setCut.jpg

Da es altbekanntes von einem neuen Standpunkt aus darstellt.

[Perdedor]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _edit1.jpg

Hängt als Poster an meiner Wand.

Der Weltraum - unerschlossene Märkte.

Ein paar weitere Klassiker aus der Gegenrichtung:
Pale Blue Dot
Blue Marble
Earthrise

[Adam Smith]

Für Städter ist das aber nichts.

[John Galt]

Der Weltraum - unerschlossene Märkte.

In der Tat. Manchmal starre ich auf das Poster und träume davon, dass es irgendwo einen kleinen Planeten gibt, auf dem nicht gerade der Sozialismus herrscht. Das wärmt dann mein kleines libertäres Herzchen wieder auf und gibt mir Kraft weiterhin gegen den Sozialismus auf diesem Planeten zu kämpfen.

Nein, im Ernst manchmal versuche ich mir wirklich vorzustellen, was es in jener oder der anderen Ecke tatsächlich für Welten geben könnte. Aber gleichzeitig ist es ja auch ein Blick in die Vergangenheit. Es ist schon traurig, dass wir nie erfahren werden, was es dort gab.

[Dieter Winter]

Ich denke mal, bis das passiert zieht der Halleysche Komet noch ein paar Mal seine Bahnen um die Sonne.
Also zum Beispiel die dunkle Materie/dunkle Energie.

Mit letzterer wird erklärt, dass sich die Ausdehnung des Universums beschleunigt, anstatt den Gesetzen der Gravitation folgend, verlangsamt.

Neulich wurde auch veröffentlicht, dass das Vakuum instabil sei. Mir fehlen zwar die Grundlagen, das auch nur im Ansatz zu begreifen, faszinierend finde ich diese Erkenntnisse aber allemal.

[Adam Smith]

Mit letzterer wird erklärt, dass sich die Ausdehnung des Universums beschleunigt, anstatt den Gesetzen der Gravitation folgend, verlangsamt.

Neulich wurde auch veröffentlicht, dass das Vakuum instabil sei. Mir fehlen zwar die Grundlagen, das auch nur im Ansatz zu begreifen, faszinierend finde ich diese Erkenntnisse aber allemal.

Aber die HSTT soll das alles erklären können.

[Dieter Winter]

Aber die HSTT soll das alles erklären können.

Die was bitte?

[Adam Smith]

Die was bitte?

Kennst du Karl Hilpolt?

[Dieter Winter]

Kennst du Karl Hilpolt?

Noch nie gehört.

[Adam Smith]

Noch nie gehört.

Na dann. Erst mal muss natürlich bewiesen werden, dass es keine supersymmetrischen Teilchen gibt.

[Dieter Winter]

Na dann. Erst mal muss natürlich bewiesen werden, dass es keine supersymmetrischen Teilchen gibt.

Ist es nicht üblicherweise umgekehrt?

[Perdedor]

Manchmal starre ich auf das Poster und träume davon, dass es irgendwo einen kleinen Planeten gibt, auf dem nicht gerade der Sozialismus herrscht.

Gibt es eigentlich seriöse Abschätzungen darüber, wieviel das gesamte Universum wert ist? An Rohstoffen gäbe es da ja einiges zu holen, ebenso an Energie. Leider ist die Infrastruktur nicht auf demselben Niveau mit den deutschen Ballungszentren, man müsste also noch viel investieren.

[Dieter Winter]

Gibt es eigentlich seriöse Abschätzungen darüber, wieviel das gesamte Universum wert ist? An Rohstoffen gäbe es da ja einiges zu holen, ebenso an Energie. Leider ist die Infrastruktur nicht auf demselben Niveau mit den deutschen Ballungszentren, man müsste also noch viel investieren.

Willst du's privatisieren?

[Adam Smith]

Ist es nicht üblicherweise umgekehrt?

In dem Fall nicht.

[Dieter Winter]

In dem Fall nicht.

Ist es eine theologische Frage?

In der Naturwissenschaft müssen Thesen doch generell bewiesen werden um als anerkannte Tatsache zu gelten.

[John Galt]

Gibt es eigentlich seriöse Abschätzungen darüber, wieviel das gesamte Universum wert ist? An Rohstoffen gäbe es da ja einiges zu holen, ebenso an Energie. Leider ist die Infrastruktur nicht auf demselben Niveau mit den deutschen Ballungszentren, man müsste also noch viel investieren.

Gibt leider zu wenig Informationen darüber.

Die Preise für ein Kubiklichtjahr dürften aber sehr stark variieren. Von 0 bis unbezahlbar wenn ein Diamantplanet vorhanden ist. Aber dann gibt es eben auch das Problem mit dem interstellaren Zahlungsverkehr.

[Adam Smith]

Ist es eine theologische Frage?

In der Naturwissenschaft müssen Thesen doch generell bewiesen werden um als anerkannte Tatsache zu gelten.

Natürlich. Es muss hierbei natürlich bewiesen werden, dass es keine supersymmetrischen Teilchen gibt. Dann dann gibt es keine Alternative mehr, zu dieser Theorie.

[Dieter Winter]

Natürlich. Es muss hierbei natürlich bewiesen werden, dass es keine supersymmetrischen Teilchen gibt. Dann dann gibt es keine Alternative mehr, zu dieser Theorie.

Jetzt nochmal langsam zum mitschreiben: Die Theorie der supersymmetischen Teilchen, deren Existenz nicht nachgewiesen wurde, hat als wahr zu gelten, bis der Beweis erbracht ist, dass sie nicht existieren?

[Adam Smith]

Jetzt nochmal langsam zum mitschreiben: Die Theorie der supersymmetischen Teilchen, deren Existenz nicht nachgewiesen wurde, hat als wahr zu gelten, bis der Beweis erbracht ist, dass sie nicht existieren?

Und das gleiche gilt natürlich für die HSTT.

[Dieter Winter]

Und das gleiche gilt natürlich für die HSTT.

Wofür steht HSTT?

[Adam Smith]

Wofür steht HSTT?

für die ART, die Dunkle Materie, die Dunkle Energie und den Urknall.

[Angrboda]

Wie viele unserer Vorfahren kann auch ich mich der Faszination des Sternenhimmels und der dazu gehörigen Wissenschaft nicht entziehen. Von Roten Riesen, Schwarzen Löchern oder Pulsaren bin ich ebenso begeistert, wie die Möglichkeit exterristischen Lebens. Der Blick in den nächtlichen Sternenhimmel fesselt mich immer wieder und lässt manch Problem auf Erden recht klein erscheinen.
Wer teilt noch diese Faszination Astronomie?

Ich.

Läßt mein Nick vllt vermuten.

[Cat with a whip]

Hat eine schöne rötlich-orange Farbe. Kaum einer weiß jedoch wo man ihn am Himmel zu suchen hat und wann er sichtbar ist.

[firlefanz11]

Mich fasziniert Astronomie auch. Natürlich gibts auch Menschen die sich einfach nur an der Pracht der Bilder von Hubble, Palo Alto etc., des Himmels über Ihnen und dem was sie durch ein eigenes Teleskop sehen erfreuen. Aber ich für meinen Teil beschäftige mich auch gern mit Astrophysik, theroetischer Physik (Quantenmechanik, String-/M-Theorie) etc. Meine Frau hingegen nur mit Astrologie.

[Officer Barbrady]

Die Marsoberläche hochauflösend, nice.

http://www.360cities.net/image/mars-gig ... 27.40,42.5

Wozu brauchen wir bemannte Raumfahrt wenn die Rover so schöne Bilder zu uns runterfunken?

[Alexyessin]

Hat eine schöne rötlich-orange Farbe. Kaum einer weiß jedoch wo man ihn am Himmel zu suchen hat und wann er sichtbar ist.

Beitegeuze? Ist im Orion - das einzige Sternbild, was ich ausser den beiden Wagen auf Anhieb erkenne.
Übrigens immer gut im Winter zu sehen.

[Angrboda]

Hat eine schöne rötlich-orange Farbe. Kaum einer weiß jedoch wo man ihn am Himmel zu suchen hat und wann er sichtbar ist.

Beteigeuze? Wenn nicht grad der Himmel in Wolken hängt, was er letztens gerne tut, sieht man ihn problemlos. Für alle Sucher: Im Orion.

[Angrboda]

Übrigens... es gilt wohl als gesichert, dass Beteigeuze zur Supernova wird und wir dann auf der Erde zeitweise eine zweite Sonne sehen. Zu schade, dass ich das wohl nicht mehr erleben darf

[Der Philanthrop]

Übrigens... es gilt wohl als gesichert, dass Beteigeuze zur Supernova wird und wir dann auf der Erde zeitweise eine zweite Sonne sehen. Zu schade, dass ich das wohl nicht mehr erleben darf

Ja, die Supernova dürfte ein eindrucksvolles Schauspiel werden.
Beteigeuze ist ja auch ein ziemlicher Brummer (ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen).

Hier mal ein paar Grafiken um zu zeigen, von welchen Größenordnungen und -verhältnissen wir reden:

Größenverhältnisse bekannter Sterne

Größenvergleich: Sonne — VY Canis Majoris (einer der größten Sterne der Milchstraße)


Gruß
dp

[Cat with a whip]

Übrigens... es gilt wohl als gesichert, dass Beteigeuze zur Supernova wird und wir dann auf der Erde zeitweise eine zweite Sonne sehen. ....

Zum Glück nicht. Das würde erhebliche Probleme für das Leben auf der Erde bedeuten. Erwartungsgemäß wird er nur so hell wie der Vollmond.

Wenn Sie auf stellare Gruselmonster aus sind wäre vielleicht HR 8210 was.
Obwohl, das dauert bis zur SN I so lange, da ist der Doppelstern wieder zu weit weg.