unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Moderator: Moderatoren Forum 7

Benutzeravatar
Europa
Beiträge: 179
Registriert: Montag 18. Juni 2012, 16:44

unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Europa »

warum wird der erdkern nicht zur energieerzeugung genuzt ich meine er würde überall in der ganzen welt energi liefern können da er in der mitte ist sollten wir den erdkern benutzen was sind eure meinungen dazu
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Tantris »

Europa » So 28. Okt 2012, 02:19 hat geschrieben:warum wird der erdkern nicht zur energieerzeugung genuzt ich meine er würde überall in der ganzen welt energi liefern können da er in der mitte ist sollten wir den erdkern benutzen was sind eure meinungen dazu
Bis jetzt kann niemand so tief bohren. Nichtmal annähernd. Bis jetzt hat man nur die äusserste erdkruste etwas angekratzt. Darunter käme dann noch der erdmantel und dann erst der erdkern.


Vielleicht ist ja "Erdwärme" etwas, was du meinst?

http://de.wikipedia.org/wiki/Geothermie
Antisozialist
Beiträge: 7136
Registriert: Donnerstag 15. Dezember 2011, 17:46

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Antisozialist »

Europa » So 28. Okt 2012, 02:19 hat geschrieben:warum wird der erdkern nicht zur energieerzeugung genuzt ich meine er würde überall in der ganzen welt energi liefern können da er in der mitte ist sollten wir den erdkern benutzen was sind eure meinungen dazu
Erdwärme kann wegen der hohen Bohrkosten nur dort preiswert genutzt werden, wo sich ein vulkanischer Hotspot befindet.
Pudding: "Sollte ein Sklavenhalter versuchen bei uns in der Ferttigung Werbung für seine Sklavenhaltung zu machen würde er einen Unfall haben."
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Adam Smith »

Antisozialist » So 28. Okt 2012, 08:42 hat geschrieben:
Erdwärme kann wegen der hohen Bohrkosten nur dort preiswert genutzt werden, wo sich ein vulkanischer Hotspot befindet.
Ein gutes Beispiel dafür wäre Island.
Island ist vulkanisch aktiv, weshalb die Erdwärme nicht wie in anderen Gebieten der Erde tief in der Erdkruste zu finden ist, sondern relativ nah an der Erdoberfläche. In vielen Gebieten Islands wird das Grundwasser daher erhitzt, steigt nach oben und tritt als eine heiße Quelle oder Geysir an die Oberfläche. Diese Thermalquellen - von ihnen gibt es schätzungsweise 600 bis 700 Stück auf Island - werden dort schon seit vielen Jahrhunderten genutzt. Bereits 1928 wurde in Reykjavik nach heißem Wasser gebohrt. Die Heißwasserwerke versorgen heute den größten Teil der Haushalte mit heißem Wasser. Dieses wird aber auch für Schwimmbäder und Gewächshäuser genutzt. Die Erdwärme kann aber nicht nur zu Heizzwecken verwendet werden, sondern auch zur Stromerzeugung, indem der Wasserdampf über Wärmeaustauscher Turbinen antreibt. Das heiße Wasser aus den Thermalquellen stellt also eine äußerst kostengünstige und zugleich umweltfreundliche Energiequelle dar.
http://www.eldey.de/Wirtschaft/Energie/energie.html

Über die Hälfte des Energiebedarfs von Island stammt von der Erdwärme.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Tantris »

Der vollständigkeit halber sei angemerkt, geothermie bezieht sich auf vorgänge in der erdkruste. Also, nix erdkern oder so.
Benutzeravatar
Europa
Beiträge: 179
Registriert: Montag 18. Juni 2012, 16:44

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Europa »

dann nutzen wir halt die erdwärme auch gut
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Montag 23. April 2012, 13:03

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von prime-pippo »

Erdkern ist gut... :D

Wie Tantris schon sagte, die Kruste wird bestenfalls ein wenig angekratzt. Das tiefste Bohrloch ist um die 12km tief, die Lithosphäre ist durchschnittlich um die 100km mächtig.

Spricht natürlich dennoch nichts dagegen, die Erdwärme zu nutzen. Wird doch auch gemacht. Knackpunkt ist eine gute Bohrtechnik...
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
pittbull

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von pittbull »

prime-pippo » So 28. Okt 2012, 22:20 hat geschrieben:Erdkern ist gut... :D

Wie Tantris schon sagte, die Kruste wird bestenfalls ein wenig angekratzt. Das tiefste Bohrloch ist um die 12km tief, die Lithosphäre ist durchschnittlich um die 100km mächtig.

Spricht natürlich dennoch nichts dagegen, die Erdwärme zu nutzen. Wird doch auch gemacht. Knackpunkt ist eine gute Bohrtechnik...
Wir sollten's aber nicht übertreiben. Wenn wir dem Erdkern massiv Energie entziehen, könnten Effekte auftreten, die uns gar nicht gefallen.
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Montag 23. April 2012, 13:03

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von prime-pippo »

pittbull » So 28. Okt 2012, 21:47 hat geschrieben:
Wir sollten's aber nicht übertreiben. Wenn wir dem Erdkern massiv Energie entziehen, könnten Effekte auftreten, die uns gar nicht gefallen.
?? Vom Erdkern sind wir erstens ewig weit weg, was meinst du außerdem für Folgen?
Völlig unabhängig davon, ob wir diese Energie nutzen, fällt die Kristallisationswärme doch an. Warum sollte man sie nicht nutzen ? :?:
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
Benutzeravatar
d'Artagnan
Beiträge: 3134
Registriert: Montag 23. Januar 2012, 11:21
user title: Superintendent Lookout
Wohnort: Packfreies Europa

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von d'Artagnan »

prime-pippo » So 28. Okt 2012, 23:40 hat geschrieben:
?? Vom Erdkern sind wir erstens ewig weit weg, was meinst du außerdem für Folgen?
Völlig unabhängig davon, ob wir diese Energie nutzen, fällt die Kristallisationswärme doch an. Warum sollte man sie nicht nutzen ? :?:
Obacht! Wenn der äußere Kern einmal erstarrt würde das Erdmagnetfeld aufhören zu existieren...
Und überhaupt: Letztlich stammt ja ein großer Teil der Erdwärme aus radioaktiven Zerfallsprozessen. Das lassen wir mal besser nicht die Grünen hören...
;)

Naja, Scherz bei Seite:
Island wurde ja schon genannt. Die können sich dort sogar z.T. beheizte Gehsteige und Straßen leisten, was sehr praktisch ist, da dann das Schneeschippen entfällt.
“Most men would rather deny a hard truth than face it.”
(Ser Barristan)
Bitku ne dobiva mač u ruci, već srce u grudima junaka.
Benutzeravatar
d'Artagnan
Beiträge: 3134
Registriert: Montag 23. Januar 2012, 11:21
user title: Superintendent Lookout
Wohnort: Packfreies Europa

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von d'Artagnan »

Europa » So 28. Okt 2012, 21:45 hat geschrieben:dann nutzen wir halt die erdwärme auch gut
Was genau meintest Du denn mit der Gewinnung von Energie "mit Hilfe des Erdkerns"?
“Most men would rather deny a hard truth than face it.”
(Ser Barristan)
Bitku ne dobiva mač u ruci, već srce u grudima junaka.
pittbull

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von pittbull »

prime-pippo » So 28. Okt 2012, 23:40 hat geschrieben:
?? Vom Erdkern sind wir erstens ewig weit weg, was meinst du außerdem für Folgen?
Völlig unabhängig davon, ob wir diese Energie nutzen, fällt die Kristallisationswärme doch an. Warum sollte man sie nicht nutzen ? :?:
Mal ein paar Städte nur mit Energie aus dem Erdinnern zu beleuchten, wird wohl kein Problem sein. Aber die Erde ist ein thermodynamisches System. Und wenn wir gewaltsam viel mehr Energie abzwacken, als sie sowieso abstrahlt, dann könnte sich irgendwas verändern. Und das wäre vermutlich eher ungünstig.
Zuletzt geändert von pittbull am Sonntag 28. Oktober 2012, 23:10, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mittwoch 4. Juni 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Quatschki »

Um solche Energiequellen zu erschließen und zu nutzen, braucht man auch wieder Energie.
Da gibt es einen Punkt, ab wo es sich nicht lohnt, solche Quellen anzuzapfen, weil das Verhältnis aus Aufwand und Nutzen nicht mehr passt,
rein energetisch betrachtet, völlig unabhängig von Geld und Preisen!
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 20744
Registriert: Mittwoch 15. September 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von schokoschendrezki »

Dass man mit ernsthaften Argumenten auf Vorschläge wie die energetische Nutzung des Erdkerns oder den Abwurf einer Atombombe auf Pjöngjang eingehen kann ... entweder habe ich zuviel oder zuwenig Humor, um das verstehen zu können.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Tantris »

d'Artagnan » So 28. Okt 2012, 23:57 hat geschrieben: Obacht! Wenn der äußere Kern einmal erstarrt würde das Erdmagnetfeld aufhören zu existieren...
Und überhaupt: Letztlich stammt ja ein großer Teil der Erdwärme aus radioaktiven Zerfallsprozessen. Das lassen wir mal besser nicht die Grünen hören...
;)

Naja, Scherz bei Seite:
Island wurde ja schon genannt. Die können sich dort sogar z.T. beheizte Gehsteige und Straßen leisten, was sehr praktisch ist, da dann das Schneeschippen entfällt.
Dafür hamse aber auch erdbeben und vulkanausbrüche, die bisweilen den gesamten flugverkehr bis moskau lahm legen.

Erdwärme wird ja auch genutzt, sie ist aber längst nicht überall verfügbar und auch nicht so einfach nutzbar, wie wasserkraft.

Und was den erdkern betrifft: der erdmantel ist noch über 100 km tiefer als die tiefste bohrung und bis zum kern sind es noch einige tausend km.
Benutzeravatar
X3Q
Beiträge: 5567
Registriert: Sonntag 7. Oktober 2012, 08:46
user title: Pro Gloria et Coetus

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von X3Q »

pittbull » So 28. Okt 2012, 21:47 hat geschrieben:
Wir sollten's aber nicht übertreiben. Wenn wir dem Erdkern massiv Energie entziehen, könnten Effekte auftreten, die uns gar nicht gefallen.
Der weltweilte primäre Energieverbrauch liegt bei 500 Exajoule (500x10E18J). In einem Jahr verliert die Erde etwa 3x10E21J nur über die Kontinente an Wärmeenergie. Und dies schon seit mehreren Milliarden Jahre. Selbst die Menge bei einer Verzehnfachung des Energieverbrauchs verliert die Erde innerhalb weniger Wochen allein durch Wärme.
Geothermische Energie lässt sich mit einiger Berechtigung als eine erneuerbare Energiequelle betrachten. An den Stellen, an den sich eine Geothermieanlage lohnt, lässt sich die geothermische Quelle erschöpfen, indem mehr Wärmeenergie entzogen wird, als durch das Gestein aus dem Erdinneren nachgeliefert werden kann. In einem solchen Fall sinkt die lokale Temperatur in der Lithosphäre und unterschreitet mit der Zeit einen Wert, bei dem sich keine Energie mehr gewinnen läßt. Lässt man solche Bohrlöcher für eine Zeit lang ruhen, erhitzt sich die Lithosphäre erneut durch den Nachtransport an Wärme auf und kann später wieder ausgebeutet werden.

--X
Zuletzt geändert von X3Q am Montag 29. Oktober 2012, 10:49, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Montag 23. April 2012, 13:03

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von prime-pippo »

X3Q » Mo 29. Okt 2012, 10:48 hat geschrieben: Der weltweilte primäre Energieverbrauch liegt bei 500 Exajoule (500x10E18J). In einem Jahr verliert die Erde etwa 3x10E21J nur über die Kontinente an Wärmeenergie. Und dies schon seit mehreren Milliarden Jahre. Selbst die Menge bei einer Verzehnfachung des Energieverbrauchs verliert die Erde innerhalb weniger Wochen allein durch Wärme.
Geothermische Energie lässt sich mit einiger Berechtigung als eine erneuerbare Energiequelle betrachten. An den Stellen, an den sich eine Geothermieanlage lohnt, lässt sich die geothermische Quelle erschöpfen, indem mehr Wärmeenergie entzogen wird, als durch das Gestein aus dem Erdinneren nachgeliefert werden kann. In einem solchen Fall sinkt die lokale Temperatur in der Lithosphäre und unterschreitet mit der Zeit einen Wert, bei dem sich keine Energie mehr gewinnen läßt. Lässt man solche Bohrlöcher für eine Zeit lang ruhen, erhitzt sich die Lithosphäre erneut durch den Nachtransport an Wärme auf und kann später wieder ausgebeutet werden.

--X
Wenn man tief genug bohren könnte, wäre mit einer wirklichen Abkühlung der Lithosphäre doch auch kaum zu rechnen?
Sollte man mal eine geeignete Bohrtechnik entwickeln...
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
Benutzeravatar
X3Q
Beiträge: 5567
Registriert: Sonntag 7. Oktober 2012, 08:46
user title: Pro Gloria et Coetus

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von X3Q »

prime-pippo » Mo 29. Okt 2012, 11:17 hat geschrieben:
Wenn man tief genug bohren könnte, wäre mit einer wirklichen Abkühlung der Lithosphäre doch auch kaum zu rechnen?
Sollte man mal eine geeignete Bohrtechnik entwickeln...
Selbst wenn man technisch in der Lage wäre, Bohrlöche von 50 km oder mehr zu bewerkstelligen, könne man auch bei solchen Bohrlöchern lokal mehr Wärmeenergie entziehen, als aus der Umgebung nachgeliefert werden kann. Auch solche Bohrlöcher wären nach einiger Zeit nicht mehr wirtschaftlich zu betreiben. Auch auch hier gilt: Abwarten und Tee trinken. Mit der Zeit würden sich diese lokalen Gebiete wieder aufheizen und könnten zur weiteren Energiegewinnung benutzt werden.

--X
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 41534
Registriert: Dienstag 17. Juli 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von relativ »

Antisozialist » So 28. Okt 2012, 07:42 hat geschrieben:
Erdwärme kann wegen der hohen Bohrkosten nur dort preiswert genutzt werden, wo sich ein vulkanischer Hotspot befindet.
Quatsch.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 23376
Registriert: Freitag 7. August 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Dark Angel »

prime-pippo » So 28. Okt 2012, 22:40 hat geschrieben:
?? Vom Erdkern sind wir erstens ewig weit weg, was meinst du außerdem für Folgen?
Völlig unabhängig davon, ob wir diese Energie nutzen, fällt die Kristallisationswärme doch an. Warum sollte man sie nicht nutzen ? :?:
Hat da jemand einmal zu oft den Film "The Core" geschaut? ;) :D
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Montag 23. April 2012, 13:03

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von prime-pippo »

Dark Angel » Mo 29. Okt 2012, 17:37 hat geschrieben: Hat da jemand einmal zu oft den Film "The Core" geschaut? ;) :D
Nein, ich habe diesen Film ehrlich gesagt noch nie geschaut. ;)
Wieso? Nutzt man da die Wärme?
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 23376
Registriert: Freitag 7. August 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Dark Angel »

prime-pippo » Mo 29. Okt 2012, 17:55 hat geschrieben:
Nein, ich habe diesen Film ehrlich gesagt noch nie geschaut. ;)
Wieso? Nutzt man da die Wärme?
Ich habe damit nicht Dich gemeint.
In dem Film geht es darum, dass irgendwelche Leute am Erdkern rumgepfuscht haben und der zum Stillstand kommt, was zum Zusammenbruch des Erdmagnetfelds führt - mit dramatischen Folgen. Ein paar mutige Wissenschaftler dringen mit einem bemannten Spezialbohrer bis in den Bereich des inneren Kerns vor und schubsen den mittels paar Atombomben wieder an und alles ist paletti. Naja bisschen Science Fiktion und Action halt, aber weit weg von Realität. ;)
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Montag 23. April 2012, 13:03

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von prime-pippo »

Dark Angel » Mo 29. Okt 2012, 18:00 hat geschrieben: Ich habe damit nicht Dich gemeint.
In dem Film geht es darum, dass irgendwelche Leute am Erdkern rumgepfuscht haben und der zum Stillstand kommt, was zum Zusammenbruch des Erdmagnetfelds führt - mit dramatischen Folgen. Ein paar mutige Wissenschaftler dringen mit einem bemannten Spezialbohrer bis in den Bereich des inneren Kerns vor und schubsen den mittels paar Atombomben wieder an und alles ist paletti. Naja bisschen Science Fiktion und Action halt, aber weit weg von Realität. ;)
ok :D
Atombomben gehen immer....
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 14090
Registriert: Freitag 4. Juli 2008, 21:49

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Cat with a whip »

Europa » So 28. Okt 2012, 02:19 hat geschrieben:warum wird der erdkern nicht zur energieerzeugung genuzt ich meine er würde überall in der ganzen welt energi liefern können da er in der mitte ist sollten wir den erdkern benutzen was sind eure meinungen dazu
eyischauchnichweiswarumnixnutzenaberistmirauchegalweissudasmeinemeinungundso
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
ralphon
Beiträge: 2751
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 00:15
user title: Bier predigen, Wasser saufen

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von ralphon »

Europa » So 28. Okt 2012, 21:45 hat geschrieben:dann nutzen wir halt die erdwärme auch gut
Das blöde an diesen vulkanischen hot spots ist denke ich daß die Erdbeben und Ausbrüche die installierten Leitungen und Anlagen auch wieder kaputthauen können. Sonst wäre Island schon längst Großexporteur.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 41534
Registriert: Dienstag 17. Juli 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von relativ »

ralphon » Di 30. Okt 2012, 13:02 hat geschrieben: Das blöde an diesen vulkanischen hot spots ist denke ich daß die Erdbeben und Ausbrüche die installierten Leitungen und Anlagen auch wieder kaputthauen können. Sonst wäre Island schon längst Großexporteur.
Man braucht kein Hotspot um Erdwärme effektiv zu nutzen, da die nötigen Temperaturunterschiede schon in geringeren Tiefen vorhanden sind, für Warmwasser und Heizung reicht dies allemale. Was fehlt ist der Wille , dann wird es auch effektiver und evt. auch billiger. Es ist auf jedenfall ein Baustein, welches z.B. für größere Fabriken oder Universitäten durchaus jetzt schon rentabel sein kann.

http://www.bezreg-arnsberg.nrw.de/theme ... ea_nrw.pdf
http://www.stoltenberg-energie.de/erdwa ... 73ab0.html
http://www.derwesten.de/staedte/bochum/ ... 37566.html
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Angrboda
Beiträge: 5019
Registriert: Sonntag 5. Februar 2012, 19:11
user title: Mother of Hel

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Angrboda »

Genauso gut könnte man die Sonne direkt anzapfen wollen.
We're Humans. Each an individual, but all equal. That moment of realization will be the start of our freedom and evolution.

“The nuclear arms race is like two sworn enemies standing waist deep in gasoline, one with three matches, the other with five.” Carl Sagan
Clark

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Clark »

ralphon » Di 30. Okt 2012, 14:02 hat geschrieben: Das blöde an diesen vulkanischen hot spots ist denke ich daß die Erdbeben und Ausbrüche die installierten Leitungen und Anlagen auch wieder kaputthauen können. Sonst wäre Island schon längst Großexporteur.
Kennen Sie eine Methode, wie die Insel Island z.B. warmes Wasser exportieren sollte? Wieviel warmes Wasser käme dann wohl noch in sagen wir mal Norddeutschland an?
Oder gibt es schon völlig thermosisolierte Pipelines oder sowas, ohne dass ich davon bislang gehört habe?
Benutzeravatar
d'Artagnan
Beiträge: 3134
Registriert: Montag 23. Januar 2012, 11:21
user title: Superintendent Lookout
Wohnort: Packfreies Europa

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von d'Artagnan »

Clark hat geschrieben: Kennen Sie eine Methode, wie die Insel Island z.B. warmes Wasser exportieren sollte? Wieviel warmes Wasser käme dann wohl noch in sagen wir mal Norddeutschland an?
Oder gibt es schon völlig thermosisolierte Pipelines oder sowas, ohne dass ich davon bislang gehört habe?
Doch, diese Pipelines werden durch den Erdkern geleitet und versorgen die frierenden Pinguine auf der Antarktis mit heißem Wasser... Womit eines der drängendsten Nöte dieses Planeten gelöst wäre.
:D

Seinen Energieüberschuss kann Island ja bereits sehr sinnvoll nutzen.
So rentiert es sich für die Alu-Industrie sogar eigens das Bauxit von Brasilien oder Australien nach Island zu schippern, da die Aluminiumherstellung extrem energieintensiv ist und Energie/Strom in Island praktisch nix kostet.

Aber wie Tantris ja schon schrieb, das hat mit dem Erdkern natürlich nix zu tun. Lediglich mit der Wärme des in die Erdkruste eindringenden MORB Mantelgesteins.
“Most men would rather deny a hard truth than face it.”
(Ser Barristan)
Bitku ne dobiva mač u ruci, već srce u grudima junaka.
Antisozialist
Beiträge: 7136
Registriert: Donnerstag 15. Dezember 2011, 17:46

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Antisozialist »

relativ » Di 30. Okt 2012, 14:17 hat geschrieben: Man braucht kein Hotspot um Erdwärme effektiv zu nutzen, da die nötigen Temperaturunterschiede schon in geringeren Tiefen vorhanden sind, für Warmwasser und Heizung reicht dies allemale. Was fehlt ist der Wille , dann wird es auch effektiver und evt. auch billiger. Es ist auf jedenfall ein Baustein, welches z.B. für größere Fabriken oder Universitäten durchaus jetzt schon rentabel sein kann.

http://www.bezreg-arnsberg.nrw.de/theme ... ea_nrw.pdf
http://www.stoltenberg-energie.de/erdwa ... 73ab0.html
http://www.derwesten.de/staedte/bochum/ ... 37566.html
Sich 4.000 m tief durch Gestein zu bohren ist natürlich fast kostenlos ...
Pudding: "Sollte ein Sklavenhalter versuchen bei uns in der Ferttigung Werbung für seine Sklavenhaltung zu machen würde er einen Unfall haben."
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 41534
Registriert: Dienstag 17. Juli 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von relativ »

Antisozialist » Do 1. Nov 2012, 10:57 hat geschrieben:
Sich 4.000 m tief durch Gestein zu bohren ist natürlich fast kostenlos ...
Energiegewinnung ist nie Kostenlos, aber an fossiler endlicher Energie festzuhalten, ohne Alternativen voran zu bringen, ist Kopflos.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Antisozialist
Beiträge: 7136
Registriert: Donnerstag 15. Dezember 2011, 17:46

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Antisozialist »

relativ » Do 1. Nov 2012, 13:54 hat geschrieben:
Energiegewinnung ist nie Kostenlos, aber an fossiler endlicher Energie festzuhalten, ohne Alternativen voran zu bringen, ist Kopflos.
Deshalb sollte man neue Kernkraftwerke bauen statt sichere Anlage vorzeitig stillzulegen.
Pudding: "Sollte ein Sklavenhalter versuchen bei uns in der Ferttigung Werbung für seine Sklavenhaltung zu machen würde er einen Unfall haben."
Benutzeravatar
X3Q
Beiträge: 5567
Registriert: Sonntag 7. Oktober 2012, 08:46
user title: Pro Gloria et Coetus

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von X3Q »

Aber auch dann würde der Strompreis steigen.

--X
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Tantris »

Antisozialist » Do 1. Nov 2012, 13:56 hat geschrieben:
Deshalb sollte man neue Kernkraftwerke bauen statt sichere Anlage vorzeitig stillzulegen.
Sichere anlagen?
In D ???

Guten morgen!
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 41534
Registriert: Dienstag 17. Juli 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von relativ »

Antisozialist » Do 1. Nov 2012, 12:56 hat geschrieben:
Deshalb sollte man neue Kernkraftwerke bauen statt sichere Anlage vorzeitig stillzulegen.
Zuallerst ist Sicherheit relativ. Überall wo menschen arbeiten gibt es keine 100% Sicherheit und die braucht es schon beim AKW, weil die Folgen eines Unfalls extreme Auswirkungen hätte, gerade in dicht besiedelten Landstrichen wie Deutschland/Europa.
Desweiteren ist Uran auch ein fossiler Energieträger und damit endlich, selbst wenn die Vorräte noch über 100 Jahre halten würden.
Die Endlagerung/Transport von Atommüll wäre das nächste Problem, gerade wenn man Atomstrom massiv ausbauen würde.
Ich persönlich nheme da lieber die gesellschaftliche Kraftanstrengung einer Energiewende in kauf, da weiss ich wenigsten, daß das Geld mehr oder weniger gut in die Zukunft investiert ist.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Helmuth_123
Beiträge: 8651
Registriert: Samstag 31. März 2012, 19:51
Wohnort: Thüringen

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Helmuth_123 »

relativ » Do 1. Nov 2012, 12:54 hat geschrieben:
Energiegewinnung ist nie Kostenlos, aber an fossiler endlicher Energie festzuhalten, ohne Alternativen voran zu bringen, ist Kopflos.
Psst auch Sonneenergie ist endlich. Oder anders gesagt. In den kleinen Maßstäben in denen manche denken ist Sonnenernergie natürlich unendlich. Aber wir müssen schon bei der Wahrheit bleiben. Wer sagt, dass die endliche Sonnenenergie unendlich und regenrativ ist, der muss auch sagen, dass auch fossile Energieträger unendlich und regenerativ sind. Kohle und Öl waren nähmlich nicht einfach so in einer bestimmten Menge von Beginn der Erdgeschichte an da. Es entstand im Laufe der Erdgeschichte. Und dieser Entstehungprozess ist nicht abgeschlossen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Adam Smith »

Helmuth_123 » Fr 2. Nov 2012, 21:49 hat geschrieben: Und dieser Entstehungprozess ist nicht abgeschlossen.
Natürlich nicht. Wir verbrauchen nur in wenigen Jahren was in sehr vielen Millionen Jahren mal entstanden ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: Sonntag 22. April 2012, 23:36

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Calvadorius »

:dead:

Zuallererst darf man festhalten, daß Uran kein fossiler Brennstoff ist.
Als "fossil" werden Materialien bezeichnet, die durch Ablagerungen pflanzlicher oder tierischer Organismen entstanden sind.
Typischerweise sind das in verschiedensten Vorkommensarten Kohle, Öl oder Gas.
Und natürlich werden diese ständig (auch augenblicklich) neu gebildet, bloß halt "etwas" langsamer als unser aktueller Verbrauch dieser Ressourcen.
Aber selbstverständlich sind auch die wirtschaftlich nutzbaren Lagerstätten von Uran endlich.
Wobei natürlich mit der Verknappung der Ressourcen typischerweise ein Preisanstieg einhergeht, der weniger ergiebige Quellen zunehmend rentabler macht und somit die Erschöpfung der Quellen natürlich weiter hinauszögert.

Das Problem der "endlichen" Sonnenenergie (schließlich) ist gar keines.
Wenn in etwa 4,6 Mrd. Jahren unserer Sonne der Brennstoff ausgehen wird, werden wir Energie im Überfluss haben :D .
Weil sich unser Zentralgestirn dann zum roten Riesen aufblähen wird, dessen Ausdehnung ziemlich nahe an die Erdumlaufbahn reichen wird.

Manche Probleme lösen sich tatsächlich von selbst.
:cool:
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Benutzeravatar
Helmuth_123
Beiträge: 8651
Registriert: Samstag 31. März 2012, 19:51
Wohnort: Thüringen

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Helmuth_123 »

Sebastian Hauk » Fr 2. Nov 2012, 21:52 hat geschrieben:
Natürlich nicht. Wir verbrauchen nur in wenigen Jahren was in sehr vielen Millionen Jahren mal entstanden ist.
Stimmt, der Verbrauch ist deutlich höher als die Produktion. Doch auch Kohle und Öl sind regenerative Energieliferanten. Ich finde das muss gesagt werden, weil die Energiedebatte zu ideologisch ist. Außerdem steht auch die Sonnenenergie nicht ewig zur Verfügung. Allerdings dürfte diese Energiequelle noch lange nach uns, vielleicht noch lange nach userer Gattung vorhanden sein. Allerdings wird auch irgednwann unsere Sonne zum weißen Zwerg und dann letztendlich zum schwarzen Zwerg.
Benutzeravatar
Helmuth_123
Beiträge: 8651
Registriert: Samstag 31. März 2012, 19:51
Wohnort: Thüringen

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Helmuth_123 »

Calvadorius » Fr 2. Nov 2012, 23:54 hat geschrieben::dead:

Zuallererst darf man festhalten, daß Uran kein fossiler Brennstoff ist.
Als "fossil" werden Materialien bezeichnet, die durch Ablagerungen pflanzlicher oder tierischer Organismen entstanden sind.
Typischerweise sind das in verschiedensten Vorkommensarten Kohle, Öl oder Gas.
Und natürlich werden diese ständig (auch augenblicklich) neu gebildet, bloß halt "etwas" langsamer als unser aktueller Verbrauch dieser Ressourcen.
Aber selbstverständlich sind auch die wirtschaftlich nutzbaren Lagerstätten von Uran endlich.
Wobei natürlich mit der Verknappung der Ressourcen typischerweise ein Preisanstieg einhergeht, der weniger ergiebige Quellen zunehmend rentabler macht und somit die Erschöpfung der Quellen natürlich weiter hinauszögert.

Das Problem der "endlichen" Sonnenenergie (schließlich) ist gar keines.
Wenn in etwa 4,6 Mrd. Jahren unserer Sonne der Brennstoff ausgehen wird, werden wir Energie im Überfluss haben :D .
Weil sich unser Zentralgestirn dann zum roten Riesen aufblähen wird, dessen Ausdehnung ziemlich nahe an die Erdumlaufbahn reichen wird.

Manche Probleme lösen sich tatsächlich von selbst.
:cool:
Ich zweifele aber stark an, dass es in 4,6 Millarden Jahren noch Verbraucher dieser Energiequelle geben wird. Das sich der Homo sapiens so lange hält halte ich für sehr zweifelhaft.
Benutzeravatar
d'Artagnan
Beiträge: 3134
Registriert: Montag 23. Januar 2012, 11:21
user title: Superintendent Lookout
Wohnort: Packfreies Europa

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von d'Artagnan »

Calvadorius » Sa 3. Nov 2012, 00:54 hat geschrieben: Wenn in etwa 4,6 Mrd. Jahren unserer Sonne der Brennstoff ausgehen wird, werden wir Energie im Überfluss haben :D
:p
“Most men would rather deny a hard truth than face it.”
(Ser Barristan)
Bitku ne dobiva mač u ruci, već srce u grudima junaka.
Benutzeravatar
hamels
Beiträge: 1571
Registriert: Dienstag 23. Oktober 2012, 17:05
Wohnort: München

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von hamels »

relativ » Fr 2. Nov 2012, 08:14 hat geschrieben: Zuallerst ist Sicherheit relativ. Überall wo menschen arbeiten gibt es keine 100% Sicherheit und die braucht es schon beim AKW, weil die Folgen eines Unfalls extreme Auswirkungen hätte, gerade in dicht besiedelten Landstrichen wie Deutschland/Europa.
Desweiteren ist Uran auch ein fossiler Energieträger und damit endlich, selbst wenn die Vorräte noch über 100 Jahre halten würden.
Die Endlagerung/Transport von Atommüll wäre das nächste Problem, gerade wenn man Atomstrom massiv ausbauen würde.
Ich persönlich nheme da lieber die gesellschaftliche Kraftanstrengung einer Energiewende in kauf, da weiss ich wenigsten, daß das Geld mehr oder weniger gut in die Zukunft investiert ist.
Der schnelle Brüter benötigt kein Uran für seinem Betrieb Dauerbetrieb.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Tantris »

hamels » Sa 3. Nov 2012, 09:37 hat geschrieben: Der schnelle Brüter benötigt kein Uran für seinem Betrieb Dauerbetrieb.
..und es würde weit weniger atommüll entsorgt werden. Wie man den entsorgt, wüsste man dann zwar immer noch nicht, aber, es wäre weniger.

Warum wurde die geniale und sehr sichere brütertechnologie aufgegeben?
Hatten die grünen damals schon ihre saboteure in alle ämtern und aufsichtsräten?
Clark

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Clark »

Tantris » Sa 3. Nov 2012, 13:49 hat geschrieben:
..und es würde weit weniger atommüll entsorgt werden. Wie man den entsorgt, wüsste man dann zwar immer noch nicht, aber, es wäre weniger.

Warum wurde die geniale und sehr sichere brütertechnologie aufgegeben?
Hatten die grünen damals schon ihre saboteure in alle ämtern und aufsichtsräten?
Ich sag nur : Hanau, und Fischer als hessischer Umweltminister.
Seitdem versucht es niemand mehr.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Tantris »

Clark » Sa 3. Nov 2012, 15:05 hat geschrieben: Ich sag nur : Hanau, und Fischer als hessischer Umweltminister.
Seitdem versucht es niemand mehr.
Ich denke wohl eher, tschernobyl hat viele menschen zum umdenken gebracht, nicht fischer oder sonstwer.

Die brütertechnik war auch schon immer weit umstrittener, als die normalen reaktoren. Die brütertechnik hatte auch unter atomkraftbefürwortern durchaus ihre gegner. Die sicherheit ist noch aufwändiger und ein evtl. GAU wäre tatsächlich noch fataler.
Benutzeravatar
Nudelholz
Beiträge: 3446
Registriert: Montag 16. Januar 2012, 23:20
user title: Dunkler Tornado
Wohnort: Mbocayaty

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Nudelholz »

Während hier wieder ein paar Spinner ohne Plan rumlabern, das sei was ganz Tolles. Jeder dieser Vollpfosten bekommt ein Faß hochradioaktiven Abfall in den Flur gestellt. :x
1337
Clark

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Clark »

Nudelholz » Sa 3. Nov 2012, 20:06 hat geschrieben:Während hier wieder ein paar Spinner ohne Plan rumlabern, das sei was ganz Tolles. Jeder dieser Vollpfosten bekommt ein Faß hochradioaktiven Abfall in den Flur gestellt. :x
Wie, haben Sie einen Castor entwenden können?
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Tantris »

Clark » Sa 3. Nov 2012, 21:44 hat geschrieben: Wie, haben Sie einen Castor entwenden können?
Du meinst radioaktiver abfall in D wird immer saugut bewacht und da kommt nix weg? :D
Clark

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Clark »

Tantris » So 4. Nov 2012, 01:54 hat geschrieben:
Du meinst radioaktiver abfall in D wird immer saugut bewacht und da kommt nix weg? :D
Nein, das glaube ich ncht wirklich. Nur, was nützt den Dieben dann das Zeug? Für ne Atombombe ist es nicht brauchbar.
Benutzeravatar
Nudelholz
Beiträge: 3446
Registriert: Montag 16. Januar 2012, 23:20
user title: Dunkler Tornado
Wohnort: Mbocayaty

Re: unendliche energie mit hilfe des erdkerns erzeugen

Beitrag von Nudelholz »

Clark » Sa 3. Nov 2012, 20:44 hat geschrieben: Wie, haben Sie einen Castor entwenden können?
Nein, das wird gesetzlich nach dem Verursacherprinzip festgelegt. :)
1337
Antworten