Erika Steinbach: Die Nazis waren eine linke Partei

[Teamchef]

Vergessen?

NationalSOZIALISTISCHE deutsche ARBEITERPARTEI

[pikant]

gezielte Provokation?!

'das hat die Linken aufgescheucht - da sind sie aus ihren Loechern gekrochen'

die Wortwahl laesst tief blicken!

Recht hat sie damit den Stalin und Hitler als Menschenverbrecher zu sehen, doch was diese Tirade da auf Twitter soll, erschliesst sich mir nicht!

[Athos]

"Rechts" hat relativ wenig mit den Nazis zu tun.

Nicht eben wenige derer die nach 33 in den Reihen der SA marschierten, waren vormalige Kommunisten. Selbst der "Führer" himself tumnmelte sich in Zeiten der Münchner Soldatenräte in roten Kreisen.

Und Göbbels sagte einmal "Wir sind so weit links, dass wir schon wieder rechts sind."

Die Nazis waren eine linksextremistische Verbrecheroganisation. Und gewisse antisemitische Tendenzen (ums mal zurückhaltend zu formulieren) sind ja durchaus auch heute noch in linken Kreisen vertreten.

Insofern: Keine neue Erkenntnis.

[ThorsHamar]

gezielte Provokation?!

'das hat die Linken aufgescheucht - da sind sie aus ihren Loechern gekrochen'

die Wortwahl laesst tief blicken!

Recht hat sie damit den Stalin und Hitler als Menschenverbrecher zu sehen, doch was diese Tirade da auf Twitter soll, erschliesst sich mir nicht!

Egal, was die Olle Steinbach überhaupt wollte:
Die NSDAP war nun mal eine sozialistische Partei.

[Kopernikus]

Super! Noch eine Diskussion darüber, dass die NSDAP ja angeblich links gewesen sei. Darauf hat die Welt gewartet.

Ganz verrückte Idee meinerseits: Wir fangen erst gar nicht an, den Bauchgefühlen freien Lauf zu lassen und befragen gleich diejenigen, die Ahnung davon haben, wieviel an Steinbachs These dran ist:

Der verlinkte Artikel gibt da ja schon einiges her:

Die Nazis als Linksextremisten? Experten sehen das anders. Die NSDAP, sagt etwa der Historiker Heinrich August Winkler, "war das organisierte und extremste Nein zu allem, wofür linke Parteien standen. Rechter kann man gar nicht stehen." Die Nazi-Partei sei "mindestens so antiliberal gewesen wie sie antimarxistisch war". Ausgezeichnet habe sie sich durch eine "radikale Verneinung der Aufklärung", es handle sich alles in allem vermutlich um "die rechteste Partei, die es je gegeben hat".

Zu Steinbachs Äußerung sagt Winkler, es handle sich um eine "taktisch durchaus geschickte Übernahme von Parolen, mit denen sich die NSDAP von den etablierten Rechten distanzierte." Denn natürlich habe Hitler mit der Namensgebung im Arbeiter-Milieu nach Stimmen gesucht.

Ähnlich beurteilt Michael Kohlstruck vom Zentrum für Antisemitismusforschung Steinbachs Argumentation: "Natürlich hatte die NSDAP einen 'deutschen Sozialismus' im Programm, aber keinen internationalistischen, sondern einen, der auf Exklusion, Verfolgung und Vernichtung basierte." Ganz sicher habe die NSDAP kein linkes System gewollt. Der Begriff "sozialistisch" habe damals eine andere Bedeutung gehabt als heute; die NSDAP wegen ihrer Selbstbezeichnung deswegen an der heutigen Bedeutung zu messen, sei ein "historischer Taschenspielertrick": "Zu sagen, die NSDAP war links, ist Unsinn."

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 50,00.html

Wir könnten aber eigentlich auch gleich zum Kern der Diskussion kommen: Wieso ist das Bedürfnis rechter und konservativer Kräfte so unglaublich groß, die NSDAP zu einer linken Partei umzudeuten?

[Spitzbube]

Die Nazis waren eine linksextremistische Verbrecheroganisation.

Sonst geht's uns gut? Was an der Politik dieser sich "Arbeiterpartei" schimpfenden Organisation entfesselter Kleinbürger war denn "links"?

Und gewisse antisemitische Tendenzen (ums mal zurückhaltend zu formulieren) sind ja durchaus auch heute noch in linken Kreisen vertreten.

Leider. Und nicht nur dort, sondern im gesamten Spektrum unserer Gesellschaft.

[HerrSchmidt]

... doch was diese Tirade da auf Twitter soll, erschliesst sich mir nicht!

Wahrscheinlich möchte die rechtsradikale Steinbach sich damit endlich mal öffentlich von den Nazis distanzieren.

[Athos]

Wir könnten aber eigentlich auch gleich zum Kern der Diskussion kommen: Wieso ist das Bedürfnis rechter und konservativer Kräfte so unglaublich groß, die NSDAP zu einer linken Partei umzudeuten?

Möglicherweise, weil sie die ewige (und im Übrigen selbstverständlich ungerechtfertigte) Nazikeule leid sind?
Möglicherweise, weil Rechtskonservativismus eben nicht mit Antisemtismus oder Faschismus gleichzusetzen ist, genau dies in politischen Diskussionen zwecks Mundtotmachung aber allzugerne praktiziert wird?
Möglicherweise, weil sich kein echter Rechtskonservativer mit diesem schmutzig rotbraunen Pöbel gemein machen will?

Nur so eine Theorie.

[ThorsHamar]

Super! Noch eine Diskussion darüber, dass die NSDAP ja angeblich links gewesen sei. Darauf hat die Welt gewartet.

Ganz verrückte Idee meinerseits: Wir fangen erst gar nicht an, den Bauchgefühlen freien Lauf zu lassen und befragen gleich diejenigen, die Ahnung davon haben, wieviel an Steinbachs These dran ist:

Der verlinkte Artikel gibt da ja schon einiges her:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 50,00.html

Wir könnten aber eigentlich auch gleich zum Kern der Diskussion kommen: Wieso ist das Bedürfnis rechter und konservativer Kräfte so unglaublich groß, die NSDAP zu einer linken Partei umzudeuten?

Wieso "umdeuten"? Man muss doch nur lesen können. Die Leute, die nicht "sozialistisch" lesen wollen, deuten um, krampfhaft!!
Jeder, der sehen will, bemerkt z.B. die Gemeinsamkeiten von Stalin und Hitler, der eine Nationalsozialist, der andere Kommunist.
Wo ist denn bitte der ideologisch - diametrale Unterschied zwischen Beiden ??

[ThorsHamar]

Möglicherweise, weil sie die ewige (und im Übrigen selbstverständlich ungerechtfertigte) Nazikeule leid sind?
Möglicherweise, weil Rechtskonservativismus eben nicht mit Antisemtismus oder Faschismus gleichzusetzen ist, genau dies in politischen Diskussionen zwecks Mundtotmachung aber allzugerne praktiziert wird?
Möglicherweise, weil sich kein echter Rechtskonservativer mit diesem schmutzig rotbraunen Pöbel gemein machen will?

Nur so eine Theorie.

...aber nachvollziehbar!

[HerrSchmidt]

...
Möglicherweise, weil sich kein echter Rechtskonservativer mit diesem schmutzig rotbraunen Pöbel gemein machen will?

Nur so eine Theorie.

Warum haben jene Leute dann damals mit Hitler koaliert und ihn damit an die Macht gebracht? Oder waren das falsche Rechtskonservative?

Nur so eine Frage.

[Bukowski]

Wieso "umdeuten"? Man muss doch nur lesen können. Die Leute, die nicht "sozialistisch" lesen wollen, deuten um, krampfhaft!!
Jeder, der sehen will, bemerkt z.B. die Gemeinsamkeiten von Stalin und Hitler, der eine Nationalsozialist, der andere Kommunist.
Wo ist denn bitte der ideologisch - diametrale Unterschied zwischen Beiden ??

bist Du tatsächlich derart ungebildet?

[ThorsHamar]

bist Du tatsächlich derart ungebildet?

Ja, natürlich. Deshalb vertraue ich ja Menschen wie Dir, welche mir meine Frage beantworten - machst Du ja sicher noch - und ich etwas lernen kann.

[Athos]

Warum haben jene Leute dann damals mit Hitler koaliert und ihn damit an die Macht gebracht? Oder waren das falsche Rechtskonservative?

Nur so eine Frage.

Wohl kaum aus politischer Überzeugung. Sondern aus einer politischen Fehlkalulation heraus.

Man versuchte den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben.

Dass das in die Hose gegangen ist, ist allgemein Bekannt.

[pikant]

ich sehe wenig links an der NSDAP, aber umso mehr Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Jagd auf Rechte und die Kommunisten hat man ja damals eingesperrt oder umgebracht - also eher Jagd auf Links mit Todesfolgen

[Athos]

ich sehe wenig links an der NSDAP, aber umso mehr Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Jagd auf Rechte und die Kommunisten hat man ja damals eingesperrt oder umgebracht - also eher Jagd auf Links mit Todesfolgen

Selbstverständlich wird im "eigenen Lager" zuerst mit der Konkurrenz aufgeräumt. Das ist in Diktaturen üblich.

An den politischen Gegner gehts erst, wenn der "eigene Stall" sauber ist. Und genau deswegen mussten die Kommunisten zuerst und am härtesten dran glauben.

Oder warum gabs in der DDR zwar sehr wohl (wenn auch nur mit Alibifunktion) eine CDU, Liberale usw... aber keine SPD oder ein Pendant?!

[ThorsHamar]

Vergessen?

NationalSOZIALISTISCHE deutsche ARBEITERPARTEI

Ein "schönes" Beispiel für die sozialistischen Gemeinsamkeiten ist übrigens die DDR.
Parteiführung, Personenkult, ideologische Vergewaltigung von Kunst und Kultur, Militarisierung, Uniformen (!!!), Jugendorganisation, unbedingte Vergesellschaftung des Menschen, Sicherheitsapparat gegen Oppositionelle, politische Gefangene, Folter, Mord an politischen Gegnern waren in der "linken" DDR sogar NACH Hitlerdeutschland zu bestaunen, initiiert von Kommunisten, die unter Hitler sogar in KZs waren!
DIE hätten nun tatsächlich lernen können, wenn es ihnen ihre Ideologie denn erlaubt hätte...

[Kopernikus]

Wohl kaum aus politischer Überzeugung. Sondern aus einer politischen Fehlkalulation heraus.

Keineswegs aber aufgrund ideologischer Überschneidungen. Versteh schon.

Links=alles Böse. Rechts=nicht ganz fehlerfrei, weshalb man auch mal einer faschistischen Diktatur ins Amt verhilft aber im Grunde ziemlich harmlos.

Vor ein paar Jahren hätte ich mal gesagt, dass das niemand ernst meinen kann aber durch viele Jahre Forenerfahrung bin ich ja mittlerweile einiges gewohnt.

[Alexyessin]

Möglicherweise, weil sie die ewige (und im Übrigen selbstverständlich ungerechtfertigte) Nazikeule leid sind?
Möglicherweise, weil Rechtskonservativismus eben nicht mit Antisemtismus oder Faschismus gleichzusetzen ist, genau dies in politischen Diskussionen zwecks Mundtotmachung aber allzugerne praktiziert wird?
Möglicherweise, weil sich kein echter Rechtskonservativer mit diesem schmutzig rotbraunen Pöbel gemein machen will?

Nur so eine Theorie.

Was bezweckten denn die Rechtskonservativen in der Weimarer Republik mit dem Zusammengehen mit den Nazis? Vielleicht Demokratiefeindlichkeit?
Nix gegen die Steinbach, ihre Äusserungen stehen zwar rechts aber immer noch auf dem Boden des GG. Aber eher war Stalin ein Faschist als Schickelgruber ein Linker.

[ThorsHamar]

Selbstverständlich wird im "eigenen Lager" zuerst mit der Konkurrenz aufgeräumt. Das ist in Diktaturen üblich.

An den politischen Gegner gehts erst, wenn der "eigene Stall" sauber ist. Und genau deswegen mussten die Kommunisten zuerst und am härtesten dran glauben.

Oder warum gabs in der DDR zwar sehr wohl (wenn auch nur mit Alibifunktion) eine CDU, Liberale usw... aber keine SPD oder ein Pendant?!

Sehe ich genau so!

[Alexyessin]

Ein "schönes" Beispiel für die sozialistischen Gemeinsamkeiten ist übrigens die DDR.
Parteiführung, Personenkult, ideologische Vergewaltigung von Kunst und Kultur, Militarisierung, Uniformen (!!!), Jugendorganisation,

Das hatte schon der Duce.................... ich glaube weniger das wir hier von sozialistischen sondern von totalitaristischen Gemeinsamkeiten sprechen.

[Athos]

Keineswegs aber aufgrund ideologischer Überschneidungen. Versteh schon.

Es gab eine wesentliche Überschneidung. Dies war die Ablehnung der Demokratie. Diese Überschneidung gab es aber auch mit den Linken.

Die einzige Partei, die heutigen Maßstäben einigermaßen gerecht werden könnte war die SPD. Aber die war damals auch noch eine ganz andere Baustelle, als die heutige SPD.

Links=alles Böse. Rechts=nicht ganz fehlerfrei, weshalb man auch mal einer faschistischen Diktatur ins Amt verhilft aber im Grunde ziemlich harmlos.

Ja, das ist korrekt so.

[ThorsHamar]

Das hatte schon der Duce.................... ich glaube weniger das wir hier von sozialistischen sondern von totalitaristischen Gemeinsamkeiten sprechen.

Der Duce konnte wohl kaum auf die Erfahrungen der Kommunisten in Deutschland zurückblicken.
Und Sozialismus IST ein totalitäres Regime, nämlich die Diktatur der Arbeiterklasse!

[pikant]

Was bezweckten denn die Rechtskonservativen in der Weimarer Republik mit dem Zusammengehen mit den Nazis? Vielleicht Demokratiefeindlichkeit?
Nix gegen die Steinbach, ihre Äusserungen stehen zwar rechts aber immer noch auf dem Boden des GG. Aber eher war Stalin ein Faschist als Schickelgruber ein Linker.

natuerlich gegen die Steinbach
das ist eine Provokateuerin und sollte die CDU verlassen, wo sie ja nur noch geduldet wird und ihre Aemter schon abgeben musste
wir haben Spalter genug in den Parteien - wir brauchen Leute, die zusammenfuehren
Steinbach sollte in die politische Rente gehen - sie spricht nur noch wirres Zeug!

[HerrSchmidt]

...aber nachvollziehbar!

Aha. Frau Steinbach blamiert sich also nur aus Trotz öffentlich auf Twitter mit einem Unsinn, dem so ziemlich alle Historiker widersprechen. Diese irre Alte ist und bleibt eine einzige Blamage für unser Land.

[Athos]

natuerlich gegen die Steinbach
das ist eine Provokateuerin und sollte die CDU verlassen, wo sie ja nur noch geduldet wird und ihre Aemter schon abgeben musste
wir haben Spalter genug in den Parteien - wir brauchen Leute, die zusammenfuehren
Steinbach sollte in die politische Rente gehen - sie spricht nur noch wirres Zeug!

Die Position von Frau Steinbach war einmal Konsens in der Union.

Erst seit der Machtergreifung der ehemaligen FDJ-Sekretärin Merkel hat die Union ihre deutschen Wurzeln verlassen.

[pikant]

Die Position von Frau Steinbach war einmal Konsens in der Union.

Erst seit der Machtergreifung der ehemaligen FDJ-Sekretärin Merkel hat die Union ihre deutschen Wurzeln verlassen.

man muss mit der Zeit gehen - Steinbach ist gegen die Zeit geschritten!

[Kopernikus]

Die Position von Frau Steinbach war einmal Konsens in der Union.

Erst seit der Machtergreifung der ehemaligen FDJ-Sekretärin Merkel hat die Union ihre deutschen Wurzeln verlassen.

Endlich ein Argument pro CDU! Es geschehen noch Zeichen und Wunder.

[Athos]

man muss mit der Zeit gehen - Steinbach ist gegen die Zeit geschritten!

Zeiten ändern sich. War schon immer so. Nennen wir es einmal "Politikzyklen".

[Athos]

Endlich ein Argument pro CDU! Es geschehen noch Zeichen und Wunder.

Ja, sie darf sich jetzt um die gleiche Klientel prügeln wie SPD, Grüne und FDP.

Der Erfolg dokumentiert sich von Wahl zu Wahl.

[HerrSchmidt]

Die Position von Frau Steinbach war einmal Konsens in der Union.

Erst seit der Machtergreifung der ehemaligen FDJ-Sekretärin Merkel hat die Union ihre deutschen Wurzeln verlassen.

Welche "deutschen Wurzeln" hat die CDU heute verlassen?
Trauerst Du den Alt-Nazis in der CDU nach?

[Athos]

Welche "deutschen Wurzeln" hat die CDU heute verlassen?
Trauerst Du den Alt-Nazis in der CDU nach?

Roland Koch, Manfred Kanther, Alfred Dregger oder Lothar Spät waren ehemalige NSDAP-Mitglieder?

[Olifant]

Manchen Politikern ist wirklich nichts zu doof.

@Kopernikus
Danke für den Auszug von Winkler aus dem Spiegel und die damit verknüpfte Frage. Du hast die Sache wie so oft auf den Punkt gebracht.

[pikant]

Ja, sie darf sich jetzt um die gleiche Klientel prügeln wie SPD, Grüne und FDP.

Der Erfolg dokumentiert sich von Wahl zu Wahl.

die CDU ist seit Monaten stabil, nur die FDP ging in die Bedeutungslosigkeit
die CDU ist sogar heute etwas staerker als bei der letzten BTW vor 2 Jahren
wahr ist aber auch, dass die CDU immer mehr eine SPDlight geworden ist

Steinbach ist da voellig deplaziert und sollte die Konsequenzen ziehen!

[HerrSchmidt]

Roland Koch, Manfred Kanther, Alfred Dregger oder Lothar Spät waren ehemalige NSDAP-Mitglieder?

Habe ich das behauptet? Nein.

Bekomme ich noch Antworten auf meine Fragen?

[Athos]

Habe ich das behauptet? Nein.

Bekomme ich noch Antworten auf meine Fragen?

Dann müsstest Du zunächst einmal konkretisieren, wen Du mit Altnazis in der Union meinst. Dann kann ich Dir auch Deine Frage beantworten. Wenn ich denn Lust dazu haben sollte.

[HerrSchmidt]

Manchen Politikern ist wirklich nichts zu doof.

...

Die Steinbach ist einfach überfordert:

Freundschaftsanfrage aus der NPD
Steinbachs peinlicher Facebook-Freund

Die CDU-Politikerin will künftig vorsichtiger sein. "Aber ansonsten ist das ja eine tolle Sache."
Dieses Facebook.

Ja, sei mal vorsichtiger, Erika. Und nun hast Du hoffentlich auch noch gelernt, dass man nicht betrunken twittern sollte.

[HerrSchmidt]

Dann müsstest Du zunächst einmal konkretisieren, wen Du mit Altnazis in der Union meinst. Dann kann ich Dir auch Deine Frage beantworten. Wenn ich denn Lust dazu haben sollte.

Oh! Jetzt möchtest Du Dich wohl zur Abwechslung mal im Differenzieren üben. Geschenkt.

Was sind diese "deutschen Wurzeln" der Union, die sie jetzt zu Deinem Bedauern verlassen haben soll?

[Alexyessin]

Der Duce konnte wohl kaum auf die Erfahrungen der Kommunisten in Deutschland zurückblicken.
Und Sozialismus IST ein totalitäres Regime, nämlich die Diktatur der Arbeiterklasse!

Tja, und trotzdem ist das eine Erfindung vom Duce. Da hats der Dschugaschwilli abgekupfert und der Schickelgruber.....
Und nein, Kommunismus ist die Diktatur der Arbeiterklasse - Sozialismus nicht wirklich.

[ThorsHamar]

Aha. Frau Steinbach blamiert sich also nur aus Trotz öffentlich auf Twitter mit einem Unsinn, dem so ziemlich alle Historiker widersprechen. Diese irre Alte ist und bleibt eine einzige Blamage für unser Land.

Dagegen will ich nichts sagen....

[Athos]

Oh! Jetzt möchtest Du Dich wohl zur Abwechslung mal im Differenzieren üben. Geschenkt.

Was sind diese "deutschen Wurzeln" der Union, die sie jetzt zu Deinem Bedauern verlassen haben soll?

Eins nach dem anderen. Wer sind die Altnazis in der Union? Na?

[ThorsHamar]

Tja, und trotzdem ist das eine Erfindung vom Duce. Da hats der Dschugaschwilli abgekupfert und der Schickelgruber.....
Und nein, Kommunismus ist die Diktatur der Arbeiterklasse - Sozialismus nicht wirklich.

Was heisst "nicht wirklich"?

[Alexyessin]

Was heisst "nicht wirklich"?

Das diese Aussage so nicht korrekt ist.

[Hank]

Steinbach selbst bezeichnet ihre Einlassung auf Twitter derweil als "gezielte Provokation": "Da habe ich die Linken richtig aufgescheucht, da sind die aus ihren Löchern gekrochen."

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 50,00.html

Eine bestimmte Gruppe von Nagetieren gemeint, Frau Steinbach? Haben wohl die alten Reflexe wieder gegriffen.
Naja, wenigstens zeigt das welch' Geistes Kind sie ist. Damals wie heute schafft die Sprache die Gewaltstrukturen.

[ThorsHamar]

Das diese Aussage so nicht korrekt ist.

Aha...Warum schreibst Du dann nicht eindeutig ( ich benutze Deine Formulierung) "Und nein, Kommunismus ist die Diktatur der Arbeiterklasse - Sozialismus nicht." ? Zu falsch, oder?

[georges cadoudal]

Super! Noch eine Diskussion darüber, dass die NSDAP ja angeblich links gewesen sei. Darauf hat die Welt gewartet.

Ganz verrückte Idee meinerseits: Wir fangen erst gar nicht an, den Bauchgefühlen freien Lauf zu lassen und befragen gleich diejenigen, die Ahnung davon haben, wieviel an Steinbachs These dran ist:

Der verlinkte Artikel gibt da ja schon einiges her:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 50,00.html

Wir könnten aber eigentlich auch gleich zum Kern der Diskussion kommen: Wieso ist das Bedürfnis rechter und konservativer Kräfte so unglaublich groß, die NSDAP zu einer linken Partei umzudeuten?

kannst du bitte deine fassung von "links" definieren. In eigenen Worten, weil weder der vor heiligen Wut schäumende "Expert", noch die politisch voreingenommene "Forscherin" dies versäumt haben.

Ach ja und bitte nicht "vergessen": sowohl Mussolini, als auch Hitler waren aktive Mitglieder der Urlinksparteien

[georges cadoudal]

Welche "deutschen Wurzeln" hat die CDU heute verlassen?
Trauerst Du den Alt-Nazis in der CDU nach?

in der Tat - welche "deutsche Wurzel" hat die CDU heute? Wo liegt der Unterschied zwischen CDU und Grünen? Nur in dem daß die Grünen von einem Kulturbereicherer geleitet werden und die CDu (noch) nicht?
Oder zw. CDU und Linke?

[pikant]

Eins nach dem anderen. Wer sind die Altnazis in der Union? Na?

es gab einige - Filbinger usw!!!
der war sogar MP

aber auch die anderen Parteien hatten so ihre Probleme!

nur das ist fuer die heutige Politik der CDU nicht mehr relevant

[pikant]

in der Tat - welche "deutsche Wurzel" hat die CDU heute? Wo liegt der Unterschied zwischen CDU und Grünen? Nur in dem daß die Grünen von einem Kulturbereicherer geleitet werden und die CDu (noch) nicht?
Oder zw. CDU und Linke?

grosser Unterschied!

aber man kann sich zusammenraufen, wenn es die Inhalte hergeben

SPD und CDU gleichen sich immer mehr an!

[Forseti]

Mal so ganz am Rande vermerkt, ist es nicht eigentlich egal, ob die NSDAP nun rechts- oder linksextremistisch war?
Schmälert dies in irgendeiner Art und Weise, das, was diese Partei gemacht hat?