deutsch-israelische Freundschaft: was ist da wirklich dran?

[Kaukas]

Ich meine das nun weniger im Kleinen, also in Bezug auf Urlaube in israel und Besuche im Kibbutz, mir geht es um die Verwendung des Begriffs Freundschaft, der so von fast allen politischen Parteien im Bundestag und sicher auch einiger in der Knesset in Bezug auf das Verhältnis immer wieder angeführt wurde und wird.

In Bezug auf Länder wie Frankreich, Polen, in Skandinavien oder Benelux hätte ich an der Formulierung überhaupt keine Zweifel, aber läßt sich das auch für Israel so aufrecht erhalten? Wie wäre das Verhältnis zu bezeichnen, wenn es die geschichtliche Schuld Deutschlands - sondern z.B. eines beliebigen anderen Landes, welches zu Gründung geführt oder doch beigetragen hätte - nicht gäbe?

Woran erkennt die Bevölkerung Deutschlands, daß es mit Israel einen Freund zur Seite hat? Woran erkennt die Bevölkerung Israels, daß es mit Deutschland einen Freund zur Seite hat?

[Doppelagent]

Ich meine das nun weniger im Kleinen, also in Bezug auf Urlaube in israel und Besuche im Kibbutz, mir geht es um die Verwendung des Begriffs Freundschaft, der so von fast allen politischen Parteien im Bundestag und sicher auch einiger in der Knesset in Bezug auf das Verhältnis immer wieder angeführt wurde und wird.

In Bezug auf Länder wie Frankreich, Polen, in Skandinavien oder Benelux hätte ich an der Formulierung überhaupt keine Zweifel, aber läßt sich das auch für Israel so aufrecht erhalten? Wie wäre das Verhältnis zu bezeichnen, wenn es die geschichtliche Schuld Deutschlands - sondern z.B. eines beliebigen anderen Landes, welches zu Gründung geführt oder doch beigetragen hätte - nicht gäbe?

Woran erkennt die Bevölkerung Deutschlands, daß es mit Israel einen Freund zur Seite hat? Woran erkennt die Bevölkerung Israels, daß es mit Deutschland einen Freund zur Seite hat?

am gleichen wie die polnische bevölkerung erkennt, dass sie mit deutschland einen freund zur seite hat. oder die deutsche bevölkerung erkennt, dass sie mit frankreich einen freund beiseite hat.
das ganze gequatsche von länderfreundschaften ist hohl und findet nur auf politikerebene statt.
ausnahmen dabei sind in europa die skandinavier untereinander oder auch die balten.

[Tantris]

Ich meine das nun weniger im Kleinen, also in Bezug auf Urlaube in israel und Besuche im Kibbutz, mir geht es um die Verwendung des Begriffs Freundschaft, der so von fast allen politischen Parteien im Bundestag und sicher auch einiger in der Knesset in Bezug auf das Verhältnis immer wieder angeführt wurde und wird.

In Bezug auf Länder wie Frankreich, Polen, in Skandinavien oder Benelux hätte ich an der Formulierung überhaupt keine Zweifel, aber läßt sich das auch für Israel so aufrecht erhalten? Wie wäre das Verhältnis zu bezeichnen, wenn es die geschichtliche Schuld Deutschlands - sondern z.B. eines beliebigen anderen Landes, welches zu Gründung geführt oder doch beigetragen hätte - nicht gäbe?

Woran erkennt die Bevölkerung Deutschlands, daß es mit Israel einen Freund zur Seite hat? Woran erkennt die Bevölkerung Israels, daß es mit Deutschland einen Freund zur Seite hat?

Es gibt ja weit mehr gemeinsamkeiten:
Die lange gemeinsame geschichte der europäischen juden mit den europäern.
Kulturelle gemeinsamkeiten.

Anders gefragt: was ist gegen neuseeland einzuwenden?

[Doppelagent]

Es gibt ja weit mehr gemeinsamkeiten:
Die lange gemeinsame geschichte der europäischen juden mit den europäern.
Kulturelle gemeinsamkeiten.

Anders gefragt: was ist gegen neuseeland einzuwenden?

so lange die nicht bei der fussball-wm gegen uns gewinnen...nix!

[Tantris]

so lange die nicht bei der fussball-wm gegen uns gewinnen...nix!

...und da diese gefahr weder bei neuseeland noch bei israel gegeben ist, ausserhalb des fullballplatzes interessenkonflikte eher selten auftreten, sehe ich auch keinen grund, warum sich das freundschaftliche verhältnis ändern sollte.

[Kaukas]

Dann sind wir der Meinung, daß uns mit Israel zwar keine - im europäischen Sinne - Freundschaft, wohl aber eine gewisse Form der Verpflichtung verbindet? Das würde ich zumindest verstehen.

[Doppelagent]

Dann sind wir der Meinung, daß uns mit Israel zwar keine - im europäischen Sinne - Freundschaft, wohl aber eine gewisse Form der Verpflichtung verbindet? Das würde ich zumindest verstehen.

was, bitte sehr, soll eine "freundschaft im europäischen sinne" sein?
und wie unterscheidet sich diese z.b. von einer freundschaft im mittelamerikanischen sinne? oder im pazifischen?

[Tantris]

Dann sind wir der Meinung, daß uns mit Israel zwar keine - im europäischen Sinne - Freundschaft, wohl aber eine gewisse Form der Verpflichtung verbindet? Das würde ich zumindest verstehen.

Die mag es wohl auch noch geben. Die "besondere verantwortung" deutschlands für israel aufgrund seiner geschichte. Aber, ich denke mal, bei der formulierung im titel war die nicht gemeint und deswegen hab ichs auch nicht angesprochen.

Andere formen der "verpflichtung" fallen mir jetzt nicht ein. Was meinst du?

In welchem sinne sind wir neuseeland "verpflichtet"? Ich bin der meinung, wir sind befreundet, meinetwegen auch gute nachbarn oder bekannte. Und seh ich das auch mit israel. Die "besondere verantwortung" lasse ich da lieber weg. Sie birgt immer die gefahr einer gewissen befangenheit, wie es unter freunden nicht üblich ist. Also, die könnte die freundschaft eher trüben. Man hat ja nur freunde, solange man nicht darüber nachdenkt, ob man noch welche hat.

[Kaukas]

was, bitte sehr, soll eine "freundschaft im europäischen sinne" sein?
und wie unterscheidet sich diese z.b. von einer freundschaft im mittelamerikanischen sinne? oder im pazifischen?

Die Beziehung von Staaten über ein reines und rel. friedfertiges Nebeneinander hinaus. Verknüpfung bedeutender Industrien (Montanbereich), gemeinsame Entwicklung mit gemeinsamem Risiko, gemeinsames Aufarbeiten geschichtlicher Belastungen etc.... In Europa wurde das nicht nur aus rein wirtschaftlichem Interesse (Ausnahme evtl. GB) oder für eine gemeinsame Währung so entwickelt, also Abhängigkeiten zu schaffen, die eine bis dahin kaum zu erwartende Form von gemeinsamen Interessen und Pflichten ergab, sondern auch ein Miteinander der Bevölkerung über den Ballermann-Urlaub hinaus. Ich finde, das hat ganz hervorragen funktioniert, und unsere Klagen bzgl. Europa finden auf hohem Niveau statt. Das würde ich so kaum in pazifischen oder mittelamerikanischen Regionen sehen.

Andere formen der "verpflichtung" fallen mir jetzt nicht ein. Was meinst du?

In welchem sinne sind wir neuseeland "verpflichtet"? Ich bin der meinung, wir sind befreundet, meinetwegen auch gute nachbarn oder bekannte. Und seh ich das auch mit israel. Die "besondere verantwortung" lasse ich da lieber weg. Sie birgt immer die gefahr einer gewissen befangenheit, wie es unter freunden nicht üblich ist. Also, die könnte die freundschaft eher trüben. Man hat ja nur freunde, solange man nicht darüber nachdenkt, ob man noch welche hat.

Ja, so war die Sache mit geschichtlicher Verantwortung gemeint. Und ja, eine Art Freundschaft wie mit Neuseeland, usa, oder Argenitinien, da sehe ich israel in der gleichen Liga. Aber eben auch nicht darüber hinaus. Trotz gegenteiliger politischer Beteuerungen. Trotz ungeahnter Waffenlieferungen, immerhin in ein Spannungsgebiet. Das paßt - von er Sache mit der gesch. Verantw. abgesehen - nicht so ganz zusammen, angesichts der unglaublichen Werte, um die es da geht, und die kaum zu Marktpreisen abgegeben werden. Im Gegenteil.

[Liegestuhl]

In Bezug auf Länder wie Frankreich, Polen, in Skandinavien oder Benelux hätte ich an der Formulierung überhaupt keine Zweifel, aber läßt sich das auch für Israel so aufrecht erhalten? Wie wäre das Verhältnis zu bezeichnen, wenn es die geschichtliche Schuld Deutschlands - sondern z.B. eines beliebigen anderen Landes, welches zu Gründung geführt oder doch beigetragen hätte - nicht gäbe?

Ich mag keine Beiträge, bei denen um den heißen Brei gelabert wird. Sag doch einfach klar und deutlich, was du uns sagen willst! Du wirst doch abseits deiner Fragen eine eigene Meinung zum Thema haben.

[Tantris]

Die Beziehung von Staaten über ein reines und rel. friedfertiges Nebeneinander hinaus. Verknüpfung bedeutender Industrien (Montanbereich), gemeinsame Entwicklung mit gemeinsamem Risiko, gemeinsames Aufarbeiten geschichtlicher Belastungen etc.... In Europa wurde das nicht nur aus rein wirtschaftlichem Interesse (Ausnahme evtl. GB) oder für eine gemeinsame Währung so entwickelt, also Abhängigkeiten zu schaffen, die eine bis dahin kaum zu erwartende Form von gemeinsamen Interessen und Pflichten ergab, sondern auch ein Miteinander der Bevölkerung über den Ballermann-Urlaub hinaus. Ich finde, das hat ganz hervorragen funktioniert, und unsere Klagen bzgl. Europa finden auf hohem Niveau statt. Das würde ich so kaum in pazifischen oder mittelamerikanischen Regionen sehen.

Ja, so war die Sache mit geschichtlicher Verantwortung gemeint. Und ja, eine Art Freundschaft wie mit Neuseeland, usa, oder Argenitinien, da sehe ich israel in der gleichen Liga. Aber eben auch nicht darüber hinaus. Trotz gegenteiliger politischer Beteuerungen. Trotz ungeahnter Waffenlieferungen, immerhin in ein Spannungsgebiet. Das paßt - von er Sache mit der gesch. Verantw. abgesehen - nicht so ganz zusammen, angesichts der unglaublichen Werte, um die es da geht, und die kaum zu Marktpreisen abgegeben werden. Im Gegenteil.

"unglaubliche werte" und waffen gehen auch an die araber, sogar an den iran. Darüber beschwert sich selten jemand. Hat das mit dem klischee des geldgierigen juden zu tun, dass der "kamerad" bei israel ans geld denkt, bei arabern an sprengstoffgürtel?
Verschwenden die araber nicht auch unser geld? Und juden, die terror machen, solls ja auch schon gegeben haben.

Also, alles nich so einfach, leute, überlastet mal eure schubladen nicht....

[Tantris]

Ich mag keine Beiträge, bei denen um den heißen Brei gelabert wird. Sag doch einfach klar und deutlich, was du uns sagen willst! Du wirst doch abseits deiner Fragen eine eigene Meinung zum Thema haben.

Kein spam? kein ad-hominem? Liege, der mag dich wohl nicht?

Die frage ist allerdings schon interessant:
Wie wäre das verhältnis Deutschland zu Israel ohne die berühmte "besondere verantwortung"?

Haben länder, wie Griechenland, Italien,`Dänemark frankreich oder USA ein weniger freundschaftliches verhältnis zu israel, weil sie nicht durch irgendwelche besonderen verantwortlichkeiten daran gehindert werden?

Oder WILL Israel, dass man ein besonderes verhältnis zu ihm hat? Dass nicht nur deutschland sich verantwortlich fühlt, sondern auch die USA, die schutzmacht, die herkunftsländer in europa?

[Liegestuhl]

Wie wäre das verhältnis Deutschland zu Israel ohne die berühmte "besondere verantwortung"?

Haben länder, wie Griechenland, Italien,`Dänemark frankreich oder USA ein weniger freundschaftliches verhältnis zu israel, weil sie nicht durch irgendwelche besonderen verantwortlichkeiten daran gehindert werden?

Israel führt auch mit Ländern ohne besonderes Verantwortlichkeit gegenüber den Juden oder gegenüber den Arabern ein freundschaftliches Verhältnis. Israel ist für die EU ein befreundeter Staat.

[Kaukas]

"unglaubliche werte" und waffen gehen auch an die araber, sogar an den iran. Darüber beschwert sich selten jemand.

Die meines wissens aber regulär bezahlt werden. Zudem ist der Iran noch mit niemandem im Konflikt bzw. Kriegszustnd

Hat das mit dem klischee des geldgierigen juden zu tun, dass der "kamerad" bei israel ans geld denkt, bei arabern an sprengstoffgürtel?

Gibt's hier keine Kameraden, die da weiterhelfen könnten?

Verschwenden die araber nicht auch unser geld? Und juden, die terror machen, solls ja auch schon gegeben haben.

Wir haben palästinensiche Siedlungen z.B. in Flüchtlingslagern nach israelischen Luftangriffen mit wiederaufgebaut, aber nicht das King-David-Hotel

Worauf ich - Liegestuhl, hier kommt's - raus wollte ist die merkwürdige Anfrage der israelischen Regierung, von uns 2 Korvetten geschenkt zu bekommen. Ist die Anfrage nicht merkwürdig, bekommen andere Länder ebenfalls modernste Waffensysteme von uns geschenkt? Ich weiß natürlich, daß die usa für ihre Wehrtechnik sicher keinen Marktpreis von israel nimmt, aber geschenkt? Ist das so üblich? In nuklear gerüstete Spannungsgebiete? An welche Länder exportieren wir ebenfalls so sehr unter Marktwert?

[Tantris]

Israel führt auch mit Ländern ohne besonderes Verantwortlichkeit gegenüber den Juden oder gegenüber den Arabern ein freundschaftliches Verhältnis. Israel ist für die EU ein befreundeter Staat.

Siehst du da wirklich keine unterschiede?

Als mossadagenten in dubai mit gefälschten europäischen pässen "arbeiteten" (es gab einen toten), haben die regierungen von z.B. GB wesentlich schärfer reagiert. Die deutsche regierung hat nichtmal den botschafter einbestellt.

Sind wir jetzt deswegen mehr mit israel befreundet als GB oder weniger? Oder ist das belanglos?

[Liegestuhl]

Als mossadagenten in dubai mit gefälschten europäischen pässen "arbeiteten" (es gab einen toten), haben die regierungen von z.B. GB wesentlich schärfer reagiert. Die deutsche regierung hat nichtmal den botschafter einbestellt.

Sind wir jetzt deswegen mehr mit israel befreundet als GB oder weniger? Oder ist das belanglos?

Ich würde sagen, dass das belanglos ist. Israel ist für GB immer noch ein befreundetes Land.

[Tantris]

Worauf ich - Liegestuhl, hier kommt's - raus wollte ist die merkwürdige Anfrage der israelischen Regierung, von uns 2 Korvetten geschenkt zu bekommen. Ist die Anfrage nicht merkwürdig, bekommen andere Länder ebenfalls modernste Waffensysteme von uns geschenkt? Ich weiß natürlich, daß die usa für ihre Wehrtechnik sicher keinen Marktpreis von israel nimmt, aber geschenkt? Ist das so üblich? In nuklear gerüstete Spannungsgebiete? An welche Länder exportieren wir ebenfalls so sehr unter Marktwert?

Natürlich ist das nicht üblich. Nach der wiedervereinigung hat Deutschland einen haufen NVA-material verschenkt, v.a. an die türkei. Damit konnte man immernoch kurden killen. Modernes kriegsgerät wird normalerweise nicht verschenkt, es sei denn es droht akute gefahr oder es besteht ein krieg.
Das wäre wohl eher ein ausdruck von freundschaft.

Oder, bist du der meinung, dass diese waffenhilfe reine ausbeutung ist, das kleine israel deutschland schröpft, und dieser vorgang die völkerfreundschaft belastet?

[Tantris]

Ich würde sagen, dass das belanglos ist. Israel ist für GB immer noch ein befreundetes Land.

Was ist deiner meinung nach von belang, um völkerfreundschaften zu erkennen?

Unterstützung in krieg und krisen?

Verzicht auf den missbrauch ausländischer hoheitssymbole beim ermorden von feinden im ausland? Also, diplomatischer anstandiger umgang miteinander?

Offizielle verlautbarungen, nachdem das verhältnis zu Israle als "freundschaftlich" bezeichnet wird?

Ich weiss, ich tu dir mit der frage keinen gefallen, aber, klarheit würde der diskussion nützen. Woran erkennst du völkerfreundschaften und was kann ihnen keinesfalls schaden?
BTW: Parolen sind silber, begründungen und belege, Gold!

[Liegestuhl]

Worauf ich - Liegestuhl, hier kommt's - raus wollte ist die merkwürdige Anfrage der israelischen Regierung, von uns 2 Korvetten geschenkt zu bekommen.

Ach so....ich dachte, deine Frage nach der deutsch-israelischen Freundschaft wäre ehrlich und ohne Hintergedanken gemeint.

[Liegestuhl]

Was ist deiner meinung nach von belang, um völkerfreundschaften zu erkennen?

Ich denke nicht, dass es dafür objektive Kriterien gibt.

[Tantris]

Ich denke nicht, dass es dafür objektive Kriterien gibt.

Das thema ist für dich also belanglos, da nichtobjektiv erfassbar.

[Liegestuhl]

Das thema ist für dich also belanglos, da nichtobjektiv erfassbar.

Du stellst also dumme Fragen, weil du mich nicht verstanden hast?

[Tantris]

***

[Kaukas]

Modernes kriegsgerät wird normalerweise nicht verschenkt, es sei denn es droht akute gefahr oder es besteht ein krieg.

Kriegsgerät in Spannungs- oder Kriegsgebiete? Unsere Gesetze verbietet Kriegswaffenlieferungen bei Gefahr, daß diese bei einer friedensstörenden Handlung bzw. einem Angriffskrieg verwendet werden. Ist das bei israel in Bezug auf den Iran so sicher auszuschließen, wie es das KWKG fordert?

Oder, bist du der meinung, dass diese waffenhilfe reine ausbeutung ist, das kleine israel deutschland schröpft, und dieser vorgang die völkerfreundschaft belastet?

Ich will das nicht rundum bejahen.

Ach so....ich dachte, deine Frage nach der deutsch-israelischen Freundschaft wäre ehrlich und ohne Hintergedanken gemeint.

Ich mag keine Beiträge, bei denen um den heißen Brei gelabert wird. Sag doch einfach klar und deutlich, was du uns sagen willst!

Bleiben wir doch bitte bei der Sache, ja?

[USA TOMORROW]

Unsere Gesetze verbietet Kriegswaffenlieferungen bei Gefahr, daß diese bei einer friedensstörenden Handlung bzw. einem Angriffskrieg verwendet werden.

Diese Gefahr besteht bei Israel wohl nicht.

[Liegestuhl]

Im namen von uns banausen bitte ich dich um verzeihung.

Kein Problem

Meine Antworten sind eigentlich schon einfach gehalten. Es gibt keinen Grund, sie mit aller Gewalt misszuverstehen.

[Liegestuhl]

Bleiben wir doch bitte bei der Sache, ja?

Möchtest du über Waffenlieferungen oder über die deutsch-israelische Freundschaft diskutieren? Oder möchtest du einen Thread über die deutsch-israelische Freundschaft instrumentalisieren, um dein Missfallen über diese Anfrage zu äußern?

[Tantris]

Kriegsgerät in Spannungs- oder Kriegsgebiete? Unsere Gesetze verbietet Kriegswaffenlieferungen bei Gefahr, daß diese bei einer friedensstörenden Handlung bzw. einem Angriffskrieg verwendet werden. Ist das bei israel in Bezug auf den Iran so sicher auszuschließen, wie es das KWKG fordert?

Mit sicherheit nicht. Natürlich wussten wir auch, dass die türken mit unseren schützenpanzen nicht nur paraden fahren und die saudis unsere leo-panzer nicht nur als traktoren verwenden. Südafrika hingegen, erinnerst du dich?, haben wir voll ausgetrickst: Die deppen haben für völlig wertlose u-boot-blaupausen 300 mio. geblecht!!! HAHAHA!!

BTW: wer beliefert eigentlich unsere soldaten in afghanistan? Ist doch bestimmt ein spannungsgebiet...

Oder, bist du der meinung, dass diese waffenhilfe reine ausbeutung ist, das kleine israel deutschland schröpft, und dieser vorgang die völkerfreundschaft belastet?

Ich will das nicht rundum bejahen.
[/QUOTE]
Aber, überwiegend? hm... ist ja auch ein naheliegender gedanke, wenn dieser punkt so wichtig für dich ist.

[Tantris]

Möchtest du über Waffenlieferungen oder über die deutsch-israelische Freundschaft diskutieren? Oder möchtest du einen Thread über die deutsch-israelische Freundschaft instrumentalisieren, um dein Missfallen über diese Anfrage zu äußern?

Liege, das ist nicht fair!

Sag doch mal, was du eigentlich willst?

Diskutieren willste nich. Parolen um die ohren hauen, reicht dir das so intellektuell wirklich schon?

[Liegestuhl]

Liege, das ist nicht fair!

Sag doch mal, was du eigentlich willst?

Über die deutsch-israelische Freundschaft diskutieren.

Wer über Waffenlieferungen sprechen will, sollte das in einem anderen Thread machen, denn die haben nichts mit Freundschaft zu tun, sondern sollen nur vom Thema ablenken.

[Tantris]

Über die deutsch-israelische Freundschaft diskutieren.

Über etwas, für das es deiner meinung nach keine objektiven kriterien gibt?

Wie stellst du dir so eine diskussion vor?

Wer über Waffenlieferungen sprechen will, sollte das in einem anderen Thread machen, denn die haben nichts mit Freundschaft zu tun, sondern sollen nur vom Thema ablenken.

Dass sie nichts mit freundschaft zu tun haben, da stimmen dir ja einige zu. Es gibt sie allerdings. Und sie sind nach objektiven kriterien zu erkennen. Und sie haben nichts mit freundschaft zu tun.

Kann sowas die freundschaft nicht auch stören?

[Liegestuhl]

Über etwas, für das es deiner meinung nach keine objektiven kriterien gibt?

Es gibt für Freundschaften generell keine objektiven Kriterien. Wie soll das gehen?

Wie stellst du dir so eine diskussion vor?

Einen Erfahrungsaustausch, der gegenseitig zum Nachdenken anregt.

[Kaukas]

Diese Gefahr besteht bei Israel wohl nicht.

Gaza, Libanon, Sudan, Irak, Iran....

Möchtest du über Waffenlieferungen oder über die deutsch-israelische Freundschaft diskutieren? Oder möchtest du einen Thread über die deutsch-israelische Freundschaft instrumentalisieren, um dein Missfallen über diese Anfrage zu äußern?

Mein Mißfallen muß ich nicht äußern das setze ich mal als bekannt voraus.

Ist das ein Quiz? Dann nehme ich den gelben Umschlag.

Nein, ich habe mich vielmehr gefragt, wie die israelische Regierung vor sich selbst eine solche Frage wohl rechtfertigt? Da es eine 'Freundschaft' zu israel nach den bisherigen posts wohl eher nicht bzw. nur von deutscher Seite aus gibt, wird es andere Gründe für eine solche Anfrage geben. Stellt man die Frage aus der Gewißheit heraus, daß Deutschland aufgrund seines geschichtlichen Ballastes kaum wird nein sagen können? Verschenken andere europäische Länder ebenfalls ihre modernsten Systeme an israel?

[Liegestuhl]

Nein, ich habe mich vielmehr gefragt, wie die israelische Regierung vor sich selbst eine solche Frage wohl rechtfertigt? Da es eine 'Freundschaft' zu israel nach den bisherigen posts wohl eher nicht bzw. nur von deutscher Seite aus gibt, wird es andere Gründe für eine solche Anfrage geben. Stellt man die Frage aus der Gewißheit heraus, daß Deutschland aufgrund seines geschichtlichen Ballastes kaum wird nein sagen können? Verschenken andere europäische Länder ebenfalls ihre modernsten Systeme an israel?

Und wie kommst du darauf, dass es diese Freundschaft nicht unabhängig von der Vergangenheit und der besagten Verantwortung gäbe?

[Liegestuhl]

Einen Erfahrungsaustausch, der gegenseitig zum Nachdenken anregt.

Tantris:

Wie sieht deine Freundschaft zu Israel aus?

[Kaukas]

Worauf ich - Liegestuhl, hier kommt's - raus wollte ist die merkwürdige Anfrage der israelischen Regierung, von uns 2 Korvetten geschenkt zu bekommen.

Ach so....ich dachte, deine Frage nach der deutsch-israelischen Freundschaft wäre ehrlich und ohne Hintergedanken gemeint.

Und wie kommst du darauf, dass es diese Freundschaft nicht unabhängig von der Vergangenheit und der besagten Verantwortung gäbe?

So ehrlich war mein thread-Überschrift gemeint! Aber darauf bist Du leider nicht groß eingestiegen, hast dich eher für die Motivation des threads interessiert. Alöso nochmal für Dich: ist an der deutsch-israelischen Freundschaft etwas dran? Gibt es tatsächlich eine europäisch-israelische Freundschaft? Oder sind nicht doch eher 'befreundete Staaten' gemeint, als exakt das, was ich im Eingangsthread für uninteressant gehalten habe?

[Liegestuhl]

Alöso nochmal für Dich: ist an der deutsch-israelischen Freundschaft etwas dran? Gibt es tatsächlich eine europäisch-israelische Freundschaft? Oder sind nicht doch eher 'befreundete Staaten' gemeint, als exakt das, was ich im Eingangsthread für uninteressant gehalten habe?

Natürlich gibt es eine deutsch-israelische Freundschaft. Ebenso wie es eine italienisch-israelische und dänisch-israelische Freundschaft gibt. Es sind Länder westlicher Prägung. Die Zeiten gegenseitiger Feindschaft sind in Europa vorbei.

[Kaukas]

Natürlich gibt es eine deutsch-israelische Freundschaft. Ebenso wie es eine italienisch-israelische und dänisch-israelische Freundschaft gibt. Es sind Länder westlicher Prägung. Die Zeiten gegenseitiger Feindschaft sind in Europa vorbei.

Du hast offenbar nicht verstanden, was ich unter Freundschaft verstehe. Freundschaft innerhalb verschiedenstaatlicher Bevölkerungen sollte schon etwas mehr als das Vertreten gleicher politischer Systeme ausmachen.

[Liegestuhl]

Du hast offenbar nicht verstanden, was ich unter Freundschaft verstehe. Freundschaft innerhalb verschiedenstaatlicher Bevölkerungen sollte schon etwas mehr als das Vertreten gleicher politischer Systeme ausmachen.

Die Freundschaft besteht aufgrund des Vertretens gleicher Werte.

[Doppelagent]

Die Beziehung von Staaten über ein reines und rel. friedfertiges Nebeneinander hinaus. Verknüpfung bedeutender Industrien (Montanbereich), gemeinsame Entwicklung mit gemeinsamem Risiko, gemeinsames Aufarbeiten geschichtlicher Belastungen etc.... In Europa wurde das nicht nur aus rein wirtschaftlichem Interesse (Ausnahme evtl. GB) oder für eine gemeinsame Währung so entwickelt, also Abhängigkeiten zu schaffen, die eine bis dahin kaum zu erwartende Form von gemeinsamen Interessen und Pflichten ergab, sondern auch ein Miteinander der Bevölkerung über den Ballermann-Urlaub hinaus. Ich finde, das hat ganz hervorragen funktioniert, und unsere Klagen bzgl. Europa finden auf hohem Niveau statt. Das würde ich so kaum in pazifischen oder mittelamerikanischen Regionen sehen.

was sie hier anführen ist nichts anderes wie eine harmonisierung und verflechtung von staaten aus aus wirtschaftlichen gründen, zum nutzen aller beteiligten.
mit "freundschaft" hat das nicht das geringste zu tun.

[Kaukas]

Die Freundschaft besteht aufgrund des Vertretens gleicher Werte

Einerseits bezweifele ich, daß sich ein europäisches Land so verhalten würde wie die Staaten und Gebiete in NahOst (nun ja, Serbien und das Kosovo liegen auch in Europa, ich weiß), andererseits schließt sich bei Dir offenbar aus, daß ich mit amerikanern und Chinesen befreundet bin, weil der Stellenwert des Lebens schlechthin für rmich nicht verhandelbar ist. Auch nicht das eines Megakillers.

Ich für meinen Teil kann schon sagen, daß ich unter Polen und der DDR-Bürgern Freunde hatte. Auch wenn sie ganz unterschiedliche Ideale und Wertmaßstäbe zu mir hatten.

was sie hier anführen ist nichts anderes wie eine harmonisierung und verflechtung von staaten aus aus wirtschaftlichen gründen, zum nutzen aller beteiligten.
mit "freundschaft" hat das nicht das geringste zu tun.

Sie beschreiben die staatliche Ebene, um die es mir hier weniger ging. Sie ist doch nur die Voraussetzung für genau die Freundschaft im Kleinen, die ich meine

[Doppelagent]

Du hast offenbar nicht verstanden, was ich unter Freundschaft verstehe. Freundschaft innerhalb verschiedenstaatlicher Bevölkerungen sollte schon etwas mehr als das Vertreten gleicher politischer Systeme ausmachen.

und das gibt es, ihrer meinung nach, zwischen deutschland und israel nicht?
an was machen sie eigentlich das freundschaftliche verhältnis der bevölkerungen von z.b. estland und deutschland fest?

[DreadfulGreat]

Ich finde, dass Freundschaften zwischen Staaten nicht existieren. Sie werden einfach angeordnet und dann bestehen sie offiziell, aber praktische Auswirkungen hat das nicht. Frau Merkel fährt rum und erklärt die Verbundenheit und Freundschaft des deutschen Volkes mit Russland / USA / ....... / Israel. Kann sie machen. Es sind aber nur Floskeln, da die Staaten gegensätzliche Interessen haben und sie mit der Macht, die zur Verfügung steht, verfolgen. Das Drushba-Gelaber beinhaltet nur die Versicherung, nicht auch das letzte Mittel der Politik zur Durchsetzung der Interessen zu benutzen.


Freundschaften können zwischen Individuen bestehen. Die Israelis, die ich kenne, finde ich sehr nett. Ebenso einige Deutsche Juden. Das hält mich aber nicht davon ab, die politischen Maßnahmen des Staates Israel ganz anders zu sehen. Die politische Führungsmannschaft würde hier vom VS beobachtet - da soll ich persönlich mit befreundet sein? Absolut nicht - aber sowas von.

[Liegestuhl]

...., andererseits schließt sich bei Dir offenbar aus, daß ich mit amerikanern und Chinesen befreundet bin, weil der Stellenwert des Lebens schlechthin für rmich nicht verhandelbar ist.

Warum ich das deiner Meinung nach ausschließe, erschließt sich wohl auch nur dir.

Tut mir leid, ließ einfach, was ich schreibe und hör auf, irgendetwas hinein zuinterpretieren.

[Liegestuhl]

Freundschaften können zwischen Individuen bestehen.

Wenn ein Staat ein anderes Staatsoberhaupt einlädt, um dort im Parlament zu sprechen, dann ist das ein freundschaftlicher Akt zwischen Staaten und hat nichts mit der Freundschaft zwischen Individuen zu tun.

[Doppelagent]

Sie beschreiben die staatliche Ebene,
um die es mir hier weniger ging. Sie ist doch nur die Voraussetzung für genau die Freundschaft im Kleinen, die ich meine

auf politischer ebene meinen sie.
und ja, mehr ist dieses geschwätz von "freundschaft" unter den ländern auch nicht, mal abgesehen von einigen staaten, bei denen sich die jeweilige bevölkerung, aus welchem grund auch immer, mit der eines anderen landes verbunden fühlt.
der eurovision-contest gibt da im detail aufschluss darüber.

[Kaukas]

und das gibt es, ihrer meinung nach, zwischen deutschland und israel nicht?

sagen wir so: ich selbst (das mag jeder für sich anders sehen - möchte nicht in einem Land leben, was den Wert eines Menschen mit eigenem Ausweis so sehr viel höher einschätzt, als die Inhaber anderer Ausweise, egal ob palästiensich, türkisch, persisch, linbanesisch oder....

an was machen sie eigentlich das freundschaftliche verhältnis der bevölkerungen von z.b. estland und deutschland fest?

Neben meinen beruflichen Beziehungen spüre ich gerade zu Estland - besonders zu Riga - ein großes gegenseitige Interesse. Aber bei diesem Vergleich lag das ja auch - anders als z.B. Litauen oder Lettland - auf der Hand.

ließ einfach, was ich schreibe und hör auf, irgendetwas hinein zuinterpretieren.

Die Freundschaft besteht aufgrund des Vertretens gleicher Werte.

'S schon recht, aber da muß doch kein Mensch mehr groß interpretieren

Wenn ein Staat ein anderes Staatsoberhaupt einlädt, um dort im Parlament zu sprechen, dann ist das ein freundschaftlicher Akt zwischen Staaten und hat nichts mit der Freundschaft zwischen Individuen zu tun.

Dann ist das der durchsichtige Versuch zu demonstrieren, was ansonsten nicht in Erscheinung treten würde

[Liegestuhl]

S schon recht, aber da muß doch kein Mensch mehr groß interpretieren

Wenn ich schreibe, dass Staaten aufgrund gleicher Werte befreundet sind, heißt es nicht, dass Freundschaften nicht auch aufgrund anderer Gründe zustande kommen können.

Ist das für dich verständlich?

[Doppelagent]

sagen wir so: ich selbst (das mag jeder für sich anders sehen - möchte nicht in einem Land leben, was den Wert eines Menschen mit eigenem Ausweis so sehr viel höher einschätzt, als die Inhaber anderer Ausweise, egal ob palästiensich, türkisch, persisch, linbanesisch oder....

was hat das mit dem thema "länderfreundschaft" zu tun?
bedeutet "länderfreundschaft", dass man im land der befreundeten nation leben muss?

[USA TOMORROW]

sagen wir so: ich selbst (das mag jeder für sich anders sehen - möchte nicht in einem Land leben, was den Wert eines Menschen mit eigenem Ausweis so sehr viel höher einschätzt, als die Inhaber anderer Ausweise, egal ob palästiensich, türkisch, persisch, linbanesisch oder....

Wie meinst du das?