Erneute Eskalation in Gaza

[Platon]

In den letzten Tagen hat es eine Eskalation in Gaza gegeben. Die Palästinensischen Gruppen feuerten rund 100 Raketen auf Israel, dieses antwortete mit vereinzelten Luftschlägen. Nachdem es zunächst Anzeichen nach einer Entspannung unter ägyptischer Vermittlung ausgesehen hat, hat Israel nun mit einer größer angelegten Serie von Angriffen auf Gaza begonnen. Dabei wurde der Führer der Al-Qassam-Brigarden, des militärischen Arms der Hamas, durch einen gezielten Angriff getötet.
Darüber hinaus hat man mit Hamas-Leuten besetzte Polizeistationen und Lager mit Raketen unter Beschuss genommen.

Die Tötung des Chefs der Al Qassam Brigarden markiert die Wiederaufnahme einer alten Praxis hochrangige Führer der Hamas zu töten um die Organisation dadurch zu schwächen. Zumal man hier dann auch gleich das wohl prominenteste (militärische) Ziel überhaupt ins Visier genommen hat.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... Liste.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/o ... 67263.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/arab ... 60367.html

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=291300
http://www.idfblog.com/2012/11/14/idf-b ... aza-strip/
http://de.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Jabari

[Fadamo]

In den letzten Tagen hat es eine Eskalation in Gaza gegeben. Die Palästinensischen Gruppen feuerten rund 100 Raketen auf Israel, dieses antwortete mit vereinzelten Luftschlägen. Nachdem es zunächst Anzeichen nach einer Entspannung unter ägyptischer Vermittlung ausgesehen hat, hat Israel nun mit einer größer angelegten Serie von Angriffen auf Gaza begonnen. Dabei wurde der Führer der Al-Qassam-Brigarden, des militärischen Arms der Hamas, durch einen gezielten Angriff getötet.
Darüber hinaus hat man mit Hamas-Leuten besetzte Polizeistationen und Lager mit Raketen unter Beschuss genommen.

Die Tötung des Chefs der Al Qassam Brigarden markiert die Wiederaufnahme einer alten Praxis hochrangige Führer der Hamas zu töten um die Organisation dadurch zu schwächen. Zumal man hier dann auch gleich das wohl prominenteste (militärische) Ziel überhaupt ins Visier genommen hat.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... Liste.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/o ... 67263.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/arab ... 60367.html

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=291300
http://www.idfblog.com/2012/11/14/idf-b ... aza-strip/
http://de.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Jabari

Über 110 raketen abgefeuert
Und da ist noch was von israel übrig

[Fadamo]

Man sollte beiden das spielzeug wegnehmen

[pittbull]

Man sollte beiden das spielzeug wegnehmen

Wir brauchen eine Großmacht, die diese beiden unzivilisierten Streithähne zur Räson bringt. Ich wünsche mir das römische Weltreich zurück. Die Römer hätten längst für Ruhe gesorgt. Sämtliche Hamas-Führer und Knesset-Mitglieder wären leckeres Löwenfutter zur Belustigung des römischen Adels im Circus Maximus geworden.

[Fadamo]

Die Römer hätten längst für Ruhe gesorgt.

Die wikinger wären besser geeignet
Und wenn die streithähne überhaupt sich nicht einigen können, dann kann der deutsche schlichten.
Wir haben da ja auch erfahrung.

[pittbull]

Die wikinger wären besser geeignet
Und wenn die streithähne überhaupt sich nicht einigen können, dann kann der deutsche schlichten.
Wir haben da ja auch erfahrung.

Der Deutsche ist emotional, rassistisch, größenwahnsinnig, kann nicht richtig denken und hasst Moslems und Juden. Er hätte sogleich Vernichtungslager vor Ort gebaut und die ganze Bevölkerung der Region mit Mann und Maus ausgelöscht. Das wäre viel zu übertrieben gewesen.

[Weltregierung]

Sämtliche Hamas-Führer und Knesset-Mitglieder wären leckeres Löwenfutter zur Belustigung des römischen Adels im Circus Maximus geworden.

Interessante Gleichsetzung.

[Cobra9]

Auch wenn es zynisch klingt....aber irgendwie kommt man sich wie beim Film mit dem Murmeltier vor, aber leider ohne Happy End.

Die Dummen sind wieder mal die Normalos namen Zivilbürger. Das man keine Lösung finden kann ist bedauerlich aber liegt wohl akutell mehr an der Hamas.

[Gutmensch]

Jeder einzelne tote Zivilist geht auf das Konto der Hamas, die diesen Krieg auch angefangen hat. Obama unterstützt Netanjahu.

US-Präsident Barack Obama sicherte Netanjahu seine Unterstützung zu. Obama habe in dem Telefonat bekräftigt, dass Israel ein Recht auf Selbstverteidigung habe, teilte das Weiße Haus in Washington am Mittwochabend (Ortszeit) mit. Netanjahu solle alles dafür tun, um Todesopfer in der Zivilbevölkerung zu vermeiden. Beide Politiker seien darin einig, dass die radikalislamische Hamas ihre Angriffe auf Israel beenden müsse.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 67347.html

Kein Land lässt es zu, dass seine Bevölkerung mit hunderten Rakten beschossen wird. Vermutlich steckt Teheran hinter der erneuten Angriffswelle der Hamas.

[Alexyessin]

Kein Land lässt es zu, dass seine Bevölkerung mit hunderten Rakten beschossen wird. Vermutlich steckt Teheran hinter der erneuten Angriffswelle der Hamas.

Zu Recht. Aber das Teheran dahinter steckt möcht ich nicht unterschreiben. Iran hat schon genug Trouble am Hals, da brauchts nicht noch eine sunnitische Terrorgruppe die Amok läuft.
Ein Politikwissenschaftler auf Phönix meinte, die Hamas hätte durch das Erstarken der Moslembrüder in Ägypten gemeint, sie können wieder mal "die Muskeln spielen lassen".

[derkleine]

Es ist eben Wahlkampf in Israel.

[Bukowski]

Es ist eben Wahlkampf in Israel.

Na klar, die Hamas wollte mit ihren Raketenbeschüssen den Wahlkampf beeinflussen.

Schließlich soll Israel A.) ja ordentlich Hardliner wählen B.) sich wehren
damit der Konflikt BLOSS am Kochen gehalten wird.
- Wodurch sollten sich die Hamas in der Region auch sonst am Leben erhalten.

[Marcin]

Der Anschlag.

http://www.liveleak.com/view?i=cd5_1352914976
http://www.liveleak.com/view?i=b7f_1352922197

[derkleine]

Na klar, die Hamas wollte mit ihren Raketenbeschüssen den Wahlkampf beeinflussen.

Schließlich soll Israel A.) ja ordentlich Hardliner wählen B.) sich wehren
damit der Konflikt BLOSS am Kochen gehalten wird.
- Wodurch sollten sich die Hamas in der Region auch sonst am Leben erhalten.

Na das ja wohl nicht. Nur dort wird ja immer hin und her geschossen. Und die Intensität wie Israel jetzt reagiert, kommt durch denn Wahlkampf.

[Mind-X]

Na das ja wohl nicht. Nur dort wird ja immer hin und her geschossen. Und die Intensität wie Israel jetzt reagiert, kommt durch denn Wahlkampf.

Sie kommt durch die über einhundert Raketen, die von den Terroristen abgefeuert wurden.

Die Hamas hat den Krieg provoziert, in vollem Bewusstsein was nun passieren wird.

[Praia61]

Man sollte beiden das spielzeug wegnehmen

Du Naivling

[derkleine]

Sie kommt durch die über einhundert Raketen, die von den Terroristen abgefeuert wurden.

Die Hamas hat den Krieg provoziert, in vollem Bewusstsein was nun passieren wird.

Ich persönlich habe nichts für die Hamas übrig. Nur an diesem Konflikt haben beide schuld.

[Cobra9]

Ich persönlich habe nichts für die Hamas übrig. Nur an diesem Konflikt haben beide schuld.

Jup aber das Hauptproblem wo ich sehe ist das die Palis von externen Gruppen bewusst als Zielscheiben genutzt werden solange das nur genügend Unruhe stiftet

[Liegestuhl]

Die Hamas hat den Krieg provoziert, in vollem Bewusstsein was nun passieren wird.

Und das nicht das erste Mal. Die Hamas kalkuliert zivile Opfer bewusst ein. Die Anführer wissen, dass zivile Opfer unvermeidbar sind und sie wissen, dass zivile Opfer Israels Position in der Weltgemeinschaft schwächen.

[Mind-X]

Man sollte ALLEN dort wirklich ihre Spielzeuge wegnehmen. Obwohl man das dort nicht mal mehr als Kindergarten bezeichnen kann. Kein Kind hat eine solche Beleidigung verdient, im Angesicht dieser Knalltüten von Extremisten.

[pittbull]

Interessante Gleichsetzung.

Was den brennenden Hass gegen ihre Widersacher angeht, unterscheiden sie sich tatsächlich nicht. Beide morden Zivilisten, Frauen und Kinder. Die Völker sind die einzig Leidtragenden in diesem Wahnsinn ihrer verbrecherischen Anführer. Hilfe von außen ist dringend nötig. Allein kommen sie aus dieser jahrzehntelangen Gewaltspirale nicht mehr raus.

[pittbull]

Und das nicht das erste Mal. Die Hamas kalkuliert zivile Opfer bewusst ein. Die Anführer wissen, dass zivile Opfer unvermeidbar sind und sie wissen, dass zivile Opfer Israels Position in der Weltgemeinschaft schwächen.

Wenn man will, sind zivile Opfer immer vermeidbar. Aber das verstehen Scheinchristen wie du nicht. Jesus wollte die Gewaltspirale durchbrechen, aber ihr spuckt auf sein Vermächtnis. Vergeltung ist euch wichtiger, als das Leben Unschuldiger.

[Mind-X]

Wenn man will, sind zivile Opfer immer vermeidbar. Aber das verstehen Scheinchristen wie du nicht. Jesus wollte die Gewaltspirale durchbrechen, aber ihr spuckt auf sein Vermächtnis. Vergeltung ist euch wichtiger, als das Leben Unschuldiger.

Ich lese aus dem Beitrag nicht heraus, dass Liegestuhl Vergeltung präferiert. Es war wohl eher die sachliche Feststellung.

Nun haben wir den Salat und wieder wird es viele Menschenleben kosten.

[pittbull]

Ich lese aus dem Beitrag nicht heraus, dass Liegestuhl Vergeltung präferiert. Es war wohl eher die sachliche Feststellung.

Nun haben wir den Salat und wieder wird es viele Menschenleben kosten.

Ich gebe zu, zu viel in seinen Beitrag hineininterpretiert zu haben. Seine einseitig proisraelische und islamfeindliche Haltung, schwirrt noch in meinem Hinterköpfchen herum.

[Naim]

Wer hat eigentlich die relativ stabile Waffenruhe in jüngerer Zeit gebrochen? Vom wem geht da denn nun die Aggression aus?

Was den brennenden Hass gegen ihre Widersacher angeht, unterscheiden sie sich tatsächlich nicht.

Wie kommst du zu diesen pauschalierenden Urteil? Wie kommst du dazu die demokratisch gewählten Volksvertreter Israel's, die sich aus arabischen Israelis über säkularen Juden hin zu orthodoxen Juden zusammensetzen, mit einer autoritär herrschenden fanatischen Organisation, die eindeutig nicht die Interessen der Palästinenser vertritt, gleichzusetzen?

Beide morden Zivilisten, Frauen und Kinder.

Dies stimmt so nicht! Während ein Großteil der israelischen Opfer tatsächlich Zivilisten sind, sind ein Großteil der palästinensischen Opfer Kämpfer - Was sagt das uns? Mordet - hat also einen Tötungsvorsatz - die Bundeswehr in Afghanistan etwa auch Zivilisten? Nein, sie hat nicht den Vorsatz Zivilisten zu ermorden und versuchst dieses auch zu verhindern , genauso wie die israelischen Streitkräfte. Die Hamas möchte aber ganz gezielt Zivilisten treffen.

Hilfe von außen ist dringend nötig. Allein kommen sie aus dieser jahrzehntelangen Gewaltspirale nicht mehr raus.

Genau darum haben die Israelis sich schon mehrmals bemüht und die Aufstellung einer internationalen Friedenstruppe im Gaza-Streifen eindeutig befürwortet, aber bislang hat sich keiner dafür gemeldet. Komisch, nicht?

[fred76]

Und das nicht das erste Mal. Die Hamas kalkuliert zivile Opfer bewusst ein. Die Anführer wissen, dass zivile Opfer unvermeidbar sind und sie wissen, dass zivile Opfer Israels Position in der Weltgemeinschaft schwächen.

Wer erzählt dir denn diesen Mist?
Bei der letzten Wahlkampfveranstaltung 2009 "Operation gegossenes Blei" wurden Tausende unschuldige Zivilisten, Frauen und Kinder, getötet, verwundet oder verkrüppelt. Tausende Wohnungen wurden zerbombt und dank israelischem Würgegriff stellenweise bis heute nicht wieder aufgebaut. Wo wurde da denn Israels Position "geschwächt", woraus die Hamas nutzen schlagen konnte?

Die Einzigen, die von solchen Rachefeldzügen profitieren, sind israelische Politiker. So demonstriert man Entschlossenheit, zeigt Stärke, befriedigt die Rachegelüste der Wähler und ermöglicht tausenden von israelischen Rassisten sich mit dem Maschinengewehr an wehrlosen Menschen mal so richtig austoben zu können - so verbindet man den Wehrdienst mit dem nützlichen und festigt Allianzen mit einer erstarkenden politischen Macht in Israel:
http://m.youtube.com/#/watch?v=x9Qsapnz ... z_n4&gl=DE

Versteht sich von selbst, das man nach einem erfolgreichen Feldzug als glänzender Sieger gleich noch ein paar tausend neue Wohneinheiten den befreundeten Siedlern spendieren kann.

[pittbull]

Wer hat eigentlich die relativ stabile Waffenruhe in jüngerer Zeit gebrochen? Vom wem geht da denn nun die Aggression aus?

Wieso kommst du mit Fragen? Die Palis beschießen Israel mit Raketen und die Israelis massakrieren und terrorisieren die palästinensische Zivilbevölkerung, z.B. im Gazastreifen. Das geht schon seit Jahrzehnten so ab. Es ist völlig bedeutungslos, wenn mal eine Zeit lang keine Raketen fliegen, oder israelische Bomber Phosphor werfen. Der Hass ist auf beiden Seiten da und schwelt weiter. Es wird immer wieder krachen.

Wie kommst du zu diesen pauschalierenden Urteil? Wie kommst du dazu die demokratisch gewählten Volksvertreter Israel's, die sich aus arabischen Israelis über säkularen Juden hin zu orthodoxen Juden zusammensetzen, mit einer autoritär herrschenden fanatischen Organisation, die eindeutig nicht die Interessen der Palästinenser vertritt, gleichzusetzen?

Ob Jude oder Muslim, ob Demokrat oder Theokrat: niemand ist davor gefeit, in ständiger Anwesenheit eines Todfeindes selbst zur Bestie zur werden. Palästinenser und Israelis haben sich gegenseitig zu dem gemacht, was sie heute sind: hasszerfressene Staaten, die dem anderen lieber heute als morgen das Licht endgültig ausblasen würden, gäbe es nicht gewisse Gründe, die sie daran hindern. Es gibt keinen Guten und Bösen bei dieser Sache. Beide sind die Bösen.

[fred76]

Wer hat eigentlich die relativ stabile Waffenruhe in jüngerer Zeit gebrochen? Vom wem geht da denn nun die Aggression aus?

Komisch, alle 4 Jahre zum Wahlkampf erreicht die "Aggression" einen Level, wo ein Militäreinsatz unvermeidbar wird.

Stimmt so nicht! Während ein Großteil der israelischen Opfer tatsächlich Zivilisten sind, sind ein Großteil der palästinensischen Opfer Kämpfer -

Von wem stammt denn diese Statistik? Der israelischen Armee, die geschossen hat?
die TV- Bilder aus Gaza zeigen die Lüge: unzählige Verletzte oder gekillte Frauen und Kinder, die die Israelis leugnen.

Genau darum haben die Israelis sich schon mehrmals bemüht und die Aufstellung einer internationalen Friedenstruppe im Gaza-Streifen eindeutig befürwortet, aber bislang hat sich keiner dafür gemeldet. Komisch, nicht?

Was für eine Frechheit und Heuchelei.
Die Israelis waren 40 Jahre die Herren in Gaza. Als Besatzungsmacht hätten sie alle Möglichkeiten gehabt, für stabile politische und wirtschaftliche Verhältnisse zu sorgen... Satte und zufriedene Menschen hören nicht so leicht auf Extremisten. Aber Siedlungsbau und Unterdrückung waren ja wichtiger. Und dann, nach 40 Jahren Besatzung, koppelt man sich "einseitig" ab, auf deutsch, man überließ den Landstrich der Anarchie als klar wurde, das Siedlungen dort kein Schwein bezahlen kann und diese demzufolge keine Zukunft haben. Also verschob man die dortigen Siedlungen in die Westbank. Und jetzt schwafelt man von Friedenstruppen, andere sollen also kitten, was die Israelis in 40 Jahren zerschlagen haben?

[Naim]

Komisch, alle 4 Jahre zum Wahlkampf erreicht die "Aggression" einen Level, wo ein Militäreinsatz unvermeidbar wird.

Wer hat denn nun diese Raketen auf israelisches Staatsgebiet abgefeuert? Warum machen die das denn?

Von wem stammt denn diese Statistik? Der israelischen Armee, die geschossen hat?
die TV- Bilder aus Gaza zeigen die Lüge: unzählige Verletzte oder gekillte Frauen und Kinder, die die Israelis leugnen.

Das israelische Vorgehen ist teilweise nicht mit den Menschenrechten vereinbar, aber du willst doch nicht allen Ernstes den israelischen Streitkräften den Vorsatz zum Mord an Zivilisten vorwerfen oder? Teile der Armee mögen sogenannte Kolleteralschäden billigend in Kauf nehmen, aber Sie unternehmen auch glaubhafte Anstrengungen um Sie zu verhindern. Die militärische Strategie der Hamas ist dagegen auf den Schaden von Zivilisten fokussiert. Das ist ein zentraler Unterschied!

(Um eine Statistik werde ich mich noch bemühen!)

Was für eine Frechheit und Heuchelei.

Wäre das vielleicht nicht dir vorzuwerfen - In den folgenden Zeilen zeigst du nicht unbedingt Mitgefühlt mit den Palästinensern!

Die Israelis waren 40 Jahre die Herren in Gaza. Als Besatzungsmacht hätten sie alle Möglichkeiten gehabt, für stabile politische und wirtschaftliche Verhältnisse zu sorgen... Satte und zufriedene Menschen hören nicht so leicht auf Extremisten.

Der Großteil der Palästinenser im Gaza-Streifen lehnt die Hamas ab! Es ist (fast) nie die Mehrheit, welche Probleme verursacht.

Aber Siedlungsbau und Unterdrückung waren ja wichtiger. Und dann, nach 40 Jahren Besatzung, koppelt man sich "einseitig" ab, auf deutsch, man überließ den Landstrich der Anarchie als klar wurde, das Siedlungen dort kein Schwein bezahlen kann und diese demzufolge keine Zukunft haben.

Anarchie? - Die Palästinenser konnten demokratisch ihre Regierung wählen und auch sonst gab es staatliche Strukturen.

Also verschob man die dortigen Siedlungen in die Westbank. Und jetzt schwafelt man von Friedenstruppen, andere sollen also kitten, was die Israelis in 40 Jahren zerschlagen haben?

Deine Argumentation ist ja recht beliebig: Wenn es dir in den Kram passt sollen die Palästinenser für sich selbst verantwortlich sein und dann wieder sprichst du diese Ihnen ab. Was willst du nun?

[Naim]

Wieso kommst du mit Fragen?

Ich möchte deine Argumentation verstehen!

Die Palis beschießen Israel mit Raketen und die Israelis massakrieren und terrorisieren die palästinensische Zivilbevölkerung, z.B. im Gazastreifen. Das geht schon seit Jahrzehnten so ab.

Können wir uns also darauf einigen, dass erst die palästinensischen Raketen geflogen sind und dann die israelische Armee mit Luftangriffen reagiert hat? Da stellst sich doch für uns die Fragen: Warum schießen die überhaupt diese Raketen und könnte diese Eskalation vielleicht dadurch verhindert werden, dass die Hamas keine Raketen mehr schießt?

Es ist völlig bedeutungslos, wenn mal eine Zeit lang keine Raketen fliegen, oder israelische Bomber Phosphor werfen.

Dieser Satz zeigt doch schon wie "neutral" deine Argumentation: Auf der Einen Seite fliegen ein paar Raketen und dann kommen die böse Seite der Macht mit ihren Phosphorbomben.

Der Hass ist auf beiden Seiten da und schwelt weiter. Es wird immer wieder krachen.

Der Gaza-Streifen ist nun schon seit geraumer Zeit selbstständig: Warum nutzen das die Palästinenser nicht? Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Israelis keine Luftangriffe fliegen, wenn die Hamas mit ihrem Raketenbeschuss aufhört. Der Schlüssel liegt doch in diesem Fall eindeutig bei den Palästinenser, oder nicht?

Im Falle der Westbank sieht die Sache natürlich ein wenig anders aus!

Ob Jude oder Muslim, ob Demokrat oder Theokrat: niemand ist davor gefeit, in ständiger Anwesenheit eines Todfeindes selbst zur Bestie zur werden. Palästinenser und Israelis haben sich gegenseitig zu dem gemacht, was sie heute sind: hasszerfressene Staaten, die dem anderen lieber heute als morgen das Licht endgültig ausblasen würden, gäbe es nicht gewisse Gründe, die sie daran hindern. Es gibt keinen Guten und Bösen bei dieser Sache. Beide sind die Bösen.

Ich würde dir mal eine Reise nach Israel empfehlen - dann kriegst du vielleicht eine andere Perspektive! Dieses Land ist nicht hasszerfressen, sondern vielmehr ein aufstrebendes Land. Dieser Konflikt ist nur ein Bruchteil was dieses Land ausmacht. Diese unnatürliche Fokussierung der Welt auf den palastinänsisch-israelischen Konflikt ist eines der größten Hindernisse für dessen Lösung.

[Eiskalt]

Eigentlich ist das doch nichts neues das dort wieder ein Bombenwetter herrscht.

Das geht doch ständig so.
Interessant wird es erst wenn andere Staaten eingreifen wie Ägypten, Syrien etc

[pittbull]

Können wir uns also darauf einigen, dass erst die palästinensischen Raketen geflogen sind und dann die israelische Armee mit Luftangriffen reagiert hat?

Es macht keinen Sinn, danach zu suchen, wer vor vielen Jahrzehnten mit den Aggressionen begonnen hat. Es wird keinen von beiden davon abhalten, dem anderen immer und immer wieder eins reinzuwürgen. Sie sind inzwischen auf dem Level angelangt, dass sie gezielt Propagandalügen über die Welt streuen, um den anderen als Bösewicht und sich selbst als Heiligen darzustellen. Ab dem Punkt ist Hopfen und Malz verloren.

Da stellst sich doch für uns die Fragen: Warum schießen die überhaupt diese Raketen und könnte diese Eskalation vielleicht dadurch verhindert werden, dass die Hamas keine Raketen mehr schießt?

Nein, wenn eine Seite aufhört, wird die andere trotzdem weitermachen. Es existiert kein Millimeter Vertrauen zwischen beiden. Jedes Friedensangebot von einer Seite, würde die andere Seite als taktischen Betrugsversuch auffassen. Und vermutlich wird es in 9 von 10 Fällen auch einer sein.

Dieser Satz zeigt doch schon wie "neutral" deine Argumentation: Auf der Einen Seite fliegen ein paar Raketen und dann kommen die böse Seite der Macht mit ihren Phosphorbomben.

Nun hab' dich nicht so. Ich akzeptiere deine einseitige Ausrichtung doch auch, wenn du sagst, dass Raketen weniger schlimm als Phosphorbomben sind, obwohl man mit beidem ratzfatz ziemlich viele Menschen in die Hölle schicken kann.

Der Gaza-Streifen ist nun schon seit geraumer Zeit selbstständig:

Dazu lies bitte die Publikationen diverser Menschenrechtsorganisationen.

Ich würde dir mal eine Reise nach Israel empfehlen - dann kriegst du vielleicht eine andere Perspektive!

Die Perspektive wird eine andere sein, wenn ich mir einen schwarzen Vollbart anklebe und mich als Palästinenser verkleide. Das wäre doch mal ein richtiger Abenteuerurlaub.

[hamels]

Komisch, alle 4 Jahre zum Wahlkampf erreicht die "Aggression" einen Level, wo ein Militäreinsatz unvermeidbar wird.


Von wem stammt denn diese Statistik? Der israelischen Armee, die geschossen hat?
die TV- Bilder aus Gaza zeigen die Lüge: unzählige Verletzte oder gekillte Frauen und Kinder, die die Israelis leugnen.


Was für eine Frechheit und Heuchelei.
Die Israelis waren 40 Jahre die Herren in Gaza. Als Besatzungsmacht hätten sie alle Möglichkeiten gehabt, für stabile politische und wirtschaftliche Verhältnisse zu sorgen... Satte und zufriedene Menschen hören nicht so leicht auf Extremisten. Aber Siedlungsbau und Unterdrückung waren ja wichtiger. Und dann, nach 40 Jahren Besatzung, koppelt man sich "einseitig" ab, auf deutsch, man überließ den Landstrich der Anarchie als klar wurde, das Siedlungen dort kein Schwein bezahlen kann und diese demzufolge keine Zukunft haben. Also verschob man die dortigen Siedlungen in die Westbank. Und jetzt schwafelt man von Friedenstruppen, andere sollen also kitten, was die Israelis in 40 Jahren zerschlagen haben?

Was erzählst du für einen Mist ? Im Gaza gibt es keinen israelischen Siedlungsbau, die Gazapalis können tun, was sie wollen, solange sie ihre Nachbarn nicht belästigen.
Ausweislich der Satzung der Hamas ist es ihr Ziel, Israel und alle Juden zu vernichten. Israel hat bisher erstaunliche Geduld gezeigt. Ich hätte die Hamas längst ins Meer getrieben.

[hamels]

Ich gebe zu, zu viel in seinen Beitrag hineininterpretiert zu haben. Seine einseitig proisraelische und islamfeindliche Haltung, schwirrt noch in meinem Hinterköpfchen herum.

Deine Naivität erstaunt. Die Hamas lehnt jede Art Gespräche mit Israel ab. Ausweislich ihrer Satzun ist es ihr Ziel, Israel und alle Juden zu vernichten. Das nennt man Kriegserklärung.
Die Hamas ist eine radikalislamische Terrororganisation ohne demokratische Legimitation. ***
Israel hat nicht das geringste Interesse am Gaza. Die Gazapalis können treiben, was sie wollen, solange sie ihren Nachbarn nicht belästigen. Leider tun sie es seit Wochen mit Raketen.
Heute hat erstmals eine Rakete in der Nähe von Tel Aviv eingeschlagen. Das kann Isarel nicht zulassen.

[pittbull]

Heute hat erstmals eine Rakete in der Nähe von Tel Aviv eingeschlagen. Das kann Isarel nicht zulassen.

Israel wird es auch nicht zulassen. Sie gehen bald wieder auf Palijagd, Disproportionate Response, heisst es dann wieder, weil Hamas = Hide among Mosques and Schools. Anstatt ein paar feste Raketenabwehrsysteme zu installieren, und gezielt nach den Terroristen zu fahnden, werden wieder massenweise Frauen und Kinder getötet und verstümmelt. ***

[JJazzGold]

Der Deutsche ist emotional, rassistisch, größenwahnsinnig, kann nicht richtig denken und hasst Moslems und Juden. Er hätte sogleich Vernichtungslager vor Ort gebaut und die ganze Bevölkerung der Region mit Mann und Maus ausgelöscht. Das wäre viel zu übertrieben gewesen.

Quote pittbull

Sämtliche Hamas-Führer und Knesset-Mitglieder wären leckeres Löwenfutter zur Belustigung des römischen Adels im Circus Maximus geworden.

Unquote

Sie fallen ganz offensichtlich in die Kategorie "Der Deutsche".

[pittbull]

Sie fallen ganz offensichtlich in die Kategorie "Der Deutsche".

So übel wurde ich noch nie beleidigt.

[JJazzGold]

Zu Recht. Aber das Teheran dahinter steckt möcht ich nicht unterschreiben. Iran hat schon genug Trouble am Hals, da brauchts nicht noch eine sunnitische Terrorgruppe die Amok läuft.
Ein Politikwissenschaftler auf Phönix meinte, die Hamas hätte durch das Erstarken der Moslembrüder in Ägypten gemeint, sie können wieder mal "die Muskeln spielen lassen".

So kurz nach der US Präsidentenwahl ist die Möglichkeit, dass Teheran durch gesponsorten kontinuierlichen Angriff der Hamas auf Israel etwas Zeit gewinnen will.

[JJazzGold]

So übel wurde ich noch nie beleidigt.

Sie haben die Kategorie erstellt und bedient - nicht ich.

[pittbull]

Sie haben die Kategorie erstellt und bedient - nicht ich.

Erstellt hat sie mein Vorredner. Ich stehe mehr auf die Römer. Wäre Pontius Pilatus noch Präfekt von Judäa, würden Israelis und Palis gerade gehen. Sie würden brav Seite an Seite Aquädukte bauen und andere Frondienste verrichten, sich aber keine Raketen und Phosphorbomben um die Ohren schießen.

[Mind-X]

Erstellt hat sie mein Vorredner. Ich stehe mehr auf die Römer. Wäre Pontius Pilatus noch Präfekt von Judäa, würden Israelis und Palis gerade gehen. Sie würden brav Seite an Seite Aquädukte bauen und andere Frondienste verrichten, sich aber keine Raketen und Phosphorbomben um die Ohren schießen.

Gibt es denn außer Sklaverei und Diktatur keine andere Alternative zu Terror und Krieg?

[Liegestuhl]

So kurz nach der US Präsidentenwahl ist die Möglichkeit, dass Teheran durch gesponsorten kontinuierlichen Angriff der Hamas auf Israel etwas Zeit gewinnen will.

Ich glaube, dass der Einfluss der Mullahs auf die Hamas eher gering geworden ist.

[pittbull]

Gibt es denn außer Sklaverei und Diktatur keine andere Alternative zu Terror und Krieg?

Andere Alternativen setzen mehrheitlich vernunftbegabte Menschen voraus. Doch was da im Nahen Osten passiert, lässt mich an der Vernunft zumindest der Machthaber zweifeln. Ich sehe keine Möglichkeit, dass die von allein jemals aus dem Schlamassel rauskommen. Der Konflikt schwelt nun seit sehr langer Zeit vor sich hin und immer wieder kommt es zu Gewaltausbrüchen.

[von Grimm]

So kurz nach der US Präsidentenwahl ist die Möglichkeit, dass Teheran durch gesponsorten kontinuierlichen Angriff der Hamas auf Israel etwas Zeit gewinnen will.

Es ist einfach nicht möglich Raketenwerfer etc. in den Gaza-Streifen zu schmuggeln. Es sei denn, man lässt es zu.
Wenn also derartiges Kriegsgerät sich im Gaza-Streifen befindet, dann mit Wissen von Israel.
Ergo, Israel will diesen ewigen Stenz.
Marketing.

Zum Iran: Möglicherweise befindet sich in der Nähe eines israelischen Offiziers ein Globus. Was bei halbwegs vorhandener Intelligenz dazu führen müsste: Vergiss es.

[Mind-X]

Andere Alternativen setzen mehrheitlich vernunftbegabte Menschen voraus. Doch was da im Nahen Osten passiert, lässt mich an der Vernunft zumindest der Machthaber zweifeln. Ich sehe keine Möglichkeit, dass die von allein jemals aus dem Schlamassel rauskommen. Der Konflikt schwelt nun seit sehr langer Zeit vor sich hin und immer wieder kommt es zu Gewaltausbrüchen.

Wenn die Machthaber unvernünftig sind, kann die Alternative nicht in der Versklavung von Millionen Menschen enden. Das ergäbe keinen Sinn, da damit die Betroffenen keinen Vorteil haben. So ist der Vorschlag nicht besser als die jetzige Situation.

[pittbull]

Es ist einfach nicht möglich Raketenwerfer etc. in den Gaza-Streifen zu schmuggeln. Es sei denn, man lässt es zu.
Wenn also derartiges Kriegsgerät sich im Gaza-Streifen befindet, dann mit Wissen von Israel.
Ergo, Israel will diesen ewigen Stenz.
Marketing.

Nope; Israel würde damit das Leben der eigenen Leute gefährden. Und sein Ruf wird sich eher verschlechtern, sollte es ob der neuen Raketenangriffe wieder zu einer überzogenen Vergeltungsaktion kommen. So durchgeknallt sind sie dann doch nicht.

[pittbull]

Wenn die Machthaber unvernünftig sind, kann die Alternative nicht in der Versklavung von Millionen Menschen enden. Das ergäbe keinen Sinn, da damit die Betroffenen keinen Vorteil haben. So ist der Vorschlag nicht besser als die jetzige Situation.

Naja, die Römer waren schon nicht zimperlich, aber vielen von ihnen beherrschten Völkern ging es letztlich besser als unter den eigenen Tyrannen. In der heutigen Zeit sind absolute Monarchie und Fremdherrschaft zumeist kontraproduktiv und völlig sinnlos. Aber um Barbaren im Blutrausch, wie die Palis und Israelis zur Vernunft zu bringen, wäre ein mächtiger Herrscher, der beide zum Frieden zwingt, jedenfalls vorläufig, keine so schlechte Idee. Nach 100 Jahren könnte man sie sich vielleicht wieder selbst überlassen, wenn sie das Bewusstsein erlangt haben, dass die anderen auch Menschen sind wie sie, die man nicht einfach umbringt.

[Mithrandir]

Und das nicht das erste Mal. Die Hamas kalkuliert zivile Opfer bewusst ein. Die Anführer wissen, dass zivile Opfer unvermeidbar sind und sie wissen, dass zivile Opfer Israels Position in der Weltgemeinschaft schwächen.

Wer in einem armen Landstrich lieber für viele Millionen Raketen kauft, ohne jede Chance, damit militärisch viel auszurichten aber mit sehr viel Potential, Zerstörungen und Leid im eigenen Land zu provozieren, der dürfte eine recht klare Vorstellung davon haben, wohin die Reise gehen soll.

Und selbst die Dümmeren in den Reihen der Hamas und ihrer Unterstützer/Wähler dürften imstande sein, recht gut vorherzusagen, was passiert, wenn haufenweise Raketen nach Israel abgefeuert werden.
Erstaunlich, dass sich die Hamas damit nicht unbeliebter macht.

[Daniel1]

Wir brauchen eine Großmacht, die diese beiden unzivilisierten Streithähne zur Räson bringt. Ich wünsche mir das römische Weltreich zurück. Die Römer hätten längst für Ruhe gesorgt. Sämtliche Hamas-Führer und Knesset-Mitglieder wären leckeres Löwenfutter zur Belustigung des römischen Adels im Circus Maximus geworden.

Ich denke nicht, daß Israel ein unzivilisiertes Land ist, im Gegenteil: Es ist die einzige wirkliche Demokratie im Nahen Osten in einem Meer von Diktatoren, Autokratien und Gewaltherrschaften.
Wenn jetzt gefordert wird eine Großmacht solle eingreifen, ist das Unsinn: Israel ist ein souveräner Staat mit einem freien Parlament und muß sich von niemandem etwas vorschreiben lassen. Und das Land hat qua Existenzrecht auch ein Selbstverteidigungsrecht, oder besser gesagt: Der Staat hat die Pflicht sich gegen Terrorangriffe zu verteidigen und seine Bürger zu schützen. Daß dabei von israelischer Seite auch Ungerechtigkeiten vorkommen und es Fehler gibt, ist leider aufgrund der Natur des Konfliktes so, aber die Hamas hat Israel attackiert und das Land wehrt sich völlig zu Recht gegen die Bedrohung einer Terrorbande, die keine Probleme damit hat, Frauen und Kinder als lebendige Schutzschilde zu nutzen oder sich in Schulen und Moscheen zu verschanzen. Und das gewisse Besserwisser im Westen hier Israel wieder als den Bösen diffamieren wollen, war auch vorher klar.

[JJazzGold]

Ich glaube, dass der Einfluss der Mullahs auf die Hamas eher gering geworden ist.

Gewollt oder ungewollt?
Was ich meine ist, übt die iranische Regierung weniger Einfluß aus, oder läßt die Hamas weniger Einfluß zu oder handelt sie aufgrund einer Einschätzung der veränderten politischen Lage arabischer Frühling/Syrien eigenmächtig aggressiv?