Moskau will Unabhängigkeit georgischer Provinzen anerkennen

[Van Schnitzler]

Moskau/Istanbul (AFP) — Nach dem russischen Föderationsrat hat sich auch die Duma, das russische Unterhaus, für die Anerkennung der Unabhängigkeit von Abchasien und Südossetien ausgesprochen. Die Entscheidung zu den abtrünnigen georgischen Provinzen fiel bei einer Sondersitzung in Moskau. Das russische Oberhaus hatte zuvor Präsident Dmitri Medwedew aufgefordert, die Unabhängigkeit der beiden abtrünnigen georgischen Provinzen anzuerkennen. Abchasien und Südossetien gehören trotz ihrer Abspaltungstendenzen völkerrechtlich zu Georgien. Derweil ist ein weiteres US-Schiff in Richtung Georgien unterwegs.

...

> http://afp.google.com/article/ALeqM5gZy ... _EoYg-hSrQ
_____________________________________________________________

Ich denke die Duma ist dabei Fakten zu schaffen, Völkerrecht hin oder her, am Arsch die Räuber, das Prinzip Kosovo wird angewendet, der stärkere setzt sich durch und die NATO wird wegen ein paar unwichtigen georgischen Provinzen sicher keinen Krieg mit Russland anfangen wollen. Mal sehen wie der Westen reagieren wird.

[Idberg]

Moskau/Istanbul (AFP) — Nach dem russischen Föderationsrat hat sich auch die Duma, das russische Unterhaus, für die Anerkennung der Unabhängigkeit von Abchasien und Südossetien ausgesprochen. Die Entscheidung zu den abtrünnigen georgischen Provinzen fiel bei einer Sondersitzung in Moskau. Das russische Oberhaus hatte zuvor Präsident Dmitri Medwedew aufgefordert, die Unabhängigkeit der beiden abtrünnigen georgischen Provinzen anzuerkennen. Abchasien und Südossetien gehören trotz ihrer Abspaltungstendenzen völkerrechtlich zu Georgien. Derweil ist ein weiteres US-Schiff in Richtung Georgien unterwegs.

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> http://afp.google.com/article/ALeqM5gZy ... _EoYg-hSrQ
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Ich denke die Duma ist dabei Fakten zu schaffen, Völkerrecht hin oder her, am Arsch die Räuber, das Prinzip Kosovo wird angewendet, der stärkere setzt sich durch und die NATO wird wegen ein paar unwichtigen georgischen Provinzen sicher keinen Krieg mit Russland anfangen wollen. Mal sehen wie der Westen reagieren wird.

Ja, solche Aufrufe hat die Duma schon in den 90er Jahren gemacht, ist aber bisher noch nichts daraus geworden - wird wohl auch jetzt nicht. Das ist mehr als politisches Signal, dass das Parlament hinter den abtrünnigen Republiken steht zu werten.

[borus]

Ja, solche Aufrufe hat die Duma schon in den 90er Jahren gemacht, ist aber bisher noch nichts daraus geworden - wird wohl auch jetzt nicht. Das ist mehr als politisches Signal, dass das Parlament hinter den abtrünnigen Republiken steht zu werten.

könnte doc hdiesmal anders sein ,die 2 staaten werden ausgrufen und einige länder erkennen sie an .

[Idberg]

könnte doc hdiesmal anders sein ,die 2 staaten werden ausgrufen und einige länder erkennen sie an .

Wer denn? Das war das letzte Mal nach der Unabhängigkeit des Kosovo aktuell, damals wollten Weissrussland, Venezuela und Kirgistan die Unabh. Abchasiens anerkennen, das ganze ist aber auch im Sand verlaufen.

[Marcin]

Die EU könnte die Unabhängigkeit Tschetscheniens und einiger anderer russischer Provinzen anerkennen oder ein solches Anerkenntnis öffentlich in Erwegung ziehen. Da könnte den ein oder anderen Bombenleger vielleicht mal wieder ein wenig motivieren und Russland ist dann erstmal wieder mit sich selbst beschäftigt.

[borus]

Wer denn? Das war das letzte Mal nach der Unabhängigkeit des Kosovo aktuell, damals wollten Weissrussland, Venezuela und Kirgistan die Unabh. Abchasiens anerkennen, das ganze ist aber auch im Sand verlaufen.

diesmal nicht ? ich weiss es nicht ,nur wenn kosovo warum nicht die 2 staaten auch ?

[Rombel Bombel]

Ja, solche Aufrufe hat die Duma schon in den 90er Jahren gemacht, ist aber bisher noch nichts daraus geworden - wird wohl auch jetzt nicht. Das ist mehr als politisches Signal, dass das Parlament hinter den abtrünnigen Republiken steht zu werten.

Sehe ich auch so. Medwedew waere ziemlich bloed, wuerde die Provinzen anerkennen.

[Jürgen Meyer]

Sehe ich auch so. Medwedew waere ziemlich bloed, wuerde die Provinzen anerkennen.

Diesmal hat der Westen vorher durch die "Lex Kosova" ein völlig neues Völkerrecht der Willkürlichkeit geschaffen und jetzt ist das durchaus möglich und Abchasien sowie Südosetien können fortan wohl als von Georgien unabhängig und als russische Provinzen betrachtet werden

Grüsse Jürgen

[Erstgeborener]

Diesmal hat der Westen vorher durch die "Lex Kosova" ein völlig neues Völkerrecht der Willkürlichkeit geschaffen und jetzt ist das durchaus möglich und Abchasien sowie Südosetien können fortan wohl als von Georgien unabhängig und als russische Provinzen betrachtet werden

Grüsse Jürgen

Damit hast du natürlich kein Problem, richtig?
Was ist das eigentlich für einen Unabhängigkeit, wenn man in Sowjetrussland eingegliedert wird?

[borus]

Damit hast du natürlich kein Problem, richtig?
Was ist das eigentlich für einen Unabhängigkeit, wenn man in Sowjetrussland eingegliedert wird?

von eingliedern ist doch keine rede ,unter dem schutz der russen vielleicht.

[Erstgeborener]

von eingliedern ist doch keine rede ,unter dem schutz der russen vielleicht.

Jürgen sprach von Eingliederung, nicht ich.

Was hälst du davon, dass Russland einfach mal so andere Staaten zerschlagen will?

[petronius]

Moskau/Istanbul (AFP) — Nach dem russischen Föderationsrat hat sich auch die Duma, das russische Unterhaus, für die Anerkennung der Unabhängigkeit von Abchasien und Südossetien ausgesprochen. Die Entscheidung zu den abtrünnigen georgischen Provinzen fiel bei einer Sondersitzung in Moskau. Das russische Oberhaus hatte zuvor Präsident Dmitri Medwedew aufgefordert, die Unabhängigkeit der beiden abtrünnigen georgischen Provinzen anzuerkennen. Abchasien und Südossetien gehören trotz ihrer Abspaltungstendenzen völkerrechtlich zu Georgien. Derweil ist ein weiteres US-Schiff in Richtung Georgien unterwegs.

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> http://afp.google.com/article/ALeqM5gZy ... _EoYg-hSrQ
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Ich denke die Duma ist dabei Fakten zu schaffen, Völkerrecht hin oder her, am Arsch die Räuber, das Prinzip Kosovo wird angewendet, der stärkere setzt sich durch und die NATO wird wegen ein paar unwichtigen georgischen Provinzen sicher keinen Krieg mit Russland anfangen wollen. Mal sehen wie der Westen reagieren wird.

zumindest kann man sich schon denken, wie diese "unabhängigkeit" aussehen soll. das prinzip kosovo bietet ja durchaus voraussetzungen für protektorate, ohne jetzt ein eu- mit einem russischen protektorat gleichsetzen zu wollen

[borus]

zumindest kann man sich schon denken, wie diese "unabhängigkeit" aussehen soll. das prinzip kosovo bietet ja durchaus voraussetzungen für protektorate, ohne jetzt ein eu- mit einem russischen protektorat gleichsetzen zu wollen

ja eim unrecht gegen serbien durch USA usw. läst sich nun mal nicht schönreden .also gleiches unrecht für alle :giggle:wir haben über 1000 leute im kosovo .

[Idberg]

Diesmal hat der Westen vorher durch die "Lex Kosova" ein völlig neues Völkerrecht der Willkürlichkeit geschaffen und jetzt ist das durchaus möglich und Abchasien sowie Südosetien können fortan wohl als von Georgien unabhängig und als russische Provinzen betrachtet werden

Grüsse Jürgen

Russland hat bisher aber die Politik der nationalen Souveränität verfolgt und das Selbstbestimmungsrecht der Völker abgelehnt. Im Fall Kosovo hat Russland darauf bestanden, dass Serben und Albaner selbständig eine Lösung finden. Konsequenterweise müssten sie dies nun auch für Osseten bzw. Abchasen und Georgier verlangen.
Ausserdem hat kein westliches Land Kosovo anerkannt mit dem Ziel, es zu annektieren. Im Falle Südossetiens ist das aber wohl zu erwarten, sollte Medvedev wider Erwarten die Unabhängigkeit anerkennen.

[Sensor]

Zur Erinnerung! Georgische Truppen waren selbst noch vor einigen Monaten im serbischen Kosovo stationiert. Das Ergebnis dieser "Friedensmission" ist ja bekannt – nämlich Teilung Serbiens. Also, man muss doch ehrlich zugeben, dass auch die Unabhängigkeit von Südossetien und Abchasien kein Präzedenzfall darstellt - sui generis, oder? (Auch wenn ich selbst dagegen bin, Russland und andere Staaten haben davor gewarnt).

[Platon]

Also wenn mit der Unabhängigkeit von Ossetien und Abchasien der Konflikt um die Provinzen gelöst ist, steht dem NATO-Beitritt Georgiens eigentlich nichts mehr im Wege.

[Jürgen Meyer]

Russland hat bisher aber die Politik der nationalen Souveränität verfolgt und das Selbstbestimmungsrecht der Völker abgelehnt. Im Fall Kosovo hat Russland darauf bestanden, dass Serben und Albaner selbständig eine Lösung finden. Konsequenterweise müssten sie dies nun auch für Osseten bzw. Abchasen und Georgier verlangen.
Ausserdem hat kein westliches Land Kosovo anerkannt mit dem Ziel, es zu annektieren. Im Falle Südossetiens ist das aber wohl zu erwarten, sollte Medvedev wider Erwarten die Unabhängigkeit anerkennen.

Man kann das auch so sehen, dass Russland ein Vielvölkerstaat und die Osseten schon zur Zarenzeit zum russischen Reich gehörten und Osseten schlicht Russen bzw russische Staatsbürger sind

Jürgen

[Jürgen Meyer]

Also wenn mit der Unabhängigkeit von Ossetien und Abchasien der Konflikt um die Provinzen gelöst ist, steht dem NATO-Beitritt Georgiens eigentlich nichts mehr im Wege.

Ich glaub dass aus dem Nato Beitritt Georgiens erstmal nichts wird und Merkel hat auch gesagt, dass es beim nächsten Nato Treffen auch keine verbindliche Zusage für Georgien geben wird

P S Georgien war auch fast immer russisch/sowjetisch und nur von 1918 bis 21 ein Nationalstaat

Jürgen

[Thomas I]

Ich glaub dass aus dem Nato Beitritt Georgiens erstmal nichts wird und Merkel hat auch gesagt, dass es beim nächsten Nato Treffen auch keine verbindliche Zusage für Georgien geben wird

P S Georgien war auch fast immer russisch/sowjetisch und nur von 1918 bis 21 ein Nationalstaat

Jürgen

Falsch. Bis 1918 war Georgien dem Russischen Reich durch Personalunion verbunden wie auch Finnland, Litauen oder Polen, Teil Russlands war es nicht.

[Kim Jürgen Iljitsch]

P S Georgien war auch fast immer russisch/sowjetisch und nur von 1918 bis 21 ein Nationalstaat

So ist es, Genosse Meyer!

Psst!
Nur nichts über die paar tausend Jährchen verraten, in denen Georgien schon ein blühender Staat war, während es Russland noch gar nicht gab!

Geh nicht auf die Provokationen dieses bushistisch-saakaschwilistischen Moderators ein!

Unsere Zeitrechnung beginnt am 18. Januar 1801!
Mit der Eingemeindung Georgiens.

Weiter so, Prof. Dr. hist. JürgenMeyer!
Du bist unsere Leuchte!

[Ермолов]

Falsch. Bis 1918 war Georgien dem Russischen Reich durch Personalunion verbunden wie auch Finnland, Litauen oder Polen, Teil Russlands war es nicht.

Und wo steht das?

[borus]

Also wenn mit der Unabhängigkeit von Ossetien und Abchasien der Konflikt um die Provinzen gelöst ist, steht dem NATO-Beitritt Georgiens eigentlich nichts mehr im Wege.

Man könnte lieber die nato auflösen da sei ja soviel dreck am stecken hat.

[Idberg]

Man kann das auch so sehen, dass Russland ein Vielvölkerstaat und die Osseten schon zur Zarenzeit zum russischen Reich gehörten und Osseten schlicht Russen bzw russische Staatsbürger sind

Jürgen

Könnte man so sehen, ist aber eben, wie oben erwähnt, inkonsequent. Auch Serbien oder Georgien kann man als Vielvölkerstaaten ansehen, das hat völkerrechtlich keine Bedeutung. Und Russland sollte - selbst ein Völkerstaat seiend - auf andere Länder mit Minderheitenproblemen Rücksicht nehmen.
Ausserdem sind die Osseten sicher nicht "schlicht Russen". Und die Osseten in Georgien sind auch nur russ. Staatsbürger, weil man dort gratis Pässe verteilt hat.

[borus]

Könnte man so sehen, ist aber eben, wie oben erwähnt, inkonsequent. Auch Serbien oder Georgien kann man als Vielvölkerstaaten ansehen, das hat völkerrechtlich keine Bedeutung. Und Russland sollte - selbst ein Völkerstaat seiend - auf andere Länder mit Minderheitenproblemen Rücksicht nehmen.
Ausserdem sind die Osseten sicher nicht "schlicht Russen". Und die Osseten in Georgien sind auch nur russ. Staatsbürger, weil man dort gratis Pässe verteilt hat.

OK .mal ohne die pässe ,es wird doch überall gesendet das die süd-osseten keine georgier sein wollen.

[Idberg]

OK .mal ohne die pässe ,es wird doch überall gesendet das die süd-osseten keine georgier sein wollen.

Sie sind auch keine Georgier, sondern Osseten! Aber das macht sie noch lange nicht zu Russen. Sie sind sosehr Georgier wie Russen, nämlich garnicht. Und sosehr wie auch die Mescheten und Abchasen und Griechen und Armenier und Aseri und alle anderen Minderheiten ausser dem Mingrelen und Svanen die auf dem Territorium Georgiens leben.
Auch die Tschetschenen, Tataren und Baschkiren wollen keine Russen sein und gehören trotzdem zu Russland, dies wird in Moskau nicht einmal bestritten!

[borus]

Sie sind auch keine Georgier, sondern Osseten! Aber das macht sie noch lange nicht zu Russen. Sie sind sosehr Georgier wie Russen, nämlich garnicht. Und sosehr wie auch die Mescheten und Abchasen und Griechen und Armenier und Aseri und alle anderen Minderheiten ausser dem Mingrelen und Svanen die auf dem Territorium Georgiens leben.
Auch die Tschetschenen, Tataren und Baschkiren wollen keine Russen sein und gehören trotzdem zu Russland, dies wird in Moskau nicht einmal bestritten!

dann sage ich es mal so Minderheiten die nicht lebesfähig sind in einen eigenen staat sollte sich dem anschliessen wo sie wollen .

[Idberg]

dann sage ich es mal so Minderheiten die nicht lebesfähig sind in einen eigenen staat sollte sich dem anschliessen wo sie wollen .

Minderheiten die nicht lebensfähig sind in einem eigenen Staat gehören aber meist schon zu einem Staat und sollen dem Frieden zuliebe auch dort bleiben. In Südossetien leb(t)en ausserdem noch 35% Georgier - findest du also richtig, dass diese ausgeschafft werden bzw. zu einem Anschluss an Russland gezwungen werden, obwohl sie eigentlich im eigenen Land leben?

[borus]

Minderheiten die nicht lebensfähig sind in einem eigenen Staat gehören aber meist schon zu einem Staat und sollen dem Frieden zuliebe auch dort bleiben. In Südossetien leb(t)en ausserdem noch 35% Georgier - findest du also richtig, dass diese ausgeschafft werden bzw. zu einem Anschluss an Russland gezwungen werden, obwohl sie eigentlich im eigenen Land leben?

gab es das problem auch schon als es die alte Udssr gab ?ich höre immer damals war georgien ein "reiches"land.

[Talyessin]

Und wo steht das?

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Georgiens

[Summers]

KAUKASUS-KRIEG

Teenager machten Jagd auf Saakaschwilis Panzer

Aus Zchinwali berichtet Uwe Klussmann

Junge Männer kämpften auf eigene Faust mit Kalaschnikows, 16-Jährige warfen mit Molotow-Cocktails: Als Georgiens Truppen am 7. August nach Zchinwali einrückten, unterschätzten sie den Widerstandswillen der ossetischen Bürger. Jetzt triumphiert ein lokales Regime von Russlands Gnaden.

(…)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 63,00.html

[Idberg]

gab es das problem auch schon als es die alte Udssr gab ?ich höre immer damals war georgien ein "reiches"land.

Nein, das Problem gab es damals nicht bzw. solche Probleme durften nicht entstehen und konnten auch nicht.

[borus]

Nein, das Problem gab es damals nicht bzw. solche Probleme durften nicht entstehen und konnten auch nicht.

also wenn Südossetien + Georgier friedlichzusammen lebten damals ,ohne mord und totschlag .und sie alles einen besseren lebensstandard als heute hatten ist der eigene staat georgien ja fast ein unglück für beide völker.

[borus]

Medwedew sagt sinngemäss Südossetien bleibt bei georgiern ?

[Jürgen Meyer]

Durch die Zerstörung des Völkerrechtes im 21 Jh durch die Lex Kosova und der damit verbundenen duldung von Willkür der Mächtigen kann sich der Westen über die freiheit der Südosseten nicht beklagen und hat diese Entwicklung selber eingeleitet

Viva Ossetia

Jürgen

[Idberg]

Durch die Zerstörung des Völkerrechtes im 21 Jh durch die Lex Kosova und der damit verbundenen duldung von Willkür der Mächtigen kann sich der Westen über die freiheit der Südosseten nicht beklagen und hat diese Entwicklung selber eingeleitet

Viva Ossetia

Jürgen

Mit deiner konsequenten Auslegung des "Lex Kosova" hältst du also alle separatistischen und damit nationalistischen Bestrebungen für berechtigt? Auch jene Tibets, Uiguristans, Kurdistans, des Baskenlandes etc.? Nationalismus soll also konsequent mit internationaler Anerkennung belohnt werden, egal wo und wer daran beteiligt ist?

[Talyessin]

Durch die Zerstörung des Völkerrechtes im 21 Jh durch die Lex Kosova und der damit verbundenen duldung von Willkür der Mächtigen kann sich der Westen über die freiheit der Südosseten nicht beklagen und hat diese Entwicklung selber eingeleitet

Viva Ossetia

Jürgen

Gabs denn ein Referendum, ähnlich wie im Kosovo?

[borus]

Gabs denn ein Referendum, ähnlich wie im Kosovo?

Südosseten ,ein Referendum was meinste wie das ausgeht ?

[Idberg]

Gabs denn ein Referendum, ähnlich wie im Kosovo?

Es gab 2 Referenden, das eine von Kurta bzw. Tbilisi via Sanakojew organisiert (da stimmten ca. 100% für den Verbleib bei Georgien, es stimmten aber auch fast nur die Georgier Südossetiens ab) und eines von Cchinvali und Kokojty organisiert (ca. 100% für südosset. Unabhängigkeit UND Anschluss an die RF, es stimmten fast nur Osseten ab), das war Ende 2006.
In Kosovo gab es übrigens nach 1999 auch kein Referendum, soviel ich weiss war das letzte Referendum dazu 1991 und auch nicht offiziell anerkannt.

[Rombel Bombel]

Mit deiner konsequenten Auslegung des "Lex Kosova" hältst du also alle separatistischen und damit nationalistischen Bestrebungen für berechtigt? Auch jene Tibets, Uiguristans, Kurdistans, des Baskenlandes etc.? Nationalismus soll also konsequent mit internationaler Anerkennung belohnt werden, egal wo und wer daran beteiligt ist?

Das ist Pandoras Box, die man mit Kosovo geoeffnet hat. Ich halte das fuer falsch, in allen Faellen. Aber wenn der "Westen", der ja so gerne die moralische Vorbildfunktion verkoerpern moechte, das Voelkerrecht mit Fuessen tritt, dann ist es Heuchelei der westlichen Staaten, die Nachahmer zu kritisieren.

[borus]

Das ist Pandoras Box, die man mit Kosovo geoeffnet hat. Ich halte das fuer falsch, in allen Faellen. Aber wenn der "Westen", der ja so gerne die moralische Vorbildfunktion verkoerpern moechte, das Voelkerrecht mit Fuessen tritt, dann ist es Heuchelei der westlichen Staaten, die Nachahmer zu kritisieren.

Nationalismus sollte nicht belohnt werden ,nur ist er im sinne des westen ist er gut .geht er andere wege ist er schlimm.

[Sakartwelo]

Südosseten ,ein Referendum was meinste wie das ausgeht ?

Ungefähr 70% de Bevölkerung werden für die Unabhängigkeit Südossetiens sein :dunno:

[Idberg]

Das ist Pandoras Box, die man mit Kosovo geoeffnet hat. Ich halte das fuer falsch, in allen Faellen. Aber wenn der "Westen", der ja so gerne die moralische Vorbildfunktion verkoerpern moechte, das Voelkerrecht mit Fuessen tritt, dann ist es Heuchelei der westlichen Staaten, die Nachahmer zu kritisieren.

Das ist richtig, sehe ich auch so. Nur ist es genauso Heuchelei, wenn Russland SO und ABH anerkennt.

[Marineiro]

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Georgiens

ja, wenn es in Wikipedia steht,
das ist natürlich das Evangelium

Ich weiß es, simpel zusammengefasst, folgendermaßen:
,,Ossetien wurde 1774 russisch (siehe auch Wiki, Frieden Russland/Osmanische Reich), Georgien 1810.

1921 wurde Süd-Ossetien verwaltungstechnisch als autonome (wohlgemerkt) Region an Georgien abgegeben, weil, - bis zur Eröffnung (1985) des Roti-Tunnels, - der Norden und der Süden Ossetiens nur im Sommer verkehrstechnisch verbunden waren.


So, was ist jetzt mit den Osseten im Norden und Süden vom Kauskasus.
Gehören sie zusammen oder gehört Süd-Ossetien zu Georgien?


Soweit ich weiß, möchten die Osseten nicht zu Georgien gehören und wußten wohin sie fliehen mußten als der Krieg losging.
Nämlich nach Norden.


Was hat sich, an den Aussichten Georgiens NATO-Mitglied zu werden, seit dem März 2008, geändert?

Gar nichts.

Im März 2008 sagte Frau Merkel in Budapest.:
,,Nato should reject bids for entry from states caught in regional conflicts or lack popular domestic support ............. Some countries want NATO-membership to defend regional interest's without backing the military alliance's broader aims.
Governments ........... should be able to make a ,,qualitative and meaningful'' contribution to the group.
Countries ,,enmeshed in regional conflicts shouldn't try to become members''


Ich gehe davon aus, dass Frau Merkel noch einmal wiedergewählt werden möchte.

Wenn Merkel jetzt, wider besseres Wissen, den bekennenden Hasadeuren Bush und Saakaschwilli dabei hilft Georgien in die NATO zu bringen, dann wird sie nicht wiedergewählt.
Egal was jetzt die Demoskopen sagen und wie die gesamte bundesdeutsche Leitpresse die Nöte von Saakaschwilli (und seiner Frau, mein Gott) beklagt.

Die Deutschen wollen keinen neuen kalten-Krieg und werden, wie vor dem Irakkrieg, dementsprechend wählen,
mfG
Marineiro

[Talyessin]

ja, wenn es in Wikipedia steht,
das ist natürlich das Evangelium

Ich weiß es, simpel zusammengefasst, folgendermaßen:
,,Ossetien wurde 1774 russisch (siehe auch Wiki, Frieden Russland/Osmanische Reich), Georgien 1810.

1921 wurde Süd-Ossetien verwaltungstechnisch als autonome (wohlgemerkt) Region an Georgien abgegeben, weil, - bis zur Eröffnung (1985) des Roti-Tunnels, - der Norden und der Süden Ossetiens nur im Sommer verkehrstechnisch verbunden waren.


So, was ist jetzt mit den Osseten im Norden und Süden vom Kauskasus.
Gehören sie zusammen oder gehört Süd-Ossetien zu Georgien?


Soweit ich weiß, möchten die Osseten nicht zu Georgien gehören und wußten wohin sie fliehen mußten als der Krieg losging.
Nämlich nach Norden.


Was hat sich, an den Aussichten Georgiens NATO-Mitglied zu werden, seit dem März 2008, geändert?

Gar nichts.

Im März 2008 sagte Frau Merkel in Budapest.:
,,Nato should reject bids for entry from states caught in regional conflicts or lack popular domestic support ............. Some countries want NATO-membership to defend regional interest's without backing the military alliance's broader aims.
Governments ........... should be able to make a ,,qualitative and meaningful'' contribution to the group.
Countries ,,enmeshed in regional conflicts shouldn't try to become members''


Ich gehe davon aus, dass Frau Merkel noch einmal wiedergewählt werden möchte.

Wenn Merkel jetzt, wider besseres Wissen, den bekennenden Hasadeuren Bush und Saakaschwilli dabei hilft Georgien in die NATO zu bringen, dann wird sie nicht wiedergewählt.
Egal was jetzt die Demoskopen sagen und wie die gesamte bundesdeutsche Leitpresse die Nöte von Saakaschwilli (und seiner Frau, mein Gott) beklagt.

Die Deutschen wollen keinen neuen kalten-Krieg und werden, wie vor dem Irakkrieg, dementsprechend wählen,
mfG
Marineiro

Hä? Was willst du eigentlich. Die Quelle bezog sich auf die Geschichte Georgiens ab 1801. Mehr nicht !!

[Idberg]

1921 wurde Süd-Ossetien verwaltungstechnisch als autonome (wohlgemerkt) Region an Georgien abgegeben, weil, - bis zur Eröffnung (1985) des Roti-Tunnels, - der Norden und der Süden Ossetiens nur im Sommer verkehrstechnisch verbunden waren.

Das ist eben falsch. Südossetien wurde nie an Georgien "abgegeben". Südossetien gehörte vom Mittelalter bis zur Annexion Georgiens 1801 durch das Russische Reich stets zum georgischen Staat bzw. dessen verschiedenen Ausprägungen. Danach gehörte das Gebiet bis 1917 wie der Rest Georgiens zum Russischen Reich, und zwar innerhalb von diesem zum Gouvernement Tiflis. Von 1917-1921 war Georgien unabhängig, dazu gehörte auch das heutige Südossetien. Nach 1921 wurde Georgien - ungefähr in den Grenzen des damaligen unabh. Staates - Sowjetrepublik und Stalin schuf 3 Autonomien: Die Republiken Abchasien und Adscharien sowie das Gebiet Südossetien. Damit entstand überhaupt zum ersten Mal eine südossetische Territorialeinheit. Sie gehörte aber weiterhin zur Georgischen SSR und mit dem Status als AO (nicht ASSR!) war ihre Autonomie auf einige kulturellen Belange beschränkt.
Damit steht fest dass das Gebiet des heutigen Südossetiens in der ganzen Geschichte stets von Tbilisi aus verwaltet wurde. Es gehörte nur dann zu Russland, wenn der Rest Georgiens ebenfalls dazugehöre, und war dann auch stets ein Teil dieser Gebiete und niemals ein Teil einer nordkaukasischen Territorialeinheit (bzw. der restlichen Osseten).
Dieser Tunnel heisst übrigens Roki, nicht Roti.

[Sakartwelo]

Von 1917-1921 war Georgien unabhängig, dazu gehörte auch das heutige Südossetien..

Damals war Georgien viel größer,als jetzt...

Mit Tao-Klardscheti,Lasistan,Sochi,Dwaleti,Zakatala,Lore :cry2:

Übrigens hat Georgien Zakatala an Aserbaidschan im Jahre 1931 verloren-also während der Stalins Zeit.Sowie auch Sotchi an Russland im Jahre 1937.+Dwaleti an Russland.
Lore an Armenien im Jahre 1921.
Tao Klardscheti an der Türkei im Jahre 1921.
Lasistan an der Türkei im Jahre 1921.



---------------------------------------------------------------------------
Demokratische Republik Georgien bis zur Annexion durch Russland:
107.600 Quadratkilometer
Heute- 69,7 km²

---------------------------------------------------------------------------

[Idberg]

Sowie auch Sotchi an Russland im Jahre 1937.

Sotschi kam schon 1920 an Russland, Dvaleti noch vorher. Sotschi gehörte schliesslich nie zur Abchasischen ASSR.

[Thomas I]

Es gab 2 Referenden, das eine von Kurta bzw. Tbilisi via Sanakojew organisiert (da stimmten ca. 100% für den Verbleib bei Georgien, es stimmten aber auch fast nur die Georgier Südossetiens ab) und eines von Cchinvali und Kokojty organisiert (ca. 100% für südosset. Unabhängigkeit UND Anschluss an die RF, es stimmten fast nur Osseten ab), das war Ende 2006.
In Kosovo gab es übrigens nach 1999 auch kein Referendum, soviel ich weiss war das letzte Referendum dazu 1991 und auch nicht offiziell anerkannt.

In Kosovo gab es aber immerhin Wahlen die diesen Namen auch verdienen und das Parlament hat dann über die Frage abgestimmt.

[Sakartwelo]

Sotschi kam schon 1920 an Russland, Dvaleti noch vorher. Sotschi gehörte schliesslich nie zur Abchasischen ASSR.

Nur eit 1937 gehört Sochi offiziell(Diesen Name können die Russe nicht richtig aussprechen... )zu Russland :arrow:

Und demokratische Republik Georgien kontrollierte immerhin Sochi,nicht lange Zeit aber trotzdem...

[Marineiro]

Das ist eben falsch. Südossetien wurde nie an Georgien "abgegeben".

,,Following the the 1921 Red Army invasion of Georgia, the Soviet government declared South Ossetia to be an Autonomous Oblast within Georgia in April 1922.''
wenn Dir das lieber als ,,Abgegeben'' ist.
http://www.state.gov/p/eur/rls/fs/53721.htm

Dieser Tunnel heisst übrigens Roki, nicht Roti

Richtig.
So kann ich sogar noch etwas von Dir lernen,
Marineiro